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枫下沙龙 / 谈天说地 / 谈谈中国古代政治制度的变迁 -yusheng(拜月); 2014-7-30 {7883} (#8904359@0)

这文章看得我，半信半疑 -isup(isup); 2014-7-30 (#8904472@0)

我读了两遍。主要两个意思：还得靠制度；文化和文明不同，别老吹自己多牛！铺垫比较多，容易让读者犯晕。整体不错。特别是最后关于文化同化的观点比较新颖。 -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2014-7-30 (#8904603@0)

首先写得像小说。其次，对于结尾那么大的结论，前面两个故事未免显得太单薄。宋明理学就一点儿影响也没有？那可都是汉人自己搞出来的，在清也得到了进一步的改造。说到独立的仲裁机构，对于向谁喊妈，也能仲裁得了？我深表怀疑 -isup(isup); 2014-7-30 (#8904637@0)

同意。故事写得很有趣，但是也就是有趣而已。如果不是专家，不要写这样的大题目（又想起前段时间的前法医现历史博士的高论）。题目越大，漏洞越多。如果这个起名为”司马光谏女相扑“的故事，就靠谱多了。 -minbin(光辉岁月); 2014-7-30 (#8904644@0)
第一段很容易让读者误解。但为慎重起见，我又读了一遍。 -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2014-7-30 (#8904697@0)

这文章我读了个开头就想扔进垃圾桶。这算精华垃圾么? -daynnight(wedream); 2014-7-30 (#8904677@0)

不满你说，我第一遍没读完，又读了一遍才看出重点。不妨耐心读完。当然有些观点值得商榷，例子也未必很合适。 -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2014-7-30 (#8904693@0)
绝对算净化垃圾，我看了开头就不看了 -happysun2013(随风四处漂); 2014-7-30 (#8904695@0)

我也承认开头是败笔。但还是耐着性子读完后才知道作者像说啥。 -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2014-7-30 (#8904717@0)

俺历来觉得精华啥的不重要。 -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2014-7-30 (#8904720@0)

有的人觉得重要，但自己又没“精华”的本事。 -once01(不跟到最后一帖会x); 2014-7-31 (#8905383@0)

Why are you so mean? -viv(viv); 2014-7-30 (#8904798@0)
我本来也不服来着。不过后来想想我是写不了这么多字的，就服了 -isup(isup); 2014-7-30 (#8904806@0)
东（方）扯西（方）扯，一会古代，一会现代，不知所云，不知道主题是什么，更谈不上精华，LZ需要先把脑子的东西整理一下，还不如干脆喊几句口号更有效果 -wang751005(wang751005); 2014-7-30 (#8904991@0)

这么大的题目肯定不容易说清楚。LZ不妨简单总结一下，以免误解。我也可能误解了。 -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2014-7-30 (#8904701@0)
不错。很有趣，也很有道理。 -rollor(Rollor 印刷店); 2014-7-30 (#8904736@0)
如此严肃的话题，讲得这么生动有趣，非常难得，赞一把！某些观点，也相当有想法，感谢分享。 -table(桌子来了); 2014-7-30 (#8904977@0)
写得不错，虽然不是所有的论点都赞同。其实所谓“贤人政治”并不是古代中国才有，西方早在古希腊古罗马时代就有了，起码至少早在公元前1000年左右的“荷马时代”就有了。现代西方政体中的“参议院”一词的英文“Senate”就是来源于拉丁语“Senex”， -hiyaqi(hiyaqi); 2014-7-30 {631} (#8905051@0)

不错！我对拜月的这个文章也不太认同。当然，大原则上，拜月是没有问题的，这位女性我一直很尊敬。尤其是拜月对文革理解的深度，ROLIA女士中少见的冷静. -c_c-n-n(c_c-n-n); 2014-7-30 {2905} (#8905254@0)

其实是一篇漏洞百出的文章。不过提到了制度，议会，又没有直接否定汉人，而且篇幅很长，文笔不错，故事动人，又是知名ID作品，导致很多人喊赞。啥时候才有独立的仲裁机构呢？让机构评一下，然后大家都接受结果算了 -isup(isup); 2014-7-30 (#8905285@0)
眼光很独到. 两个观点1. 中国有过这种时代, 那是春秋战国时代.各国互相牵制, 所有才有诸子百家的大放异彩. 2.中国一直是大一统的思路, 几千年教化,历史的原因, 要改起来很难. 而西方一直是邦国或联邦制影响,互相牵制, 唇齿相依的影响一直根深蒂固(颇像中国秦以前). -ican(apple); 2014-7-31 (#8905725@0)

秦始皇统一中国，应该算功劳嘛。而且之后汉代藩王一直有很大的自治权利。就算是晚清，还有东南自保，辛亥革命之后也是各省独立，清朝才土崩瓦解的。联邦其实在中国一直有根基。我认为单看联邦还是统一，看不出什么名堂来。要从权力从哪里来，谁有什么样的权力，看起 -isup(isup); 2014-7-31 (#8905796@0)

