Topic: 我对接收穆斯林难民和穆斯林问题的看法。算是表个态吧。 @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

枫下沙龙 / 谈天说地 / 我对接收穆斯林难民和穆斯林问题的看法。算是表个态吧。 -minbin(光辉岁月); 2015-11-23 {2953} (#9788629@0) +19

哎哟写得不错哦，一看就是来取精的。 -madog(武疯子 - 纯聊天); 2015-11-23 (#9788641@0) +1

吓人 -firetrain(火车头); 2015-11-23 (#9788727@0)
LOL. 这个还真不是长篇码字的动力。还是觉得骨头梗在喉咙上，必须用力咳出来罢了。。。 -minbin(光辉岁月); 2015-11-23 (#9788881@0)

呵呵，写得确实好，为你鼓掌。 -madog(武疯子 - 纯聊天); 2015-11-23 (#9788903@0)

谢谢鼓励啊。。。 -minbin(光辉岁月); 2015-11-23 (#9788930@0)

很高兴还能站在光辉哥的一边。 -arfeifei(老顽童★[O|||||||O]); 2015-11-23 (#9789491@0)

monthly pension is more than 2400 per person. 加拿大是真富呀。你是在鼓励难民不要工作呀。Walmart打工能挣那么多钱吗？ -pauloit(paulo); 2015-11-24 (#9791839@0)

完全同意。 -newvest1(newvest); 2015-11-23 (#9788644@0) +2
要下班时分才来帖，大家都三心二意了。我明天读。可能的话，光辉同学可否给个中心思想？1。你支持俩月接受2.5难民吗？ 2. 你认为不接受单身叙利亚小伙儿是不是歧视？谢谢。 -skatingcat(呼啦啦); 2015-11-23 (#9788646@0)

一、我认为数量不是大问题。2万5 多一点少一点无所谓。二、单身年轻男性确实是极端穆斯林的可能性大，所以不接受是合理的。但是我说了，这些都不是大问题，本地穆斯林的极端化才是大问题。 -minbin(光辉岁月); 2015-11-23 (#9788884@0) +3

还可以像法国那样做，取缔传播仇恨的清真寺；政府福利不得由清真寺经手；严厉打击家庭暴力，不论是否以宗教的名义；我加一个：宗教教师和传道者也要经过认证和注册；以法律的形式明确sharia law 不得以任何形式实施； -tongcd(MockingBird); 2015-11-23 (#9788704@0) +4

政府福利要经过清真寺？这个我还不知道。我前两年听说过在英国有些穆斯林聚集区，连公立小学里面，女孩只能坐在教室后面听课。当时觉得不可思议，现在觉得这个才是穆斯林对文明社会的真正威胁，而不是恐怖袭击。 -minbin(光辉岁月); 2015-11-23 (#9788889@0) +2

这个我有点JUMP THE GUN，用未经证实的事说事，请看链接 -tongcd(MockingBird); 2015-11-23 (#9788995@0)

其实，要说简单也简单，只要要求加拿大法律制定应以现代西方文明所推崇的为尺度。任何宗教不得以任何借口行与之相悖之实。譬如，宗教自由应该是有信仰和不信仰某一宗教的自由。即使对家庭成员，强行要其信教也是非法。以宗教的名义对妇女的歧视应视为违法。等等等等。 -oldguitar(oldguitar); 2015-11-23 (#9788714@0) +2

要提及西方文明，那可能就会让穆斯林感觉有文明战争的味道。也许应该普世一点。自由平等博爱。你的自由不侵犯我的自由，我的自由不侵犯你的自由。平等，应该是各种维度的平等。如果宗教破坏这些普世价值，那该是宗教受到约束，而不是这些价值。 -uno(无双); 2015-11-23 (#9788749@0) +1
对头。想象二战后美国是怎么对待德国纳粹日本军国的。就是强制思想教育。现在德国日本是世界的“模范”公民，不仅仅没有复仇思想，反而对美国死心塌地，就知道“思想教育”，只要认真对待，完全是可以成功的。 -minbin(光辉岁月); 2015-11-23 (#9788894@0)

