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枫下沙龙 / 谈天说地 / 当年我姨在抗战胜利后是北师大的学生，也是热血青年，参加了共产党，算是地下组织。后来离休，我姨夫也是，为党国辛勤工作了一辈子。可惜老了老了，自己的孩子让他们操碎了心。 -mikesmith(老猫); 2016-6-9 {968} (#10142622@0) +3

不错，有看头，老猫离网红就差一步之遥。。 -binghongcha76(一只大猫); 2016-6-9 (#10142664@0) +1
同情没用，可是还是要表示一下，八年牢狱，就因为参加了一个争取说话权利的聚会，唉。。。。。。想想我的运气真好 -maiahii(maiahuu); 2016-6-9 (#10142680@0)

回想起来当年北平国民政府的手段还是太软弱了，竟是允许那么多大学生地下党在活动。 -mikesmith(老猫); 2016-6-9 (#10142683@0) +1

不论中共随后做出了多少成绩，这也是不可抹杀的一段耻辱，我期盼他们有一天为此道歉 -maiahii(maiahuu); 2016-6-9 (#10142698@0) +2

在哪个国家, 就该守哪个国家的法律. 愿意为理想而献身的, 就不会抱怨这八年, 像王小波一样. 不是为理想而献身的, 这八年就是法制, 也是民主的一个部分. 民主不是无法无天, 文明国家是法制国家, 这个概念绝对不会因为出发点的正义性, 有丝毫的改变. -followher2(安知鱼); 2016-6-9 (#10142688@0) +3

好像即使就算是在咱国家，宪法里也有公民的言论自由这一条吧。问题不在法律上，而在执行上。而且咱老百姓真有啥上诉的权利吗？能请个律师和法官针锋相对的说：宪法其实是这么说的，劳驾您查一下？ -mikesmith(老猫); 2016-6-9 (#10142695@0) +8

咱国家, 是指加拿大, 是中国? -followher2(安知鱼); 2016-6-9 (#10142705@0)

当然是咱国家了。咱外长不是刚说了：人权 (也许他说的这个人权不包含那个言论自由，也未可知哈)，那是写进了咱宪法里的！ -mikesmith(老猫); 2016-6-9 (#10142708@0) +3

法律的公平性, 和法律的威严, 是两个范畴. 法律的威严是不容挑战的, 这在世界上任何一个国家, 都是绝对的. 不信你去这里的法院看看. 至于公平性, 执行程度, 没有绝对的公平, 到处都有烂用, 看看最近stanford强奸案的判决, 你就不会这么天真了. 中国在这点上, 做的更糟. -followher2(安知鱼); 2016-6-9 (#10142719@0) +2

fine...按这个逻辑，也真不用提神马人权，自由，平等了，归根到底，哪里都是个“烂“。还有，法律的威严不容置疑，咳，幸亏这多年来不是所有人都这么follow着，否则我们没准现在还要烧死女巫呢。 -mikesmith(老猫); 2016-6-9 (#10142729@0) +2

但是中国现在还在烧死女巫吗? 没有, 为什么? 难道是仅仅因为六四这样的一场运动, 就可以消灭烧死女巫这种状况? -followher2(安知鱼); 2016-6-9 (#10142750@0) +2

因为不是所有人都因为法律“威严”就不敢，不去做努力去改变不合理的法，或者不合理的执行，或者不合理的执行者。 -mikesmith(老猫); 2016-6-9 (#10142755@0) +4

这就是问题的症结, 你一直在混淆两个概念: 正当性和正义性. 任何一个行为不会因为它的正义性, 就可以取代它的正当性, 同样, 正当的行为, 也不完全就是正义的. 你表弟和王小波这类的民主志士, 他们的行为具有极高的正义性, 不代表它们是正当的, 在当时的法律下. -followher2(安知鱼); 2016-6-9 (#10142779@0) +1