个人看法：好久不见的好文。例子生动有趣。特别是最后一段见解独特。感觉楼主知识面很广，不知能否写一篇怎样才能复兴汉文明？先谢！ -mmcbhd(毛毛蟲); 2014-7-31 (#8905311@0)
个人看法.以我对你年纪的估计说尽信书不如无书已经太晚了.你要记住中文告诉你的东西谎言远远多于真理.另外就是政治如果不是世界上最肮脏的东西,也是之一.绝对不要用春花雪月的思维方式去理解政治,结果肯定是与现实南辕北辙的.对你来说最好不要去碰政治. -daynnight(wedream); 2014-7-31 (#8905336@0)

我看你这才是南辕北辙，偶尔谈论一下政治并不意味着就是要“碰政治”，用通俗易懂的语言来表述自己的观点也不是什么“春花雪月”，而且政治为什么不要碰？我看你就没少“碰政治”。 -hiyaqi(hiyaqi); 2014-7-31 (#8905354@0)

我的意思是说把一个炸弹当鲜花来写对谁都是没好处的.如果你不能把握你要写的主题就不要写,这对作家来说也很正常吧.俺们都是在鬼扯政治. -daynnight(wedream); 2014-7-31 (#8905554@0)

我看不出来有什么坏处，既谈不上炸弹也谈不上鲜花，能不能把握也是相对的，而且未必自己都清楚能不能把握，很多人照样谈论政治，楼主的这篇文章至少比这里的几个奇葩不厌其烦重复的奇谈怪论还是强多了，虽然并不是所有的观点都赞同。 -hiyaqi(hiyaqi); 2014-7-31 (#8907596@0)

那些叫好的无非是看中了文章中的符合自己政治观点的”美“，抛去了政治，你觉得还有人捧场？没办法，长期来中国人政治挂帅的洗脑思维的结果，你让他不谈政治，她可能完全不知道怎么思考了，因为她需要结论(某强调的大原则什么的）来反推理由 -wang751005(wang751005); 2014-7-31 (#8905365@0)

怎么看来看去这说的就很像你自己嘛，比如，你对哈马斯恐怖分子态度。 -hiyaqi(hiyaqi); 2014-7-31 (#8907607@0)

很奇怪大家质疑第一段。中国这么多政权里，绝大部分政权都是有权力制衡机制的，最少二权，有时出现三权，即使保守僵化的理学时期同样如此，绝对的独裁集权制只出现在清。这不是常识么？ -yusheng(拜月); 2014-7-31 (#8905639@0)

主要是第一句说得有点儿大。看得我半信半疑。“中国古代政治制度有一个特点：只要是汉人政权，就允许你舆论监督。“ 真的吗？当然貌似我需要找几个反例。不过再独裁的政权，也需要帮手在下面干活，不可能凡事都皇帝一个人说了算，那还不得累死 -isup(isup); 2014-7-31 (#8905764@0)

对了，现在中国大陆政权也有权力制衡机制的。果然汉人政权。现在至少三权，甚至更多。就算绝对独裁的清，晚期还大量倚重汉臣，李鸿章，袁世凯之流，也算是有权力制衡机制吗？洋务运动就他们搞起来的 -isup(isup); 2014-7-31 (#8905820@0)

俺觉得精化就在第一段啊，我大体赞同。中国古代汉人政府有“相权”，就是文官集团作为势力的一极，有制衡君权的作用。这个当年明月在《明朝的那些事》里面论述得很好。 -leonardmars(小马识途); 2014-7-31 (#8905808@0)

点赞的人真的都读懂文章了嘛？我觉得这类文章的本质，就是为现在的汉人政权洗白的。人家也听你们的意见了嘛，皇帝也不是每件事情都能自己做主的嘛，都要要集体商量的，你们还想要啥？也许我说得有点儿大，但我读完后真的是这种感觉 -isup(isup); 2014-7-31 (#8905839@0)

几千年中国的问题是用孔子的儒家理论来治国, 蠢到极点. 儒家修自身可以, 治国平天下讲政治就幼稚的很.孔子周游列国而不为用, 你以为天下人都不识货吗? 恰恰相反, 春秋战国是中国历史上识货人最多的时代. 几千年来儒家愚民误国, 遗毒政治. -ican(apple); 2014-7-31 (#8905652@0)
很有意思的一篇文章。对错暂且不论，有独到见解，令人佩服。其中也有瑕疵：大礼仪事件其实本质不在礼仪，而根本在于权力斗争。所谓“正统”“社稷”，在当时的文化里，确实十分重要。其实就是谁说了算的问题。脱离当时的文化背景讨论问题，当然会觉得当时的人可笑之极。 -leonardmars(小马识途); 2014-7-31 (#8905662@0)

本质是权力之争这个谁都能看出来。它的荒谬在于你选哪个当权力之争不好，偏偏选这么一件，这不是明摆着输么？即使是当时，皇帝什么都不必做就能得到不少支持同情者，实际上就是因为有那么２个支持者，就赢了。争国本为什么就输了？因为皇帝一个支持者都没有。 -yusheng(拜月); 2014-7-31 (#8905697@0)

这帮家伙开始不是小看了嘉靖嘛？突破口选的不对而已，没有表面那么可笑。 -leonardmars(小马识途); 2014-7-31 (#8905747@0)

年轻皇帝一般都得靠杀人夺权。金正恩玩得也是这一套 -isup(isup); 2014-7-31 (#8905774@0)

无论如何这种认真的原创是值得鼓励的。是否赞同其中的某些观点都很正常。这么大的题目和历史跨度。具体讨论不认同的大家都进步：）） -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2014-7-31 (#8905792@0)

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