我实在不明白华人为什么对难民这么多话，加拿大不是华人的天下，穆斯林和华人关系也不大，只要他们符合难民条件，华人算老几？除非像美国犹太人这么有势力，才有明确表达这些难民是自己的敌人的权利。 -broken_2(诗为心声歌为意吟❷); 2015-11-23 (#9788740@0) +8

不少国人深受GD余毒，唯我毒尊，有悖于我就是不共戴天的敌人, 不行的话就闹个死去活来。 -redneck(Cracker); 2015-11-23 (#9788752@0) +7
呼啦啦一直在批判我们不关心国家大事，不关心政治，现在关心了又被批评不该关心，做人难，做中国人更难。 -newvest1(newvest); 2015-11-23 (#9788800@0) +2
华人交税，投票，自然有资格对国家政策指手画脚－这是公民的基本权利。不少国人深受GD余毒，唯我毒尊，罔顾华人也是加拿大公民。 -galactica(晋窑窑主); 2015-11-23 (#9788821@0) +12
如果发生恐怖袭击能保证华人不死，同时华人交的税完全不用在难民身上，那华人确实没有发言权。 -madog(武疯子 - 纯聊天); 2015-11-23 (#9788837@0) +6

而且很不幸，发动恐怖袭击的还特么都是加拿大公民，这他么找谁说理去？ -arfeifei(老顽童★[O|||||||O]); 2015-11-23 (#9788860@0)

我也不明白，也许很多民逗没有敌人就活不下去吧 -kavin09(kavin09); 2015-11-23 (#9788857@0) +1
美国犹太人的势力也是一人一票发展起来的。如果只有犹太人的财力，不去表态，那就是印尼华人的结果。如果没有财力，靠选票说话，够团结也能像穆斯林一样为自己争取权利。 -auv(刻骨铭心); 2015-11-23 (#9788869@0) +3
对待难民是一回事，长期和某个仇恨落后社区长期共存又是另一回事。你不想生活在一个随身恐惧自杀炸弹的社会吧？ -minbin(光辉岁月); 2015-11-23 (#9788900@0) +6

君子有所为有所不为，中国文化策略就是内圣外王，要以德服人，恩威并施，千万不能做的是没有利益却强出头而引火烧身。你这几位挑了事，还不是整个华人社区替你们担肩膀承受恐怖主义的报复？ -broken_2(诗为心声歌为意吟❷); 2015-11-23 (#9788920@0)

中国文化的策略也不见得就好。几次亡国，差点亡种。事情不是你怕就可以躲开的。地铁上的自杀炸弹不会分清是不是华人的。 -minbin(光辉岁月); 2015-11-23 (#9788950@0) +3

写的好！问题是面对日后将产生的无数的mini Isis, 哪个政府都没有好的治理方针，只是走一步看一步，至国家安全人民安全而不顾. -qianlian(火灵芝); 2015-11-23 (#9788751@0)
说得不错，西方左派对于一些基本事实的不予承认，而只相信他们脑子里根据“政治正确”而幻想出来的概念，是造成和正常人群鸡同鸭讲的一个重要原因 -binghongcha76(一只大猫); 2015-11-23 (#9788763@0) +1
非常同意可以暂时忽略经济问题，重点关注社会安全。

可以说，引进穆斯林必将造成宗教造成的矛盾激化。昨天的新闻，渥太华大学的瑜伽课被迫取消就是因为造成宗教歧义，被投诉。

教义不变更，只用法律约束是远远不够的。因为法律OK而教义严禁，有家族和阿訇严厉监督，他必须服从教义，这会造成穆斯林信徒主动或被迫从学校，工作场所，社交完全与外部隔离，加深隔阂与仇恨。

