Topic: 又快到六四了，写篇文章纪念一下。国内年轻人都有不知道六四这事的了，得提醒一下。 @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

枫下沙龙 / 谈天说地 / 又快到六四了，写篇文章纪念一下。国内年轻人都有不知道六四这事的了，得提醒一下。 -xlwen(eva); 2016-5-22 {2460} (#10114583@0) +2

流水账都算不上，怎么纪念？ -haploidus(今剩叹); 2016-5-22 (#10114594@0) +8

那你觉得应该怎么写呢? -xlwen(eva); 2016-5-22 (#10114622@0)

这写作水平不敢恭维，需要多读书，多积累。 -hucan(notknow); 2016-5-22 (#10114731@0) +2
不能光描写你眼里看的那么一点点，你当时小，看的可以说太少，这么一点点其实没什么可说的。你还可以把这几十年来的思考拿出来晒晒。 -haploidus(今剩叹); 2016-5-22 (#10114770@0) +1

加了点内容。。。 -xlwen(eva); 2016-5-27 (#10121432@0)

入党，到深圳工作。。。这几年建设成就很大了吧？ -firetrain(火车头); 2016-5-24 (#10115784@0) +1

你是说深圳么?多了好多高楼, 市中心看着越来越有多伦多的架势了. -xlwen(eva); 2016-5-24 (#10117404@0)

我倒 -firetrain(火车头); 2016-5-24 (#10117607@0)

Hahaha,后悔多嘴了吧。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2016-5-30 (#10126046@0)

记得当时在学校宿舍，半夜被持续的柴油机车声音闹醒，起来才发现，学校院墙外在过坦克车，很多同学翻墙到路边看，才知道坦克可以开得非常快，坦克过了一夜，知道北京要出事了。。。64过后，偶尔看见坦克和军车回来，有的坦克炮管被糊上了水泥，天线也折了。 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2016-5-22 (#10114598@0) +1

感情原来是帝都来的年轻人哪 -redneck(Cracker); 2016-5-22 {22} (#10114606@0) +6
壮士，当年上街了吗？ -xlwen(eva); 2016-5-22 (#10114633@0) +1

他很勇敢的，估计站在坦克前的就是他 :) -hotmoon(梵高的耳朵); 2016-5-30 (#10126070@0) +1

你自己啥都没经历，在网上看的那些东西，也没法证明真假的，怎么纪念。 -laohu667(老虎 667); 2016-5-22 (#10114600@0) +10

没经历过的都不知道。 -simplename(Nonickname); 2016-5-22 (#10114610@0)

这有啥奇怪，还有人相信祖先是猴子，他见过吗，还不是网上看的？ -firetrain(火车头); 2016-5-22 (#10114966@0)

那你是爸妈生出来的，还是上帝捏造出来的? -hotmoon(梵高的耳朵); 2016-5-30 (#10126088@0) +1

你有什么问题吗？你爸妈是什么样子，你没见过吗？上天/女娲/上帝这么多可能，你父母只说是猴子？ -firetrain(火车头); 2016-5-31 (#10126704@0)

好吧，肉联上哪位经历了甲午战争，辛亥革命？ -galactica(晋窑窑主); 2016-5-22 (#10114615@0) +3

我没经历过辛亥革命，所以要是有人说辛亥革命其实不是那么回事，我只是看看而已，不会突然觉得自己了解真相了。 -laohu667(老虎 667); 2016-5-22 (#10114621@0) +5

我没经历过文革，也没见过毛，在网上看的那些东西，也没法证明真假的 -daydate(daytona); 2016-5-22 (#10114624@0)

这么问也有道理。文革我相信是场丑陋的浩劫，可能是因为所有我相信的渠道都是这个信息。 -laohu667(老虎 667); 2016-5-22 (#10114629@0) +4

解放战争估计都没几个经历过 -isup(isup); 2016-5-22 (#10114637@0) +1

多看点网站也就知道的差不多了。各个国家的网站说的都差不多。还有像维基这样的非营利网站，既严谨也不为了赚钱，犯不上撒谎。 -xlwen(eva); 2016-5-22 (#10114623@0)

你还是单纯啊，我倒不想为些不相干的东西打击你的热情，只是告诉你维基百科并非那么可靠。维基百科自己不赢利，但是如果有人出于某种目的让它出现什么并不难。从这个角度说，它还不如收点费保证准确性好呢。 -laohu667(老虎 667); 2016-5-22 {108} (#10114627@0) +8

你要是知道六四的事就写出来。不知道的话还是信维基好了。 -xlwen(eva); 2016-5-22 (#10114632@0)