这就是为什么很多国家的民主人权斗士, 也呼吁用和平的手段, 达到目的. 共产党当年打天下的时候, 他们就把正义性摆在一个很高的位置, 所以, 能唤起大众共鸣. 才会有人来心甘情愿抛头颅, 洒热血. 你表弟这样的情况也类似, 你可以为他的正义性呐喊, 但无法说它是正当的. -followher2(安知鱼); 2016-6-9 (#10142795@0) +1

理解，也就是说当年希特勒和斯大林做的也未必就是“非法”的，因为他们也很有可能是遵循了当时本国的法律的，就算最初有出入，相信凭他俩也能很快纠正法律，也就是说他们做的是有“正当性”的。德国国内如果有反希特勒组织，他们是正义的，却不是正当的。 -mikesmith(老猫); 2016-6-9 {56} (#10142870@0) +1

如果任何一个人, 都可以自行判断法律是否存在, 法律是否公平, 并以此为理由, 采取公开对抗行为, 这是正当的吗? 法律是否存在, 法律是否公平, 到底谁说了算, 是检验一个是真民主, 还是伪民主的, 试金石. 谁都逃不过. -followher2(安知鱼); 2016-6-9 (#10142910@0) +2

也就是说只有掌权的个人和机构才有解释的权力，才有正当性？因为明摆着在当时的国内没有所谓独立的“第三方” -mikesmith(老猫); 2016-6-9 (#10142926@0) +1

不对. 应该是立法的机构, 才有解释的权力. 中国的问题就在, 没有独立的立法机构, 而不是没有法. 司法机构立法, 就是裁判运动员集一身. 所以, 中国的民主进程第一步, 就是要立法独立, 第二步就是, 把党和国从宪法中分开. 但是从另一个角度讲, 释法权也不在反抗的人手里. -followher2(安知鱼); 2016-6-9 (#10142953@0)

共产党就”逃得过”，习猪头不喜欢姓周的”不守规矩”，立马拿下。姓周的自己还统管执法司法呢~ -once01(拉黑你就爽了对吧); 2016-6-9 (#10142929@0) +1

(#10142953@0) -followher2(安知鱼); 2016-6-9 (#10142956@0)

我百分百相信：金三胖狗决张姑父也是“完全合法”的, 有足够的“正当性”。LOOOL -once01(拉黑你就爽了对吧); 2016-6-9 (#10142911@0) +1

变节分子 -redneck(Cracker); 2016-6-9 (#10142726@0)

表哥判了8年和刘晓波的12年是依据哪条法律？无法可考的法庭判决才真是无法无天了。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2016-6-9 (#10142704@0) +9

法律的公平性, 和法律的威严, 是两个范畴. 法律的威严是不容挑战的, 这在世界上任何一个国家, 都是绝对的. 不信你去这里的法院看看. 至于公平性, 执行程度, 没有绝对的公平, 到处都有烂用, 看看最近stanford强奸案的判决, 你就不会这么天真了. 中国在这点上, 做的更糟. -followher2(安知鱼); 2016-6-9 (#10142715@0) +2

党都说了“ 不要拿法律当挡箭牌”。威严个P啊 -m1wm1w(临江仙); 2016-6-9 (#10143052@0)

中国的问题就在, 没有独立的立法机构, 而不是没有法. 司法机构立法, 就是裁判运动员集一身. 所以, 中国的民主进程第一步, 就是要立法独立, 第二步就是, 把党和国从宪法中分开. 但是从另一个角度讲, 释法权也不在反抗的人手里. -followher2(安知鱼); 2016-6-9 (#10143093@0)

"中国的问题"就在：专干五和自干五太多，党啥还没准备做这些专干五和自干五就开始唱赞歌，共产党做了坏事也不知罪，还真以为自己“进步了”，“伟大了”—— -once01(拉黑你就爽了对吧); 2016-6-9 (#10143576@0)

你这个思维, 就跟工业革命时的勒德分子一样的, 都以为是机器抢了工人的饭碗, 所以, 去砸机器. 如果你给这些自干五, 自干六选票, 他们的名字, 就叫: 选民. 问题在体制, 不在自干几. -followher2(安知鱼); 2016-6-9 (#10143663@0)