关键是伊斯兰教的改革，可是这现实吗？即使是最最开明的教徒也不敢。 -auv(刻骨铭心); 2015-11-23 {388} (#9788798@0)
还有也不用太着急，真到失去控制了，我觉得白人可能比我们更急 -lifeisamazing(叶小心); 2015-11-23 (#9788802@0)

纳税人要给很多钱去养难民,讲两句有什么问题呢？ -corespeed(corespeed); 2015-11-23 (#9788828@0) +1

当然木问题，就是说不要太担心 -lifeisamazing(叶小心); 2015-11-23 (#9788835@0)

平权法案的激烈讨论才过去几天,有人已经开始遗忘了. -walkerw(路人); 2015-11-23 (#9788848@0) +3
你说的也对。人被逼急了，什么政治正确，人权公平自由法治都可以丢到一边，生存最大。只是希望不要走到那一步了。 -minbin(光辉岁月); 2015-11-23 (#9788946@0) +1

我是反对多元文化的右派，立场要看清。 -mikesmith(老猫); 2015-11-23 (#9788851@0)

身体力行，以后不要说中文，不要来中文网站。对了，你皈依基督教没有？ -kavin09(kavin09); 2015-11-23 (#9788854@0) +1

多元文化 =\= 文化的多样性 -mikesmith(老猫); 2015-11-23 (#9788874@0)

哦，你玩文字游戏啊？那解释下你说的多元文化是什么？法国人肯定认为法国文化和英国文化是不同的,这就包含了语言。 -kavin09(kavin09); 2015-11-23 (#9788877@0) +2

左派右派只是大概的概念，方便叙事而已。其实你的观点是西方主流舆论观点，就是要把“穆斯林”和ISIS区别对待。我认为这一点是很大的问题。自从911之后，西方政府舆论就是这样做的，结果穆斯林越来越极端，说明此路不通。为什么呢？因为普通穆斯林可以舒服的不用反省自己的责任了。 -minbin(光辉岁月); 2015-11-23 {237} (#9788904@0) +2

在西方社会的普通穆斯林当然不是ISIS, 这个应该没啥可讨论的，否则Trump建议的穆斯林户口本制度就合理了。而把守法的普通一个公民划分到另一类别去，和我们的核心价值观相悖。

如果我们在恐怖袭击下先扔掉自己的核心价值观，这仗就不用打了，结果已出。

而我反对多元文化，就是反对以传统或者宗教为名建立文化孤岛，从而产生不符合加拿大价值观的一代新人。 -mikesmith(老猫); 2015-11-23 {238} (#9788912@0)

普通穆斯林不是ISIS，但是他们很容易就可以转化成ISIS，他们信奉的是同样的教义。这个才是问题所在。比如有个团体，信奉杀人是神圣的。其中大部分团员不敢杀人，有一部分杀人了，你不能说这个团体没有问题，只有杀人的那一小部分才是问题。 -minbin(光辉岁月); 2015-11-23 (#9788923@0) +2

那你的方法是什么？把他们都定义成是杀人的然后灭了他们，还是把他们分而治之？ -kavin09(kavin09); 2015-11-23 (#9789005@0) +1

“他们的经文是千年以前的不合时宜的教条，要强迫他们抛弃过时的落后的宗教教条“---值的商榷。不是教义的问题，是政教分离的问题。若根据教义定义伊斯兰教是邪教，犹太教，基督教也同样是邪教。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2015-11-23 (#9788876@0) +2

大家都不敢透过戳破窗户纸触及到基督教文明的问题，就永远也解决不了三大宗教之的矛盾冲突。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2015-11-23 (#9788883@0) +1

除非搞第三次世界大战，否则无解。如果不想世界大战，唯一的方法就是大家守住自己的底线，别过界 -kavin09(kavin09); 2015-11-23 (#9788896@0) +3