嗯，我也没去北京，不过你站在大街上看到的事儿倒是我们干的。维基也是人写的，我写不出，你自己选择着相信吧。 -laohu667(老虎 667); 2016-5-22 (#10114636@0) +2

失敬。你是工大，师大的学生吗？当年没被抓吧？ -xlwen(eva); 2016-5-22 (#10114640@0)

没有，我只是个参与者，咱们那城市好像没抓大学生。我的同学倒是有被抓的，是去北京六四后给扣起来了，后来回来了，什么都不肯说。 -laohu667(老虎 667); 2016-5-22 (#10114643@0) +2

是什么都不肯说，还是什么都不敢说？正常吗? -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2016-5-22 (#10114847@0)

兄弟, too simple too naive ：）维基提供的是一个开放平台，人人可以参与编辑。不过维基确实是个良心机构。 -highway40(蒙汉); 2016-5-22 (#10114978@0) +3

那些觉得写得不对的，你们倒是经历过这事，怎么不写出来啊。一人写一点凑起来给不知道的人看看。不然日子久了这事容易被抹的一干二净。 -xlwen(eva); 2016-5-22 (#10114625@0) +5

好吧，作为亲历者，就告诉你一点：上海被判刑枪毙的反革命分子，是当地远近闻名的智障人士，智力水平在阿甘之下 -poptest(▰˘◡˘▰); 2016-5-22 (#10114752@0)
太久远了，说出来没人care。我亲戚和同学都有当晚在天安门附近的，也看到了不该看的，可是又能怎样？政府是掌握真相的，也掌握宣传机器的 -akoei(停车**枫林晚); 2016-5-30 (#10125822@0)

借地儿说一个观点，仅供讨论：中共统治集团内部分裂，开明派利用学生对付保守派，从而造就了六四。六四终究是内乱的一个体现，是党领导的。 -hhyang(?!之WolfInSheepFlock); 2016-5-22 (#10114686@0)

不知道。我以为是先有学生上街这个事，党内的开明派和保守派才打主意利用学生的。大家都是想搞政治斗争，没太想着学生死活。最后动武开明派半逃避，也没敢太反对。 -xlwen(eva); 2016-5-22 (#10114739@0)

“...从文革武斗找到了灵感，把教师们也当成了斗争对象。批斗教授显然师出无名，于是教师住宅区就遭殃了。家属楼的侧墙上是满满的大字报，数来数去，还是骂李鹏和邓小平的最多”？？？这个逻辑似乎混乱到了感人的地步吖 -poptest(▰˘◡˘▰); 2016-5-22 (#10114743@0)

改了. -xlwen(eva); 2016-5-22 (#10114828@0)

赞态度。其实64跟文革并没有相似之处，64的发生是一个漫长的过程，86年名为资产阶级自由化的学生运动导致胡的下台，所以89年胡的死亡让学生有了宣泄诉求的意愿，中央政府的不作为使得矛盾对立，最后导致了镇压。期间还有社会对双轨制导致的社会不公的不满... -poptest(▰˘◡˘▰); 2016-5-22 (#10114848@0)

说得客观，赞。学生内部也有一个分化的过程，每次开会，激进的总能把稳健的压下去，到后来领导学生的已经完全换了一批人了。其实感觉开始那批人理论性更强一些，也没那么激进。 -laohu667(老虎 667); 2016-5-22 (#10114894@0) +2

历次运动都是如此，因为只有更愤的才能吸引眼球。所以说64在这个层面上还是比较原始的。跑个题：回首当年日本在二战的作为也是如此，下克上直到最后日本无条件投降的前夜居然还在进行中 -poptest(▰˘◡˘▰); 2016-5-22 (#10114976@0)

有些事是古狗不到的，比如美国之音，bbc那些天的广播。。6 3+1早上voa报道是广场牺牲半万，bbc报是multi万。。可惜那时候不流行录音笔，现在都找不到第一手资料。。至于之前27军28军38军怎么内讧，按这俩电台的意思，内战是分分钟的事情。。广场同学坚持住，国军说话就到。。 -chadan(苏不三--一日不过三贴); 2016-5-22 {32} (#10114912@0) +6

怪谁呢？你家裆中央封锁西方媒体报道，大家都是猜来猜去的，到今天你家裆妈妈每年还要定期把丁子霖看管起来，都80岁的老人了你说你家裆妈妈到底怕什么？ -poptest(▰˘◡˘▰); 2016-5-22 (#10114972@0) +3

