Topic: 【精华】IT 入门攻略（9）人间正道是速成 @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

工作学习 / 事业与工作 / 【精华】IT 入门攻略（9）人间正道是速成 -wincity(红卫兵); 2014-4-26 {2984} (#8729629@0)

请教：“真传一张纸，假传万卷书”，是因为传授给你知识技能的人已经是个行家，知道它的精髓在哪里，而作为一个新手，你是怎么对你很陌生的东西判断出它的关键部分在哪里呢？ -winds(winds); 2014-4-26 (#8729676@0)

你这两句话真是精辟啊，可以做我这篇文章的横批了。初学者很难知道什么是关键，所以老师很重要。以前有一个朋友找我，说自己在学 Java，很长时间找不到工作。我发现他做的好的东西都是无用的，关键的东西他竟然不知道。经我几个电话几个 email 的点拨，他不久就找到工作了。 -wincity(红卫兵); 2014-4-26 (#8729735@0)

你关于速成的观点对不对,这个讨论起来比较麻烦. 建议你你不要提及砍人事件,因为我们不知道那位兄弟发生了什么.你觉得人家担心找不着工作,可能人家根本就没觉得招工是件事. -niles(Niles); 2014-4-26 (#8729770@0)

我也没有说肯定就是，为什么就不能提呢？ -wincity(红卫兵); 2014-4-26 (#8729791@0)

下面这句话是你原帖吧,我好像没有断章取义吧砍人，原因有二。第一，活太多，做不完，压力大，久而久之，就爆发了。第二，被雷后崩溃，因为怕找不到工作。我英文不好,难道中文这句话我也没看懂? -niles(Niles); 2014-4-26 (#8729873@0)

俺前面已经用了也许了，这里忘了用。请你接受俺诚恳的道歉。俺下面改了，请指正。 -wincity(红卫兵); 2014-4-26 (#8729881@0)
原因可能有二。第一，可能活太多，可能做不完，可能压力大，久而久之，可能就爆发了。第二，可能被雷后可能崩溃，很可能是因为怕找有可能不到工作。 -wincity(红卫兵); 2014-4-26 (#8729883@0)

我觉得以上两个原因不至于动刀子。可能是受到不公正的对待比如侮辱歧视的语言。 -apache_tomcat(数学题中的小明); 2014-4-27 (#8731374@0)

所以关键还是这个愿意指点你的老师，但是一般人谁愿意把自己辛苦多年学来的东西轻易“真传”给别人呢？所以才有那么多的学校和大部头的书籍写满了”假传“的东西，也因此“速成”真不是那么容易的事。 -winds(winds); 2014-4-26 (#8729776@0)

愿意指点的老师到处都是，rolia 就有。新手上来问问题，热心的网友一大把。其实关键还是观念问题。你要是懂得速成的重要性，你就会去找老师。 -wincity(红卫兵); 2014-4-26 (#8729798@0)

老师就是你！ -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-4-26 (#8729800@0)

不光是我一个。助人是一件乐事，大部分人都是乐于助人的。我要是有 franchise 的问题想请教，我相信你肯定会侃侃而谈。 -wincity(红卫兵); 2014-4-26 (#8729810@0)
我要是有逻辑问题，我肯定会去找知老师。我相信他肯定会讲到我求饶为止。所以不是没有老师，而是学生不知道自己有问题～～～ -wincity(红卫兵); 2014-4-26 (#8729814@0)

兵哥教讲师compare，讲师教兵哥黑格尔的“小逻辑”，我负责查阅first amendment。。。哈哈，rules of boxing ring !! -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-4-26 (#8729884@0)

耳朵提醒的好～～～ first amendment 有问题，肯定是要找码哥～～～ -wincity(红卫兵); 2014-4-26 (#8730013@0)

好的。我正有问题请老师指点，详见PM。 -winds(winds); 2014-4-26 (#8729802@0)

哈，广告贴。其他老师都是误人子弟的。。。 -firetrain(火车头); 2014-4-27 (#8730349@0)

就你们耶和华老师不误人子弟 -wincity(红卫兵); 2014-4-27 (#8730361@0)