没错！ -hotmoon(梵高的耳朵); 2015-11-23 (#9788901@0) +1

西方文明单靠自己很难打赢对伊斯兰教的文化战，当年希腊罗马无论比文化、比军事都不知道要比犹太人强出多少倍，可希腊罗马文明还是被犹太人所创立的基督教给毁灭了，这绝对是人类历史上劣币驱逐良币的最佳典范。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2015-11-23 (#9788897@0) +2

彼时用普世价值对伊斯兰教宣传民主自由，搞阿拉伯之春，此时深受中东动乱之苦，又想抛弃普世价值？！这普世价值可真不值钱，想用就用，想扔就扔，天底下没有这么便宜的事！都得兜着！！ -hotmoon(梵高的耳朵); 2015-11-23 (#9788899@0) +1

用犹太人创立的基督教对付伊斯兰教？别说基督教就是一个犹太人的原始一神教和希腊多神教混杂出的怪胎， -hotmoon(梵高的耳朵); 2015-11-23 {764} (#9788911@0) +1

希腊罗马不是被基督教打败的。是被他们本身的各种问题所打败的。基督教甚至不是他们灭亡的直接原因。野蛮民族的入侵才是一步步削弱罗马的原因。这个在“世界通史”有很清楚的描述。 -minbin(光辉岁月); 2015-11-23 (#9788914@0)

也对。罗马帝对外扩张太猛，内部腐化靡烂，逐渐衰退，再加遭遇蛮族进攻，为挽救颓势，不得不把基督教扶正来维持帝国的统治。扶正后的基督教给欧州带来了什么？黑暗的中世纪。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2015-11-23 (#9788973@0)

我认为就是教义的问题。确实是犹太教基督教以前也是这样的极端，但是大部分犹太教基督教已经抛弃了过时的教义了。比如天主教，给伽利略平反，承认进化论等等。虽然不彻底，但是已经好很多了。即使退一步，都是邪教，那穆教比其他教派要邪得天地之别。自然是反对的首要目标了。 -minbin(光辉岁月); 2015-11-23 {196} (#9788908@0) +1

三大一神教在神学教义方面有许多共同之处，体现在宇宙观、圣人观、人性论、后世说、复活说、末日审判和赏善罚恶的思想，以及社会伦理观等诸多方面。同样，旧约，新约，古兰经里血腥暴力丑恶的描写也都比比皆是，每个宗教的发展史上也都同样布满了血腥、暴力和丑恶。但三大宗教也无一不力主行善。崇善、利他是几乎所有宗教基本教义所涉及和提倡的。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2015-11-23 {282} (#9788951@0)

从教义上讲三大教差不多，同样邪。但是在现实中，还是穆教最极端，而且最近十年尤其突出。原因就在于现代社会对他们太容忍了。其实你觉得是容忍，他们觉得是应该的，心安理得，对自己的错误一点也不反省。既然这样容忍不能唤起和平，那么就不要容忍了，看看谁厉害就得了。 -minbin(光辉岁月); 2015-11-23 (#9788957@0) +1

伊斯兰教最大的问题在于宗教是政治和生活秩序的唯一依据。　　伊斯兰教过于强烈的“入世”倾向给伊斯兰教带来了不少麻烦，教义是不能为了与社会变迁保持一致而被轻易地更改。因为伊斯兰教和穆斯林的生活方式和社会政治紧紧结合在一起，后两者总是不断发展变化的，但教义却不能老修正更改，这就造成了坚信伊斯兰教的教徒和以伊斯兰教为国教的国家，人民的生活方式和国家的政治形式都不能与时俱进，他们的某些生活方式和价值观念在现代社会是已经很落后了。
　　也就是像你说的一个悖论，改变价值观念就要更改教义，搞不清什么样的宗教能把上帝的指示改来改去的。改来改去，与时俱进的宗教还是宗教吗？ -hotmoon(梵高的耳朵); 2015-11-23 {504} (#9788964@0)

