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枫下沙龙 / 谈天说地 / 关于中国传统文化和西方普世价值的同异瞎扯几句。 -ding_ding(丁_丁); 2015-9-23 {1850} (#9678046@0) +1

顶一下 -weichen2005(重在参和); 2015-9-23 (#9678051@0)
人权和自由，在中国的传统文化里基本通篇没有,，，，，同意。。。。。。。。。，估计再过100也不一定有。。。。宪政更是没指望。。。 -c_c-hp(c_c-hp); 2015-9-23 (#9678056@0) +1

对。大道理我说不上。出国n年，我最大的感觉是对人的基本的尊重。 -cottagesun(cottage); 2015-9-23 (#9678427@0)

仁，义，礼，智，信不分先后，目前中国的问题是骗子太多，所以应把＂老五＂信，提到第一。 -firetrain(火车头); 2015-9-23 (#9678061@0)

所以我强调是中国传统文化，和现在中国的状况还是有区别的。。。另外传统文化提倡的那些东西也都是理想状态，在中国几千年的历史上到底实施的如何，也是个问号。 -ding_ding(丁_丁); 2015-9-23 (#9678073@0)

商业发达才需要信。王安石失败以后就确定重农抑商了。信就到此为止 -firetrain(火车头); 2015-9-23 (#9678203@0)

在西方价值观里，没有公正？Justice不就是吗？ -mid-night(羊); 2015-9-23 (#9678079@0)
『何为礼，简单说就是等级制度，很严格的等级制度』这也是胡扯。 -mid-night(羊); 2015-9-23 (#9678083@0)

你认为是胡扯可以，请说出你自己的看法。。。 -ding_ding(丁_丁); 2015-9-23 (#9678087@0)

台湾小学生都知道，礼就是规规矩矩的态度。看见长辈问个好，这是什么等级制度？ -mid-night(羊); 2015-9-23 (#9678100@0)

你这个理解太肤浅，这里转一篇对礼的论述。。。 -ding_ding(丁_丁); 2015-9-23 {11679} (#9678108@0)

三纲五常讲的是人与人之间的伦理和原则，这也不是等级制度。等级制度的说法是不是共产党教你的？ -mid-night(羊); 2015-9-23 (#9678122@0)

文章你看没看，中国的那些历史你了解多少？ -ding_ding(丁_丁); 2015-9-23 (#9678124@0)

没看，我不用了解多少中国历史，也知道你说的不对。 -mid-night(羊); 2015-9-23 (#9678136@0)

行，你觉得不对就不对吧。。。 -ding_ding(丁_丁); 2015-9-23 (#9678140@0)

约法三章就是宪法，怎么说在中国传统文化里不存在呢？ -mid-night(羊); 2015-9-23 (#9678094@0)

你说的并不是核心的东西，也从来没有实现过。。。 -ding_ding(丁_丁); 2015-9-23 (#9678096@0)

约法三章就是政府和人民之间的契约，怎么就没有实现过了？ -mid-night(羊); 2015-9-23 (#9678107@0)

"杀人者死伤人及盗抵罪”只能算是刑法。 -iamflying(自食其水果); 2015-9-23 (#9678112@0)

你见过世界上有这样规定得不清不楚的刑法吗？ -mid-night(羊); 2015-9-23 (#9678133@0)

中国传统文化，如同宗教，每位教士的解释都不同。如何理解，完全看个人，看环境。老外西方文明，一二三四写的清晰准确，想钻空子的机会都不大，也不需要专业教士做出完全不同的解释。这就是中西文明的重大差异 -isup(isup); 2015-9-23 (#9678120@0)

你说的很不错！西方的政治思想史理论框架确实是严谨，，，各种政治结构从亚里士多德的年代就分析的清清楚楚，，，好像中国很多高级五毛把中国目前的框架往威权主义上套，，非常可笑，极权主义和威权主义是截然不同的。在西方的政治著作里，马基雅维利和霍布斯应该是最接近独裁，专制的理论的。即使如此，马基雅维利和霍布斯也是要求君主需要在契约的约束下统治，无法无天的残暴君主在欧洲一千年也没有出现过。

更不用说，16世纪后，欧洲各国都采用洛克，孟德斯鸠的理论了。这种框架到今天还是没有大改动 -c_c-hp(c_c-hp); 2015-9-23 {268} (#9678135@0)

欧洲如古希腊这样的国家，贸易为主，契约当然重要了。中国农耕为主，老老实实的种地交租就可以了，契约在中国古代也没啥用，认准把租子交给谁，就足够了 -isup(isup); 2015-9-23 (#9678245@0)

其实你说的东西我从政治学，哲学上都分析过，晚清更是一个精彩的试验场，各种思想都尝试了。。。。遗憾的是，从1840年到现在，中国没有任何思想上的进步。和中国可以一比高下的可能就是原教旨主义的穆斯林了。有时间电话谈谈，我想知道你的深度看法 -c_c-hp(c_c-hp); 2015-9-23 {36} (#9678127@0)

中国怎么会没有任何思想上的进步？孙中山提出的三民主义不是一种进步？ -mid-night(羊); 2015-9-23 (#9678144@0)

等会我们电话谈论，孙的理论是对的，但是太激进，，，孙的理论不适合中国这种大国，因为中国没有一个拥有共同价值观念的历史基础。也就是欧美等国家才能实现孙的理论，或者是韩国台湾等小国家。 -c_c-hp(c_c-hp); 2015-9-23 (#9678169@0)