瞧你这小尾巴翘的，还要和耶和华比？ -firetrain(火车头); 2014-4-27 (#8731057@0)

what is 耶和华老师? confused. -onetechpaul(paul tech); 2014-5-1 (#8738079@0)

因人而易吧。扶忠汉认为学英语要速成，他自己就是成功的例子，而对我来说英语是慢成。 -apache_tomcat(数学题中的小明); 2014-4-27 (#8731368@0)

哈哈，这种速成法有时确实很管用。但有没副作用真不好说，就拿生产的bugfix来说，或许你这么快fix了它顺带就带出一系列的bugs…… -ericsome(GzEric); 2014-4-26 (#8729910@0)

在我的眼里，速成是一种科学方法，跟你说的用创可贴敷衍了事不是一回事。 -wincity(红卫兵); 2014-4-26 (#8730012@0)

谢谢你的总结，一直是这样作的，还很成功。可是换工作面试要考试就没有优势了，怎样通过面试，有何诀窍望分享 -lnz(如烟往事); 2014-4-26 (#8730185@0)

我很少见过面试要考试的。即使考试，重点也不会是需要记忆的东西。有时候我觉得，关键还是你自己在乎，你自己不自信。你如果不在乎，对方可能就不在乎，有头脑的人都知道正常的码工很可能不记得这些细节。 -wincity(红卫兵); 2014-4-27 (#8730211@0)
以前我蒙人把没有做过的东西放到简历上，这些细节背的一清二楚。后来自己做熟了，发现根本记不住。人家问起来，我就学老猫，笑笑说记不住。 -wincity(红卫兵); 2014-4-27 (#8730345@0)
不过面试之前花点时间准备一些常见的问题，我以前每次面试至少要花一两天时间准备，现在懒一些就一两个小时了。 -wincity(红卫兵); 2014-4-27 (#8730346@0)
我以前写过一个系列，讲找工作和面试的，右边是链接。 -wincity(红卫兵); 2014-4-27 (#8730351@0)

系列大作已拜读，很好，能否推荐一些好的书籍有关提升技术的，谢谢。其实速成关键是抓重点，平时要多积累 -lnz(如烟往事); 2014-4-27 (#8730680@0)

不知道你要提高什么技术。我个人认为，技术不重要。大部分技术，我两三个礼拜就能很 productive。软件难，不在于技术，在于怎么 manage complextiy。我很久没有看书了，不熟悉。如果你想看这方面的书，找一找 robert martin 和 martin fowler 的书，这两个人都很有见地。 -wincity(红卫兵); 2014-4-27 (#8730775@0)

如果入门=蒙一份工作，速成法管用，估计各种族都有很多人这么干，所以到处都见到几十年如第一日的IT人。不过人总要对自己有点要求的吧，那种整天google一知半解的感觉好吗？而且实行这个方法难免要说一些不实的话,让一说慌就脸红的如何是好？ -juanzhulian(UnlessYouShowMeHow); 2014-4-27 (#8730340@0)

你误会我的意思了。我没有说要一知半解，也没有说要蒙人。 -wincity(红卫兵); 2014-4-27 (#8730344@0)

那你是为了证明IT的门槛有多低，只要迈脚没有进不去的？还是要证明你工作过的公司有多蠢，没有能力甄别两个小时Unix“经验”？不是challenge 你，是觉得IT实际上比很多别的行业难的多，越钻研越发现自己不懂的东西越多，此生无望啊。 -juanzhulian(UnlessYouShowMeHow); 2014-4-27 (#8730356@0)

从来没有公司甄别过俺的 unix 经验，俺相信两个小时的 unix 经验对大多数码工来说已经足够了～～～正是因为 IT 的知识多于牛毛，所以我才主张“速成”，就是象 laser 一样 focus 在关键的东西上～～～真希望你能理解我的观点，理解了你就不会觉得此生无望了 -wincity(红卫兵); 2014-4-27 (#8730359@0)