这个还和他们如果信奉宗教的方式有关。其他宗教，现在基本上是以寓言的方式理解经文的，而他们是是严格按文本方式理解的，而且还没有不同版本，连变通的余地都没有。这个是和其他宗教的非常大的差别。 -minbin(光辉岁月); 2015-11-23 (#9788938@0) +1

后起的伊斯兰教为什么没有进行像基督教那样的宗教改革呢？ -hotmoon(梵高的耳朵); 2015-11-23 {1566} (#9788956@0)

就像你说的，伊斯兰教包括对政治和生活的指导，这就不可能把政治部分去除而不触动教义。所以在任何现代社会必然与法律冲突。 -auv(刻骨铭心); 2015-11-23 (#9788980@0)

一神教的文明是一个巨大的悖论。因为文明的一神教本质，人们的道德价值和规范来自于宗教，宗教改革，政教分离是为了摆脱宗教对社会的统治，摆脱迷信，发展科学和理性，这样做的确是达到了这个目的。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2015-11-23 (#9788991@0)

但是，这样做也就抛弃了来自宗教的道德价值观和行为规范。所以科学，理性越发展，道德越败落，发展到现今阶段就是人类历史上最发达的科学阶段和同性婚姻并存的阶段。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2015-11-23 (#9788992@0)

伊斯兰教徒认为西方道德全面沦陷，物欲横流，礼崩乐坏，他们认为这就是宗教改革的后果。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2015-11-23 (#9788998@0)

现代社会是物质诱惑大了些，但法律已经深入人心，在某些方面比几百年前动不动草菅人命好得多。科技进步削弱人对宗教的依靠，也改变人的道德标准。从生物角度看，男女性别，人和动物，机器与人的关系会变得越来越微妙，以前介意的现在宽松了，以前忽视的现在有地位了。只是道德随之改变而已。不过人类是快走到自我毁灭那一天了。 -auv(刻骨铭心); 2015-11-23 {278} (#9789012@0)

西方文化的特有现象，任何一种社会变革在刚开始是都是积极和进步的，逐渐发展，最终变成了反动的力量，因为它有个致命的基因－－二元对立的一神教。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2015-11-23 (#9789038@0)

我倒认为是因为诱惑还是太少，那些出了问题的伊斯兰国家都是资本主义化不够的地方，其实中国的方法才是长远的，投资于基础建设，投资于工厂，让那些年轻人为三餐奔波，为子女劳累。西方的方法都不是根本之道 -kavin09(kavin09); 2015-11-23 (#9789019@0) +2

宗教和文化的冲突是很深刻的，很难用物质生活的提高来解决此类冲突。亨廷顿在“文明的冲突”里就写过伊朗青年可以喝可乐，穿牛仔裤，但转眼之间又可以用炸弹来炸西方建筑。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2015-11-23 (#9789087@0)

西方人的文明程度在人对物上是很发达的，对物就是对外，所以他们解决问题的主导思维是对外而不是对内。人类更高的发展阶段是人对人的关系，若还用人对物这种对外的态度就会引其很多麻烦。只要求别人改，而不审视自身的问题，矛盾永远解决不了。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2015-11-23 (#9789088@0)
这个结论是怎么推导出来的？喝可乐=接受西方思想文化？伊朗青年=接受现代思维的穆斯林？穆斯林+西方文化=炸大楼？ -auv(刻骨铭心); 2015-11-23 (#9789105@0) +1

喝可乐不等于接受西方思想。物质生活越改善提高，可能对自己的文化认同度越高。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2015-11-23 (#9789214@0)

其它宗教便通教义是为了与时俱进？我倒认为是为了让更多的人进教堂，为了钱。上帝的话，怎么能与时俱进，变来变去？ -hotmoon(梵高的耳朵); 2015-11-23 (#9788981@0)