就算孙的理论不完美，中国人民还是可以站在他的基础上再往前走。 -mid-night(羊); 2015-9-23 (#9678182@0)
这一点很有意思，不要说那时候，现在中国的地区差异过大估计也是个民主宪政的羁绊。可能分裂或是松散的联邦才是出路 -mangosteen(MG); 2015-9-23 (#9678208@0)

写的不错。民主和宪政在中国不要说传统不存在，现在也基本没有。不过中共现在也不否认了，现在他们想要“狡辩”的是我们这一套虽然不是，不一定就差。。。 -mangosteen(MG); 2015-9-23 (#9678167@0)

所谓名不正，言不顺。中国，土耳其，印尼，晚清，前苏联，东欧很多地方都出现过这种问题，没有一套可以自圆其说的理论可以证明自己权力的合法性和继承性。，，最后只能是用屠刀解决问题了。。。北朝鲜是例外，因为这个国家太封闭，彻底洗脑，国家太小可以强制压迫。

伊朗是例外，因为伊朗有一套神学基础。

中国危机很大，中国太大，藏独，疆独本来就有分裂的趋势。而且网络发达，华侨遍布世界，很难控制言论和思想。在世界的今天，靠毛马列主义，三个代表，很难自圆其说。

最近的微信群，国内又搞出很多团体，玫瑰团体，宪政团体等不停的要求和习近平对话。

最后我估计只能是掏枪，，或者抓律师，，，，，再来一次血洗，。。 -c_c-hp(c_c-hp); 2015-9-23 {412} (#9678187@0)
台湾有宪政有民主，怎么说基本没有呢？ -mid-night(羊); 2015-9-23 (#9678191@0)

孟子曰：“民为贵，社稷次之，君为轻。“ 此民本思想未发展成民主思想，背后有中国社会和历史的深层原因。建议看钱穆先生的《中国历代政治得失》，尤其是前言和总论。 -asusual(当时只道是寻常); 2015-9-23 (#9678170@0)
中国文化下培养出来大批的伪君子，净是那些站在道德高地上的卫道士，高举所谓仁义的大旗打击异己，为自己谋私利，私下龌龊事干净 -dahuyu(dahuyu); 2015-9-23 (#9679546@0)

所以我强调是字面解释。。。你说的这个是个很本质的问题，说白了，这些三纲五常是用来教育百姓的。。。 -ding_ding(丁_丁); 2015-9-23 (#9679684@0)

意识形态的东西就是育人用的，目的是维护社会稳定，能使人民安居乐业就是符合社会发展的 -dahuyu(dahuyu); 2015-9-24 (#9679779@0)

西方文化培养利己主义，其实本质一样，表现方式不同而已 -dahuyu(dahuyu); 2015-9-23 (#9679576@0)

看到过报道，在中国，涨潮，有人快淹死了，没见中国人下去救人，倒是一两个老外下水救人。如何解释? -looksee(qiaoqiao); 2015-9-23 (#9679598@0)

这个其实是个信仰问题。。。 -ding_ding(丁_丁); 2015-9-23 (#9679701@0)

所以，基于西方文化的信仰并不必然导致自私利己。所以，你的理论至少是不完全的。对吗？ -looksee(qiaoqiao); 2015-9-24 (#9679753@0)

当然，这个世界是很复杂的，方方面面的影响都有，在西方，基督教的影响也是相当大的。 -ding_ding(丁_丁); 2015-9-24 (#9680394@0)

这个说的也不错，但是本质还是有区别的，西方是假设人都是自私的，利己的，所以要想尽办法来堵。中国的传统是假设人都是好的，或者可以“教育”好的，不需要制度来解决这些问题。可以参照西医和中医的理论，类似的意思。 -ding_ding(丁_丁); 2015-9-23 (#9679692@0)

西方所谓的人人平等里的人是带有很强的种族主义和民族主义色彩的，有色人种和女人也是近代才被认定是人的，这说明它进步了，但不代表它先进 -dahuyu(dahuyu); 2015-9-24 (#9679775@0)

当然，一个好的体制和思想可以不断的进步，相反就只能反复循环。。。周而复始。 -ding_ding(丁_丁); 2015-9-24 (#9680406@0)

我相信马尔萨斯陷阱理论， -dahuyu(dahuyu); 2015-9-24 {558} (#9680819@0)

但是同样东亚文化的日本，韩国，还有台湾。普世价值在他们那里看来还不错呀。 -looksee(qiaoqiao); 2015-9-23 (#9679591@0)

东方的现代文明也发展的很多了，吸收了西方的很多东西，早已不再是中国（东方）的传统文化，只是在某些方面还有中国传统文化的影响存在。 -ding_ding(丁_丁); 2015-9-23 (#9679699@0)

哦，那中国的现代文明是否也可以吸收西方的很多东西呢？----- ------ 行？还是不行？ -looksee(qiaoqiao); 2015-9-24 (#9679755@0)

可以，完全可以，而且现在也正在进行。。。 -ding_ding(丁_丁); 2015-9-24 (#9680413@0)

说到台湾，韩国，不得不说和日本的占领有关，全盘日化是彻底的，连语言名字都得该。 -xishuiwanfeng(水壶芦); 2015-9-24 (#9679765@0)

中国，先全盘西化100年再来谈传统文化，不然都是垃圾代代传。所谓的被殖民300年最好，香港被殖民时间太短不伦不类 -xiaochao12345(chao); 2015-9-24 (#9681786@0)
君对臣为仁，臣对君为义。是不能颠倒的。所以有你不仁我不义之说。 -daynnight(wedream); 2015-9-24 (#9681882@0)
很好的想法， -statstar(tiger); 2015-9-26 {1106} (#9684463@0)

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