觉得你偏执了，正因为IT的知识多领域宽，个体的经验多半没有多少普遍参考价值，如果硬要有，也多半流于误导。至于此生无望，我想是不同层次的感慨，跟你的所谓观点没有关系，毕竟每个人对自己要求不同嘛。 -juanzhulian(UnlessYouShowMeHow); 2014-4-27 (#8730365@0)

觉得偏执的是你。我觉得世界上很多东西都是相通的，所以举一可以反三甚至反一百。你觉得此生无望，是因为看不到这一百样东西其实本质上是一样的。 -wincity(红卫兵); 2014-4-27 (#8730371@0)

10年前我的想法跟你现在一样，觉得日光之下这些东西本质都一样呀。现在知道自己当初多无知，唯一庆幸的是当初没有不遗余力的显露那种无知。看来你比较喜欢此生无望的说法，我说的时候，脑海里浮现的Socrates 的圆圈，不知道你想成什么了:-), 哎，人的思维。 -juanzhulian(UnlessYouShowMeHow); 2014-4-27 (#8730381@0)

借帖子请问：能说说自己现在“有知”的情况/想法吗？多谢分享。 -meisuowei(00); 2014-4-27 (#8730414@0)

Meisuowei，你折杀我啦，我现在就是什么也不懂。现在的想法就是不趟IT这浑水，专心学习做工程。还有好多事要向你请教呢，谢谢你以前的回答在美国论坛， truly helpful. -juanzhulian(UnlessYouShowMeHow); 2014-4-27 (#8730426@0)

别介啊，都老大不小的，咋能不懂呢？呵呵。有时间多交流。先谢了。 -meisuowei(00); 2014-4-27 (#8730437@0)

再过十年你就跟我现在的想法一样了～～～ -wincity(红卫兵); 2014-4-27 (#8730423@0)

您继续冒傻气，have fun. 有您这样的半瓶醋在IT垫底，稍微有点真才实料的想不脱颖而出都难。这是IT最容易的一面了。后面的事不说了。 -juanzhulian(UnlessYouShowMeHow); 2014-4-27 (#8730444@0)

那肯定是要让你失望了。俺这个半瓶醋非但没有垫底，俺在任何一个地方都是一员大将 -wincity(红卫兵); 2014-4-27 (#8730451@0)

没有青蛙认为自己是青蛙。您继续自夸，继续磨损自己的品格。您真的不知道大圈之外有你看不到的世界，即便在IT范围内？真有一员大将这个title吗？那我招10员大将，象点10个烧饼。那些局部的沾沾自喜可以维持多久？ -juanzhulian(UnlessYouShowMeHow); 2014-4-27 (#8730461@0)

SFSF 兵哥的经验要是放之四海而皆准就好了。 -redneck(Cracker); 2014-4-27 {43} (#8730355@0)
华山一派功夫，要点是在一个‘气’字，气功一成，不论使拳脚也好，动刀剑也好，便都无往而不利，这是本门练功正途。可是本门前辈之中另有一派人物，却认为本门武功要点在‘剑’，剑术一成，纵然内功平平，也能克敌致胜。正邪之间的分歧，主要便在于此。” -sxffff(lookingforjob); 2014-4-27 {1806} (#8730373@0)
兵哥文采不错。俺不是IT的，属于外行，不好评论，但是可以感觉出，技术也不错。是个通才啊, 能文能武。佩服佩服！ -redmaple1(Canada); 2014-4-27 (#8730377@0)
你说的“码感”我理解就是通常所说的“灵性”吧。确实大部分bug找到后就明白了，其实log里已经说得比较清楚了。不过那件事你虽然是顺便一提，但不幸的是并没有给你加分，因为可能他用的方法也是“速成”原因有二：其一，天报太遥远，人家年轻身体又好。其二，人报无期，等自己坐到大老板的位置是不大可能了。所以他想了一晚上，没有去理解系统的构成和功能，但是决定自己去fix bug了。 -efsuca(采石矶); 2014-4-27 {169} (#8730380@0)
你说的很多观点不是没有道理，但是却似是而非，其原因就在于你这种不求甚解的态度，你这种方法确实可以解决一些问题，但往往陷入盲人摸像，而不是庖丁解牛庖丁解牛是先了解整个牛的结构再下手，而你的方法是是先把牛四分五裂再去把需要的部分给砍下来，单个来看似乎减少了学习的时间，但整体来看却事倍功半，因为那头牛已经被解的支离破碎，想要有个完整的部分都不可能。
正如很多电脑问题靠重新启动就可以解决，而且可以解决80%问题，但是作为专业工程师，只是懂得重新启动电脑是远远不够的。 -spinner(Spinner); 2014-4-27 {315} (#8730400@0)