据说o8他爸就是穆斯林，选举的时候这个也有很多noise. -james4rn(james); 2015-11-23 (#9788953@0)

O8 和乔布斯经常被拿出来晒晒，他们都是在完全脱离自己种族宗教背景下长大的，除了基因，和传统黑人社区，穆斯林教派没有关系。所以说o8是黑皮白心，乔布斯更是在苹果大火之前都不知道自己有个叙利亚父亲。 -auv(刻骨铭心); 2015-11-23 (#9788963@0)

用一分钟能看懂的文章，好功力！赞一把！ -37101(出城下乡); 2015-11-23 (#9789059@0)

确实如此，楼主此文大概是我目前为止在这个论坛上看到的最好的原创文章了，很多英文的保守派评论文章也没有说得如此通俗易懂。建议翻译成英文发到英文论坛 -binghongcha76(一只大猫); 2015-11-23 (#9789100@0)

表述清晰！此外由于政教合一的特点，思想有组织来保证，可操作性强。再加上封闭和扩张性，如无法退出，多生，通婚必须是教徒或归顺成教徒为前提。所以甚为担心。和平改革难也。 -xishuiwanfeng(水壶芦); 2015-11-23 (#9789183@0) +1
佩服楼主有胆有识。宗教对于人类社会的发展是把双刃剑，谁在操纵，剑锋指向是个问题。试想是穆斯林在读《圣经》，基督徒在学《古兰经》，局面会有不同吗？ -d2008(老百姓); 2015-11-23 (#9789278@0)
左派，包括奥巴马，克林顿，还有本坛的老猫！！！—— 哇，哇，哇，老猫与有荣焉！ -houseful(探长); 2015-11-23 (#9789395@0)
联合国教科文组织，必须革除所有邪教中的反人类教义。 -houseful(探长); 2015-11-23 (#9789401@0)
大多赞同。有一点意见：穆斯林在人口的比例是一个重要的影响因素。穆斯林比例越高，社会将会有越多的问题。加拿大本身人口基数小，引入或者不引入2.5万难民，还是有很大区别的。 -zmzy(古人); 2015-11-23 (#9789471@0)
同意司法和社会要介入宗教里的规则：例如穆斯林父母不能阻止（可以非强制的劝导）女儿嫁给非穆斯林，社工多关注穆斯林家庭的暴力问题（多起穆斯林父亲杀死女儿的暴力），不允许学习古兰经关于宗教仇恨的章节（既然不允许非穆斯林仇恨穆斯林，反之亦然）。。。。 -zmzy(古人); 2015-11-23 (#9789478@0)
说的不错，很全面。之所以穆斯林里恐怖分子层出不穷，是因为他们的可兰经宣扬了对非穆斯林的排斥、仇恨乃至暴力，教育出来的信徒，在有机会的时候一定会做出灭绝非穆斯林的事。我很奇怪居然没有任何西方民主国家把可兰经的这些内容定为仇恨犯罪！ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2015-11-24 (#9789672@0)

这需不需要定罪？ -hotmoon(梵高的耳朵); 2015-11-24 {8044} (#9789691@0)

1宗教的问题应该由宗教自身来解决。2如果解决不了就应该结合政治介入来解决。3如果还解决不好就会有公开的武力介入。4再解决不了就是战争了。在以上前三种情况里都有可能发生恐袭，唯独第4种情况没有恐袭，因为恐袭已经算不了什么了。相比之下，难民对接受国来说只是个小问题，因为它可以自己决定收还是不收，或怎么接收。 -statstar(tiger); 2015-11-24 {131} (#9789684@0)
言之有理。还应该进一步分析已经存在上千年的古兰经，为什么过去没有洗脑出这么多的人肉炸弹，而最近20年，特别是最近5年，才突然之间蹦出来这么多的人肉炸弹，在西方各国爆炸，甚至在天安门也爆炸了这样的人肉炸弹？ -songlin(松林); 2015-11-25 (#9791888@0)

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