颠覆国家政权罪。。这你都不知道啊。。死刑都行。。当然现在不至于了。。以前叫反革命罪 -mangosteen(MG); 2016-6-9 (#10142732@0) +1

确实有这条，以前把毛主席语录抄错了，都能归到这条下。 -mikesmith(老猫); 2016-6-9 (#10142742@0)
97年以前叫反革命罪，64的王丹作为首脑才判了四年，表哥8年有何依据？97年以后叫颠覆国家罪，只是说首脑判5年以上，12年是何依据？一般比XX年以上还加倍的是因为数罪并罚，难道还有别的罪? -vega_lee(天津包子-就不改); 2016-6-9 (#10142770@0) +2

你以为政府傻啊，会给自己设限。。刑法原文是首要份子或是罪行严重的5年以上，没有上限。。什么是罪行严重，政府随便解释。。 -mangosteen(MG); 2016-6-9 (#10142809@0)

当代为中国献身的很多人，恰恰是为了维护中国的法律。《中华人民共和国宪法》第五条第四款：
　　任何组织或者个人都不得有超越宪法和法律的特权。 -rollor(Rollor 印刷店); 2016-6-9 {88} (#10142721@0) +4

确实如次。如果说领导们根据发生的一些暴力事件（比如烧死军人，比如打砸抢店铺）把事件定义为动乱还情有可原的话，随后对参与其中的手上没有罪行的那些人，那些只是参与了静坐游行绝食的人按照什么反革命罪判刑就摆明了是超越了宪法赋予权力。 -maiahii(maiahuu); 2016-6-9 (#10142881@0) +1

秋后算账是我党的光荣传统。。这有啥奇怪的呢 -mangosteen(MG); 2016-6-9 (#10142738@0) +3

我倒是没奇怪。只是奇怪的是在自由的土地上还有那么多的人为一个政府的非法行为找合法化的解释。 -mikesmith(老猫); 2016-6-9 (#10142744@0) +3

确实是合法的。。颠覆国家政权罪啊。。理论上你只要胡说八道，都可以给你安上这个罪名。。 -mangosteen(MG); 2016-6-9 (#10142774@0) +2
"非法行为"? -followher2(安知鱼); 2016-6-9 (#10142803@0) +1
还有一条罪叫“流氓罪”。。不是说一定要对妇女耍流氓才行。。破化社会秩序也能按上这个罪，8-12年都行。。你如果了解中国刑法的话，你会发现是极其可怕的。。政府其实已经很仁慈了 -mangosteen(MG); 2016-6-9 (#10142846@0) +1
你奇怪, 只能说明, 你对民主和法制, 还停留在打土豪, 分田地的农民意识阶段~ -followher2(安知鱼); 2016-6-9 (#10142868@0) +1

我只能说当时年轻人太盲目！ -lzh0007(lzh0007); 2016-6-9 (#10142781@0)
看来大家都老了，都开始怀旧了，这些的历史，即便GCD内部都争议很大的，全部被你们当做真理来看待。难道没有其他更值得讨论的事情吗？ -3662930(aveeno); 2016-6-9 (#10142788@0) +1

抛开国事不谈，这是 personal 的...就在我身边，对我们家产生了实实在在的影响的 -mikesmith(老猫); 2016-6-9 (#10142807@0)

中国的历史有5年前，翻开族谱，可谈论的事情很多很多，都是自家的事情，但是对一些已经有历史定论的，不论是官方和非官方的定论，只能当做历史来看待，不应该把当时的逻辑应用在现在，与时俱进说明自己还有生命力。虽然时代也是一直变化的。 -3662930(aveeno); 2016-6-9 (#10142838@0) +2