其实造谣是不对的。美国之音当时起的也是鼓动作用，可以说推波助澜。 -laohu667(老虎 667); 2016-5-22 (#10114980@0) +5

参照现在你看到的关于北朝鲜的新闻。或者，上次天津危险品爆炸事件。那次CNN记者的遭遇可以拍一个连续剧了。别总怨别人造谣，为什么CCTV不到美国来造谣？911那么好的题材么 -poptest(▰˘◡˘▰); 2016-5-22 (#10114984@0) +4

造谣乱报毕竟起到了激化矛盾的作用，在这件事上我对美国之音没有好印象。 -laohu667(老虎 667); 2016-5-23 (#10114997@0) +5

金正恩处决了牡丹峰主唱XXX，这是谣言吧，激化了北朝鲜矛盾么？还是那句话，既然你说人家造谣，那么为什么不让西方媒体进入中国报道呢？911后美国禁止中国媒体到美国采访报道么？占领华尔街美国禁止中国媒体到美国采访报道么？拉不出屎跟马桶造型有多大的关系，这是个问题 -poptest(▰˘◡˘▰); 2016-5-23 (#10115002@0) +5

64时它的报道激化了当时学生和政府的矛盾。报道与事实不符就是造谣，这是人品问题。我说你造谣就得让你到我家来看？让不让你看你都不能造谣，这是common sense, -laohu667(老虎 667); 2016-5-23 (#10115007@0) +6

你把因果搞倒了好不好。当初911说死了多少人？成千上万吧，然后随着记者报道的不断更新，人数才越来越准确。你不让人报道，然后又说别人造谣？牡丹峰的玄松月亚历山大吖
-poptest(▰˘◡˘▰); 2016-5-23 (#10115013@0) +1

老实说我对政治不关心，尤其朝鲜的什么新闻。不过按你的说法，认为它是一开始拿不到准确信息而非有意误报，这倒是个可以接受的说法。64是多年以前的事了，提到了回忆一下而已，其实很多早忘了。 -laohu667(老虎 667); 2016-5-23 (#10115022@0) +5

肖斌你还记得么？美国之音采访他吧，然后被判了多少年的。突发新闻不准确很正常，随后的跟踪报道会更正先前的错误，但我党不让西方媒体介入，你说这个责任到底怪谁 -poptest(▰˘◡˘▰); 2016-5-23 (#10115024@0) +4

当年信息闭塞，VOA 的煽动还是很有影响力的。VOA 是一个政治宣传机构，是禁止对美国人广播的。Q: Can I listen to or watch VOA radio and TV programs from within the United States?

A: VOA is prohibited by law from disseminating its programming within the United States. All of our materials are intended for audiences outside the United States. -highway40(蒙汉); 2016-5-22 {251} (#10114985@0) +9

这是求打脸的节奏吧：...有人警告说，美国不能像共产党国家一样，用国家资源操办宣传机器，和民间新闻机构竞争，并左右公众舆论。在这种背景下，《史密斯-蒙特法案》明文规定，美国政府传播给国际受众的信息，不得在美国国内传播。.. -poptest(▰˘◡˘▰); 2016-5-22 (#10114987@0) +2

打自己脸吧 -highway40(蒙汉); 2016-5-22 (#10114989@0) +11

国家资源操办的宣传机器不得与民间新闻机构竞争，并左右公众舆论。到底在打谁的脸啊？做人做到陈凯歌的地步，太感人了 -poptest(▰˘◡˘▰); 2016-5-23 (#10114994@0)

重温“血洗京城”纪录片，反革命暴徒们上演的就是一部鸡肋闹剧，一点都没有组织性。被奴隶主们轻易的打发回去当奴隶，只能怪奴隶的觉悟还处于低级水平，需要有更高层次的思想武装，才能打破枷锁！ -zrxxx(✪★✰✮✬✯✫✩); 2016-5-23 (#10115011@0) +13

学生们只是想闹一闹吧，他们上天安门时恐怕没想着改朝换代。我看他们提那些东西也不像是真的好好研究过中国政治制度的问题。不过是觉得国家发展不对头就站出来了而已。 -xlwen(eva); 2016-5-23 (#10115372@0)

我亲历，没去北京，班里有去的，外高联，收容半年，后回校留一级，校方没有刻意为难。快三十年了，也经常想当年人，事。双方的对，错从当时和从历史角度都有差异。
现在的选择是，插一句，精英和普通百姓想法也不同，
你是选一个，专制，不民主社会，但高效，经济发展迅速，至少目前是这样，
还是选一个，民主，不稳定，低效的社会，看亚洲某些国，印度，泰国红衫，黄衫。在中国地区差异更大，利益诉求更不同