不同的position对人的要求不同。红卫兵谈的是一个“码工”contractor的挣钱找工的心得，说的是他和他老婆的实际经验，还是有他的道理的。 -mikesmith(老猫); 2014-4-27 (#8730407@0)
你对我的观点的理解似是而非。我的观点是抓住关键，忽略无关的细节，我从来就没有说要把牛四分五裂。我也从来没有说要不求甚解，我的观点其实正好相反，我主张要抓住关键的东西去充分理解。你那个重启电脑的例子说明你太误解我了，我解决问题是因为我找到了症结，不是瞎蒙。 -wincity(红卫兵); 2014-4-27 (#8730411@0)

那说明你的标题是误导，critical thinking 能力是速成不了的，受人的性格，经验，学识，交流能力和环境的影响 -spinner(Spinner); 2014-4-27 (#8730430@0)

一点都没有误导。我教人方法，教不了能力 -wincity(红卫兵); 2014-4-27 (#8730436@0)

你说的方法对于缺乏这方面能力的人是没用的，有这方面能力的自然就会做到，很多你认为是重点的，可能别人认为是次要的，这就是能力的区别 -spinner(Spinner); 2014-4-27 (#8730447@0)

我第一篇文章就说了，IT 是能者不难，不能者难。我写文章是给能者指一条正路，不能者谁都帮不了。 -wincity(红卫兵); 2014-4-27 (#8730450@0)

我真不能同意，能者都是认为自己是能者的人，不能者都是自己认为自己不能的人，自信才是入门IT最重要的因素。自信的人，总有一种工作适合你，不自信的人，即使再有能力也是空谈 -spinner(Spinner); 2014-4-27 (#8730853@0)

+1000. 我下一篇就想写自信。其实这个题目我很早就想写了，也写了几篇，但是网友们炮火太猛，吓得俺到现在还没有缓过神来～～～ -wincity(红卫兵); 2014-4-27 (#8730859@0)

自信才是你真正要说的吧？期待。。。 -spinner(Spinner); 2014-4-27 (#8730863@0)

兵哥的年龄悟性和经验让人心悦诚服，不过这些可能只适用于跟你能力和悟性类似或相近的人。多数人临阵磨刀打不成好铁来，常常有人在面试时一问三不知，只好认栽。 -redneck(Cracker); 2014-4-27 (#8730448@0)

其实每到一个新地方，我对系统的了解往往很快就超过了 team 里的老人，也许他们知道的细节比我多些，但是我知道的关键比他们多。我文章里的 debug 例子，是我去那个地方第二个月的事情。 -wincity(红卫兵); 2014-4-27 (#8730433@0)

咳咳，友情提醒一下，你正在以你自己的茅攻自己的盾。少说微妙。 -followher2(安知鱼); 2014-4-27 (#8730459@0)

谢谢安老师提醒。如果你真是这么想，那你是误会俺了～～～ -wincity(红卫兵); 2014-4-27 (#8730481@0)

小红你说你每到一个对方就知道的比他们多，你认为是你速成了吗？那是经验！经验是不可能速成的。就像医生无论去哪个医院都能看诊靠的是经验。其实速成对入门者和只想停在entry level的人来说不是一个bad的选项，是捷径，旁道，错在你把它拔高到“人间正道”。改标题吧。 -followher2(安知鱼); 2014-4-27 (#8730516@0)