这是我的个人看法，但是好多同学就喜欢回味历史，前一阵初恋真爱的话题也很盛行，很多同学还要从初恋真爱众发掘自己日子不幸福的根源，不知道他们最后成功没有，但是，过去的毕竟是过去了，唯一的正面作用是警示，而不是应用。 -3662930(aveeno); 2016-6-9 (#10142858@0)
现在已经过去27年了，在这件事情上中共的逻辑依然在27年前吗？ -maiahii(maiahuu); 2016-6-9 (#10142887@0) +1

肯定不在，中共的很多意识形态是日新月异的，尤其是习近平上台后，没有一一表态不等于没有改变。 -3662930(aveeno); 2016-6-9 (#10142947@0)

纠正一下：中国的历史有5千年。 -3662930(aveeno); 2016-6-9 (#10142941@0)

所以说，移民是王道。 -midway(16Q2); 2016-6-9 (#10142833@0) +2
同情你姨家的遭遇, 如果他们的不幸让你变得偏激, 我觉得就是不幸中的更不幸了~~~ -littlebird09(小小鸟); 2016-6-9 (#10142876@0)

我没觉得他“变偏激了”，倒是觉得那种情况轮到你身上，你恐怕真无法面对。 -once01(拉黑你就爽了对吧); 2016-6-9 (#10143067@0)

那天在梦想就想为你，但没敢问。请问斯密斯先生：1.你的表哥现在还好吗？2. 你帮助他了吗？在财政上? -skatingcat(呼啦啦); 2016-6-9 (#10142893@0)

出国后我姨不让我打电话，也不要和他有联系。原因就不多说了。 -mikesmith(老猫); 2016-6-9 (#10142921@0)

为啥呢？我知道我可能不应该问。但是我还是忍不住很想问了。现在中国开放了。为啥不让你和他联系？ -skatingcat(呼啦啦); 2016-6-9 (#10142930@0)

下面我替他回答了，习猪头岂是浪得虚名？ -once01(拉黑你就爽了对吧); 2016-6-9 (#10142952@0)

我又问问题了。 -skatingcat(呼啦啦); 2016-6-9 (#10142955@0)

你真了解中国吗？改革开放不是从2000开始的。表哥出来后并不是完全自由的。出狱后我去看过他，他家周围还有人监视，他每两天也要去报告思想。作为他那样一个人，和国外人士联系，我想是不利于于他思想的提高和改造吧。 -mikesmith(老猫); 2016-6-9 (#10142961@0)

每次去巴黎，到处都是普通话财大气粗的华人疯狂购物。在德国的慕尼黑也遇到普通话扫货客。如果中国不开放了，他们可以随便出国购物吗？所以，我认为，现在的中国不是文革或者六四时期的中国。不会在乎有没有所谓海外关系的。 -skatingcat(呼啦啦); 2016-6-9 (#10142967@0)

你要理解你姨：你一联系，你表哥又要多一项“受海外敌对势力支持”的罪名。 -once01(拉黑你就爽了对吧); 2016-6-9 (#10142942@0)

中国现在还怕有海外关系？不是开放了吗？好多人都经常出国旅游了？啊？ -skatingcat(呼啦啦); 2016-6-9 (#10142950@0)

我知道你是文科的。即使是文科也一定能分得清“很多”和”全部“的区别。你知道土共维稳费超过军费——都是干啥的？ -once01(拉黑你就爽了对吧); 2016-6-9 (#10142964@0)

暂时不能理解，因为现实与你们说的情况有不同。我不知道相信哪个的。 -skatingcat(呼啦啦); 2016-6-9 (#10142980@0)

相信共产党吧！“维稳军费超过军费”——来自于三年前的人民代表大会，后来发现惹人评论了，最近几年不再公开了。 -once01(拉黑你就爽了对吧); 2016-6-9 (#10143039@0)

要想出名快，包装是很重要的。 -3662930(aveeno); 2016-6-9 (#10142965@0) +1

很糊涂了。到底啥意思，他们？难道在现如今的中国。大陆人还不敢表明自己有海外关系？我从来没听说过。他们不是经常把自己送出来留学吗？他们不怕？ -skatingcat(呼啦啦); 2016-6-9 (#10142978@0)

