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枫下沙龙 / 谈天说地 / 工会的利弊 -lightblue99(浅蓝); 2015-8-25 {1989} (#9626971@0)

大家关心政府，国营的工会，别用资本家来代表纳税老百姓； -ly2010(晚豆角); 2015-8-25 (#9626987@0)

纳税人当老板也一样啊不能因为老板是纳税人，就可以让管理层欺负员工啊。
工会的作用不只是讨价还价，也包括保护员工的各种利益。

国营工会的问题是，规模太大，势力太强了。 -lightblue99(浅蓝); 2015-8-25 {146} (#9627042@0)

纳税人当老板，就像给小孩个糖豆一样可笑。 -ly2010(晚豆角); 2015-8-25 (#9627070@0)

说的好，补充一点，每个联合工会的专用律师都忙不过来，不是等着为工人打官司。工会有很多官司都要outsource 给其他律师行处理，这也是会费的用处之一。 -kdlsl(kdlsl); 2015-8-25 (#9626998@0)
基本赞同文中观点。不过请把私营工会和公营工会分开。我支持私营工会，因为老板赔钱可以关门退出。而公营工会老板（纳税人，政府）没有退出机制，罢工就变成了“霸工”，地位不平等。 -leonardmars(小马识途); 2015-8-25 (#9627004@0) +3
市场经济的四大自由是商品、服务、劳动者和资本的自由流动。在全球化时代，资本的全球自由度大大超过劳动者的自由度。如果没有全世界无产者的大联合，工会必败。 -haploidus(今剩叹); 2015-8-25 (#9627006@0)

工会都是有产阶级吧？真正的无产阶级有机会加入工会吗？ -leonardmars(小马识途); 2015-8-25 (#9627021@0)

根据马克思主义理论，无产阶级一词指不拥有生产资料，单纯靠出卖劳动力获取收入的劳动者。 -ly2010(晚豆角); 2015-8-25 (#9627026@0)

有股票算不算有产阶级？工会的会费很多都投资到股市了。。。。。。。 -leonardmars(小马识途); 2015-8-25 (#9627036@0)

小马你不能替老马考我们的。 -ly2010(晚豆角); 2015-8-25 (#9627087@0)

我晕了，估计老马也得晕。 -leonardmars(小马识途); 2015-8-25 (#9627101@0)

现在的问题是，工会成了在政府和法律保护下少部分人如恐龙般的特权组织，他们的行为被数量不断增多的非工会劳动者羡慕嫉妒恨。 -haploidus(今剩叹); 2015-8-25 (#9627084@0)

规则对所有人一样。不能因为没拿到炸弹，就说争上游是不公平的，要改玩接龙。开玩了半路改游戏规则，那才是不公平的。 -lightblue99(浅蓝); 2015-8-25 (#9627209@0)

早说葡萄酸不就结了，不需要费力气给成年人糖豆吃。 -ly2010(晚豆角); 2015-8-25 (#9627223@0)

工会已经存在上百年了，你们的全世界无产者联合，还没有影子呢。 -dldl2001(minglee); 2015-8-25 (#9627050@0)
1990年代，世界贸易组织正式成立，全球资本大转移，北美工会大溃败。以前1990年代之前，一个工厂的工人，能养一家人。一老婆三小孩，住一小平房。现在？工厂的工人拼命努力也只能维持最低生活水平。 -lightblue99(浅蓝); 2015-8-25 {120} (#9627062@0)

加拿大的车厂不是都搬到墨西哥了？估计那边没工会。 -haploidus(今剩叹); 2015-8-25 (#9627096@0)

比那谁的井蛙之见强太多啦 -redneck(Cracker); 2015-8-25 (#9627047@0)
我的态度很明确。不能没有工会，不过，确实需要改革。 -skatingcat(呼啦啦); 2015-8-25 (#9627215@0)

改什么？ -bounty(胖胖); 2015-8-25 (#9627232@0)

任何组织在世时间长了，都会产生需要改进的地方。你需要问一下：为啥工会的势力越来越没有以前壮大了？为啥？如果不需要改进，如果很完美。工会的势力会越来越削弱吗？ -skatingcat(呼啦啦); 2015-8-25 (#9627236@0)

能具体谈谈工会有哪些地方需要改进吗？ -bounty(胖胖); 2015-8-25 (#9627417@0)

问浅蓝同学。 -skatingcat(呼啦啦); 2015-8-25 (#9627423@0)

好像是你说需要改进的吧 -bounty(胖胖); 2015-8-25 (#9627441@0) +3

+1 总看到这么句话：屁股决定脑袋。其实，仔细想想，认清自己的屁股坐在哪里也不是件那么容易的事儿。 -hhyang(?!之WolfInSheepFlock); 2015-8-25 (#9627225@0)
说的好，补充一点， "如果老板真的欺凌员工了，这些人可来劲了。"也不是一定的。他们一般保护资深员工，新来的就不太重视了，否则他们太忙了。。 -int_arts(int_arts); 2015-8-25 (#9627661@0)

可能是误会了。据我观察，新员工被欺凌或受到不公平待遇都不敢投诉。老员工比较大胆投诉。如果不通过工会投诉，工会没有办法保护你。一旦通过工会投诉，工会有义务采取行动，如果工会不作为，可以把工会告到劳工局，这样的官司（工会跟劳工局）也有不少。 -kdlsl(kdlsl); 2015-8-25 (#9627733@0)

如果会员有投诉，工会再忙也要出面帮助会员，那是他们的职责。当然，有些会员滥用工会资源，工会都知道的，在工会的数据库里都有记载。 -kdlsl(kdlsl); 2015-8-25 (#9627747@0)

那种滥用工会资源的会员在工会内部有一个别名叫做 “Frequent Flyer” -kdlsl(kdlsl); 2015-8-25 (#9627755@0)

如果工会不代表会员投诉，他们就违反了劳工法。工会有义务处理会员的投诉。如果有不成立的理由或无理取闹的案件，工会会尽力劝说会员撤诉，如果会员不听劝说，工会律师会采取行动关闭case. -kdlsl(kdlsl); 2015-8-25 (#9627825@0)

工会律师关闭了案件档案后，还有顽固的会员自己花钱请律师把工会告到劳工局。 -kdlsl(kdlsl); 2015-8-25 (#9627860@0)

是吗？有他们告赢工会的案例吗？ -int_arts(int_arts); 2015-8-25 (#9627892@0)

没有留意，改天我去查一查 -kdlsl(kdlsl); 2015-8-25 (#9627916@0)

特别好奇，在多伦多时知道几个想告工会告老板的国人，有的都给不良雇主整成半疯，不知道他们有没有可能告赢。 -int_arts(int_arts); 2015-8-25 (#9627933@0)

告工会跟告老板是两条不同的路线。如果要告，最好先告老板，告老板一定要通过工会，如果工作单位有工会，不可以自己去外面请律师，必须用工会的律师。 -kdlsl(kdlsl); 2015-8-25 (#9627972@0)

好象是先给老板欺负了，想找工会保护不成，因为中国新移民资历浅（工会手里案子一堆，跟他们说了先照顾老资格的工会成员，让他们接受老板的处罚等等。），所以想打官司，有几个都忧郁了。 -int_arts(int_arts); 2015-8-25 (#9627991@0)

是现在正在发生还是以前的事？很多流程有时间限制，很多步骤要在指定时间范围内完成。 -kdlsl(kdlsl); 2015-8-25 (#9628685@0)

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