心情矛盾 -tonyajax(有点创意); 2016-5-26 {302} (#10120079@0) +1

共产党能给人民的唯金钱一项。看你是想用所有的精神福祉换多一点钱呢还是钱赚得差不多就图个舒心呢？这几年还是好好看看中国经济吧，我不大看好。人治的经济不会长得太强大。万一中国经济停步了，你就不用操心选什么了。 -xlwen(eva); 2016-5-27 (#10121429@0) +1
所谓“专制等于高效”，显然是谬误。就好象在高速公路上，别人都开100，你开200，看上去好象你高效，但你车毁人亡的风险远大于其它车，效率很容易等于负值。举个简单的例子：

缺乏法治的专制社会，以行政权力干预司法独立，政府觉得谁有罪法庭就判谁有罪。法庭审判只是做做样子，很复杂的案子也可以一天完成。看上去效率高，但冤案率高，使得法律在国民心中的地位下降，造成社会不公现象。而“高效”的审判结果，往往需要继任者去纠错、平凡。

民主社会的法庭程序繁琐，耗时费力，而且不受政治势力影响。看上去效率很低，但因为各方权利都得到了保障，法律审判的公平程度则很高，冤案、错案率很低。更重要的，是法律在人们心中树立起了神圣形象，使得人们更容易按照法律准则进行日常活动。 -rollor(Rollor 印刷店); 2016-5-27 {500} (#10122595@0) +1

6.4是一个时代的希望在其巅峰之际被暂首，从此物欲横流。纪念受难者和远逝的一代。唯有基督耶稣赐人生命。 -statstar(tiger); 2016-5-27 (#10121500@0) +1
今年“六四”纪念活动还是在多伦多大学，Harthouse 的六四纪念碑前。日期 6月4日（星期六），晚七点开始。 -rollor(Rollor 印刷店); 2016-5-27 (#10122306@0) +1
任何时候都不能以任何理由以坦克大炮对待手无寸铁的平民，这是政治家的大忌，所以必然会有平反的一天，聚九州之铁，不能铸此一错 -zxh2003(zxh2003); 2016-5-30 {24} (#10125829@0)

六四是个绕不过去的话题，早晚政府要面对。但愿丁子龄能活着看到结果. -ab6949(游牧民族); 2016-5-31 (#10126747@0)

正相反，这个图正反应了人民军队的伟大，要知道，当时这个片子我看了，是这个瘪三硬要挡在坦克前面的，坦克扭了好多下只想躲过去继续走路，你给我说说事实上这个人被坦克压了没，难道坦克能被人挡住，如果不是里面的人很为难的话？ -ipad8(中国人要帮中国人); 2016-5-30 (#10126032@0) +2

我感谢上苍当时暴乱被平息了，中国没有乱，否则就是内战，我恐怕现在也不会在加拿大悠然的过我的生活了。做为一个小老百姓，我只希望国家不要乱，百姓们刁，国家就弱，政府就差，百姓们强，国家自然会强，和政府无关（因为政府其实是百姓选的） -ipad8(中国人要帮中国人); 2016-5-30 (#10126037@0) +2

仔细想想我说的话有没有道理，看看历史，大和民族和德意志民族，都是二战败者，但今天呢，是不是两个强国。民主也不是硬加的，当那个民族受教育程度够高的时候，民主是自然而然的事。中国这个以农民为主体的国家，能走到今天，已经不错了。 -ipad8(中国人要帮中国人); 2016-5-30 (#10126042@0) +1

有道理。我觉的中国的问题中国老百姓自身也有很大问题。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2016-5-30 (#10126080@0)

其实正是大学里的那些资本论和马列教育让我有机会在图书馆接触了很多西方经济学家和哲学家的著作，其实人类社会很简单，每个社会的人群在选择他们的政党和国体的时候，完全是由他们自己处于的那个状态决定的，简单些说是人民决定国家和政党，而不是政党和国家决定人民。 -ipad8(中国人要帮中国人); 2016-5-30 (#10126111@0)

就是。养鸡场的鸡只要主人天天喂食，日子过得不见得比外面的鸟差。共和革命什么的搞得民不聊生。 -vicky2005(孩子她爹); 2016-5-30 (#10126113@0) +2

我可以问一下这贴你能赚多少软妹币吗？做人不能这么陈凯歌啊 -poptest(▰˘◡˘▰); 2016-5-30 (#10126135@0)

你的帖子我看不懂，也不想看懂，我只希望国家不要乱，乱了就是内乱，就象当年1945年前的抗日，那是抵抗侵略，但45后到49年那四年，无论你怎么美化，那都只能被定义为是内战，兄弟手足相残而已。 -ipad8(中国人要帮中国人); 2016-5-30 (#10126152@0) +1