所以，一下子就把你吓唬住了了，一下子你觉得他们很高大上了吧，想想看如果是淳朴的加拿大土生人听到这样的话的反应，是不是会认为他们是刘晓波之类的人，包装包装，你难道不知道很多伊朗人就是这么包装成上层人物的吗？不过他们应该不需要靠这个申请难民啊。 -3662930(aveeno); 2016-6-9 (#10142995@0) +1

我也有点想不通，这么费力气干嘛。 -3662930(aveeno); 2016-6-9 (#10142998@0) +1
我知道文革有黑五类，啥五类。如果有海外关系，就死翘翘了。但是现如今，海外关系还是依旧是一个问题？我得慢慢理解。 -skatingcat(呼啦啦); 2016-6-9 (#10142999@0)

不这么说，你会这么印象深刻吗？所以我发现这儿很多ID是不是副业是幻想小说家，他们描述的世界仿佛不存在哦。 -3662930(aveeno); 2016-6-9 (#10143012@0) +1
一般人现在没事。但老猫表哥是特殊情况，而且已经是惊弓之鸟。 -smoke(smoke); 2016-6-9 (#10143068@0)

你这“特殊情况”估计有把她搞糊涂了，还有什么"有关部门"，“你懂滴”.... -once01(拉黑你就爽了对吧); 2016-6-9 (#10143505@0)

看你时体制内的人，是良民，是有前科的犯罪分子，还是持不同政见的人吧，待遇都是不一样的。 -mikesmith(老猫); 2016-6-9 (#10142976@0)

表哥不是被释放了吗？还在被监视着？ -skatingcat(呼啦啦); 2016-6-9 (#10142981@0)

看来你是真相信人权是写进中国宪法里去并被认真执行着的。没听说过还有“剥夺政治权力”这个说法？就算没这条，让他们去汇报，被监督，应该还是可以想到的吧。 -mikesmith(老猫); 2016-6-9 (#10142992@0)

我现在不知道相信什么，还是不相信什么，需要时间。 -skatingcat(呼啦啦); 2016-6-9 (#10142996@0)

我怎么现在才发现ROLIA原来不仅藏龙卧虎，而且很多潜龙不用，这几天，不是同国安的目标对话，就是不小心发现潜伏很深的反政府力量。怕怕。 -3662930(aveeno); 2016-6-9 (#10142963@0) +2

LOL。。。我也一样，发现这里真是苍龙卧虎“革命”后代云集之地啊。。。如果将来中国翻天了，这里的很多人都要被记上一笔吧。一如国内我们系一老师，每次忆旧都很高兴地说：我这15岁的小鬼，当年做了不到100天通讯兵，现在享受离休干部待遇呢。。。 -silentlady(沉默是金;宁静致远); 2016-6-9 (#10143103@0)

有深仇大恨的家庭毕竟是少数，土工最厉害的就是用谎言忽悠像蝗虫一样的傻民暴民。 -tiaokuan(vanc); 2016-6-9 (#10143525@0)

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很快就开盘了！做为加拿大人来讲，美国佬的复兴跟我们有糗的关系。最关键是不要大变。好不容易适应了一种情况，最好大模式不变，大家修正一下继续前行。这个贺又不愿意承认自己要延续拜的路线。非法移民的问题，很容易解决。

上次老川当政期间，美国跑到加拿大申请难民的有2万人，美国移民来的大约4万5千人，算下来也不太多，掐头去尾按三年算，平均一年两万左右。这次老川当选，我们要做好接受难民的准备，上次难民冬天穿越边境，不少被冻伤，希望这次边境准备好迎接难民设施，避免出现人道危机。

美国政府送给中国人民的是爱，中国政府送给中国人民的是恨。

看电视，elon musk 跟川总站一起，突然发现他身高跟川一样。放狗， 1.88 米。法克曼。想起跟大中华首富在一起讨论的场景

看看这篇报道，老中其实和老美一样，都不愿意看到台海两岸战火弥漫。川普一旦上台，两岸至少还可以四年无战事：

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