大家讨论的这么热闹,我也凑个热闹. lz的帖子标题是速成,内容也有诸如两个小时学这个,1个小时学啥.但是更多的例子是关于抓问题关键. 如何抓问题关键是能力,使经验积累. lz速成的含义,已经被外延了,所以没办法讨论 -niles(Niles); 2014-4-27 (#8730647@0)

这篇文章看不出重点，感觉文不对题 -spinner(Spinner); 2014-4-27 (#8730695@0)

重点就是抓住关键就能速成。任何事情抓住关键才是正道，所以速成也是正道。 -wincity(红卫兵); 2014-4-27 (#8730698@0)

原来安老师是不懂 IT 啊～～～那俺就没有办法了 -wincity(红卫兵); 2014-4-27 (#8730666@0)

我说我是干IT的吗？我不像你不懂装懂。做fast food和大厨都是跟食物打交道的，也许有些大厨做过fast food，但你硬要兴奋的告诉大家，只要会做fast food就能成为chief chef，是不是好傻，好天真？如果你偏要作践自己，说整个IT行业就是fast food流水线，我不扁你，自有人扁。 -followher2(安知鱼); 2014-4-27 (#8730704@0)

原来安老师是带着气啊～～～俺早就跟小C说过，生气使人糊涂，你也看见了～～～ IT 这一行，很少有俺这样天天苦思冥想的，你要是说俺肤浅，那正好反映了你肤浅 -wincity(红卫兵); 2014-4-27 (#8730721@0)

你继续不要脸吧你。 -meisuowei(00); 2014-4-27 (#8730776@0)

这话生猛，呵呵，好！看来你俩挺熟的。继续嘴仗。好玩~~ -redmaple1(Canada); 2014-4-27 (#8730866@0)

你上面的话最好的诠释了：以小人之心度君子之腹。 -followher2(安知鱼); 2014-4-27 (#8730816@0)

安老师啊，自己一无所知的事情，给别人扣这么大的帽子，用这么重的语气，不是生气又是什么呢？俺们都不是小孩子了。其实俺真不觉得什么地方得罪过你～～～小C俺真是得罪过，也常常想弥补，可惜她不相信～～～ -wincity(红卫兵); 2014-4-27 (#8730860@0)

为什么反对你的观点，就是反对你？在扣帽子的是你吧。就事论事而已，你心态有问题。我只字未提IT，只针对你的“速成是人间正道”这个命题，如果你说只有IT是这样，就注明，免得误导大多数活在人间的非IT人士。不严谨是你的硬伤。明明是沧海一粟，你偏要说放之四海而皆准。 -followher2(安知鱼); 2014-4-27 (#8730893@0)

安老师啊，你这样说俺就无言了。这是俺文章的题目：【精华】IT 入门攻略（9）人间正道是速成。你告诉俺，里面有没有IT？ -wincity(红卫兵); 2014-4-27 (#8730919@0)

你啊，选择性失明。有看到我让你改标题吗？不要用“人间”，你代表不了那么多人的。至少在我熟悉的领域，光靠速成是走不远的，但是速成在初级阶段，某个时期有一定好处。这并不代表它就是人间正道了。你可以指鹿为马，可惜你不是赵高，我不会无言，我直言不讳。 -followher2(安知鱼); 2014-4-27 (#8730940@0)

你能省省少提我名字，就最好了。我原来还打算绕着你走，偏偏你非要提。你提一回，我就臊你一回。 -meisuowei(00); 2014-4-27 (#8730997@0)

非常同意。红卫兵的这些话有经验的人已经懂得了这些道理。没有经验的人会误入歧途。 -liber(radish); 2014-4-27 (#8731084@0)

想起一个故事一个人，吃到第六张饼时，饱了。然后说，我直接吃第六张饼多好，省了5张饼.