为什么要抵抗侵略？乖乖被日本统治不好吗？所有战争都是人类互相残杀而已。 -vicky2005(孩子她爹); 2016-5-30 (#10126163@0)

就是啊，当猪养着多好 -poptest(▰˘◡˘▰); 2016-5-31 (#10126700@0)

为啥你就觉得一定会乱泥？占领华尔街，乱了么？台湾占领立法院，乱了吗？为啥中国就一定会乱呢？再有，装纯洁很陈凯歌啊 -poptest(▰˘◡˘▰); 2016-5-31 (#10126698@0)

顶一个，520已经预示事件开始往丑陋的方向发展了，学生在这半拉月干吗了？BBC后来把柴某给卖了，这些是后话，在伟大首都，工自联根本就是一流氓团伙，搁路障烧公交，动用军队的唯一疑点是中南海调不动北京市的资源。。 -chadan(苏不三--一日不过三贴); 2016-5-30 (#10126155@0) +2

卖个茄子？不造谣你难受是不是啊 -poptest(▰˘◡˘▰); 2016-5-31 (#10126693@0)

好吧，我承认卖这个词用的不好，BBC只是有个雇员参加制作，可是谁让BBC是当年主流推手之一。。要说造谣，我这个比不上你楼上说的封锁西方媒体，你要不就是根本没经历过，跟着一帮民逗胡扯呢，要不就是故意的。。89年之前大陆根本没有互联网，境外媒体（有钱的）基本靠短波电台进行洗脑，当时VOA和BBC是两大主流外媒，我党根本没禁过（广大学子靠这个考托，那会儿俞敏洪还木有被记过木有当校长），这是高校生的主要谣言渠道。。到后期（520之后）有过干扰，于是出来一堆自由德国之声，自由台湾之声。。
而在那之前，说党妈封锁西方媒体，这才是彻头彻尾的造谣。。
还有柴某的录像，你要是为民逗们好，就表深究了，免得好事者搬出马某的长篇，让民逗界下不来台。。 -chadan(苏不三--一日不过三贴); 2016-5-31 {421} (#10126922@0) +1

加五毛：中国人的坦克要对中国人。 -statstar(tiger); 2016-5-31 (#10126691@0)

没亲历。尊重和赞赏学生的行为，但被少数人利用了。从历史的角度来评价64，它让中国的政治改革延缓至少20年，经济改革延缓至少10年。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2016-5-30 (#10126107@0) +1

胡扯啥呀，上次股市我党的说法也是境外反动势力要搞垮中国，典型的受虐狂。苏联中国在越战咋就没搞垮美国？ -poptest(▰˘◡˘▰); 2016-5-30 (#10126133@0)

扯你的头。64前中国已准备展开和美国在政治和经济领域的全面接触，64发生后，这些接触全面停止。我看基辛格的书知道的。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2016-5-30 (#10126150@0) +2

基辛格说的就是对了？洪波的呕像哈巴还说共产教是人类的邪恶泥，这你信不 -poptest(▰˘◡˘▰); 2016-5-31 (#10126695@0)

耳朵是帮你说话，真不领情：如果GCD不闹革命就赶超美国了。 -statstar(tiger); 2016-5-31 (#10126697@0)

我特烦这个‘被少数人利用了’的狗屎说法。啥叫少数人利用？傻学生就是要个说法，我党唧唧歪歪的就是不肯给个准信。人民大会堂台阶上跪着递请愿书的景象，你觉得是‘少数人利用’？ -poptest(▰˘◡˘▰); 2016-5-31 (#10126702@0)

党宣的习惯用法别太在意，“被少数人利用”=句号。 -statstar(tiger); 2016-5-31 (#10126712@0)

远远不止这些，民众的艺术文化水准由此至少停滞了30年！50年后也无法恢复！本来很有希望的自由化风潮也被抹杀了，一场极有价值的文化涌动也被六四给搅浑了！直接导致今天的广场舞和红歌的猖狂泛滥！ -zrxxx(✪★✰✮✬✯✫✩); 2016-5-30 (#10126157@0)

是的。当时的文艺创作气氛是文革结束后最好的一个阶段。几个学生头头不肯妥协，柴琳好像期盼流血，是流别人的血而不是她的血。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2016-5-30 (#10126173@0) +1

所以我说啊，我党没事封锁啥个youtube么，让全国人民看看‘柴琳好像期盼流血’不是很好么？那话咋说的：不看前后语境断章取义的战帖都是耍流氓 -poptest(▰˘◡˘▰); 2016-5-31 (#10126696@0)

@Edmonton

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