你和这个人是一样的。 -gtaiter(iter); 2014-4-27 {94} (#8730973@0)

你这个比喻很优美，可惜不符合实际。我当年第一次改一个 C++ 程序，一点编程经验都没有，那是第一张饼。现在我吃了无数张饼，做的事情跟当年其实没有什么本质区别。 -wincity(红卫兵); 2014-4-27 (#8731019@0)

俺对兵哥系列文章的理解是，找工作其实很容易，有速成之法。如果你连一份工作都还没找到，IT的门儿都还没进，就不要谈什么critical thinking之类高深的屠龙技了。另外，很不理解一些对兵哥好意帮助初学者冷言冷语的童鞋们。 -hiker2(hiker); 2014-4-27 (#8730996@0)
这种速成的，很多人都成了项目中的麻烦制造者。也就做点简单的web application混混日吧。就说SQL，一个速成的同事就是不明白insert后不commit会导致表级锁一直存在，业务量一上去就会导致失败交易。造成很坏的客户体验后再fix已经晚了 -tracy.f(杨柳依依); 2014-4-27 (#8731315@0)

混日子的比比皆是，跟有没有速成没有必然联系。我一向主张关键问题要搞透彻。 -wincity(红卫兵); 2014-4-27 (#8731371@0)

支持你知识和经验共享精神。问一个技术问题，Access front SQL 2008 database, there are 69210 record in SQL database but in Access only display about 65000 record, do you know why? any record limitation Access 97? Thanks -lnz(如烟往事); 2014-4-28 (#8731961@0)

猜测：是否是只能显示约65535条纪录？如果是，则很可能是产品限制，因为16bit整数能表示的最大值是 65535 -tracy.f(杨柳依依); 2014-4-28 (#8732398@0)

Thank you. I google it only one post say the limitation is 65656 but it did not say why. Thanks -lnz(如烟往事); 2014-4-28 (#8732428@0)

excel2007有65000行,255列的限制,估计access也差不多.2010版本以后就没这个限制了 -niles(Niles); 2014-4-28 (#8732592@0)

非常欣赏红卫兵的生活态度，“速成”实际上就是放下架子学习，只有不断地学习，才不会在这个竞争行业中产生恐惧。 -zhousx18(IHaveADream); 2014-4-28 (#8732535@0)
好文 -abesun(动平衡); 2014-4-28 (#8732604@0)
写得好。段落分明，条理清楚，有效地达到了让人景仰的目的。敢问lz是在安省吹竽吗？ -mra(mra); 2014-4-28 (#8732664@0)
红卫兵厉害,术不同不相为谋,很侠的感觉,在名门大派前自然不受待见,自古以来侠就是草根阶层的最爱. -safegas(GTA西边); 2014-5-1 (#8738060@0)
验证牛不牛，很简单。把现在工作辞了，重现投简历，看看结果就知道了。我知道不少人待着自己那一摊子觉得挺牛的，觉得天下没有去不了的地方，真辞职了就会发现和街边蹲着的民工也差不了多少。 -manniangpai(慢两拍); 2014-5-3 (#8742374@0)

谁吃饱了撑的这样验证牛不牛，即便是大牛要找份称心的工作也是不容易的，WhatsApp老板不也被拒过吗？ -hiker2(hiker); 2014-5-3 (#8742484@0)

红老弟帮人的精神令人敬佩！但说实话，有点半瓶水的感觉。希望十年后你换过几份工作，迈过几个台阶后不后悔现在所说的。 -lao_niu(wendell); 2014-5-3 (#8743275@0)

红老弟已经换过n份工作，迈过n个台阶了～～～你还没有听说过 java 的时候，红老弟就已经换过几个 java 工作了～～～ -wincity(红卫兵); 2014-5-3 (#8743293@0)

兵哥参加革命工作早，干IT以前还卖过咖啡，那时别人还没听说过java呢。：） -geekcode(文心雕码); 2014-5-3 (#8743420@0)

红老弟，如果你认为换过几个JAVA工作，就算换工作或是迈过几个台阶。俺无言以对！ -lao_niu(wendell); 2014-5-3 (#8743327@0)

兵哥是从COBOL和PL/I做起的，你想怎样？ -redneck(Cracker); 2014-5-3 (#8743332@0)
你把俺闹糊涂了，换 java 工作不是换工作么？台阶俺天天都爬，跟你说的爬台阶不一样？ -wincity(红卫兵); 2014-5-3 (#8743333@0)

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