Topic: 看了有网友转的评论鲁迅的文章，觉得这篇文章很成问题，谈不上雄文，想简单谈谈个人的看法。 @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

枫下沙龙 / 谈天说地 / 看了有网友转的评论鲁迅的文章，觉得这篇文章很成问题，谈不上雄文，想简单谈谈个人的看法。 -myoldguns(老枪); 2011-11-2 {1805} (#7034858@0)

赞同你的观点, 也很不赞同那篇文章。写文章的人一开始就分析鲁迅的人品，而且很多都是猜测，有些更是他们不可能知道的事。且不论关于鲁迅的人品的话是真是假，俗话说人无完人，一个人人品的缺点不代表其作品就有问题。。一个品格完美的人, 也不见的说的都是真理...此文说的专批善良百姓，不批大奸大恶,更是无稽之谈..鲁迅是通过典型的小人物来让大众看到中国文化的一些劣根性.. 一个民族的文化是其发展的根本...一个国家的发展终究是由其文化来决定的, 而不是一俩个大奸大恶之人... -snow_bird(sunshine); 2011-11-2 {202} (#7034927@0)

+1. -402(WOW); 2011-11-2 (#7034929@0)
老枪和snowbird写的很有道理。大赞。这篇所谓的雄文的最大问题是它是文革的大批判的翻版。从所谓“历史根源”查祖宗三代。从个人经历查社会背景，捕风捉影，罗织构陷。不是从事实到结论，而是先有了结论，再牵强附会的找根据。完全是姚文元的文风。这样的文章能够流传，还被所谓民主人士推荐，可见中国人素质之低下。刘晓波300年殖民论，确实是有道理啊。 -minbin(光辉岁月); 2011-11-2 {99} (#7035145@0)
梁实秋论鲁迅 (ZT) -cat1017(cat); 2011-11-5 {7690} (#7043597@0)

梁实秋的这篇文章很不厚道，对鲁迅或明或暗的诋毁，几乎没有举出一个具体的例子来证明其论点。唯一的关于鲁迅因为支持北京女子师范大学学生抗议女师大校长杨荫榆，而被当时的教育总长章士钊解除在教育部的职务这一个例子，也多有歪曲。 -myoldguns(老枪); 2011-11-6 {1256} (#7045285@0)

"最要不得是梁实秋还要拿鲁迅个子小做文章，拿鲁迅的个子跟洋人比，以贬低鲁迅，“一边站着的是一个身材高大须发银白的肖伯纳，一边站着的是身材弱小头发蓬□的鲁迅，两相对照，实在不称，身量不称作品的数量分量也不称。”---- 由此可看出梁实秋是有些嫉恨鲁迅的.. -snow_bird(sunshine); 2011-11-6 (#7045478@0)
梁实秋拿鲁迅的身高做文章，的确是太有失风度了，这说明大学教授的教养其实也不过如此。但他指责鲁迅没有一个正面的主张，却是很有道理的。尽管你举了一个“我们现在怎样做父亲”这篇文章，我看了，大体是将人人应该平等的话。但鲁迅心中理想的社会制度是什么样子，他从来就没有说过。他说有一种主义，他不反对,这是什么主义呢？他没明说，是不是共产主义呢？应该是，但他又不敢讲出来。这说明他很滑头或者说很懦怯，怕讲出去会带来杀身之祸，所以就支支吾吾的，远不如那些信共产主义的人那么勇敢和坦率。 -91109(葡萄紫的大海); 2011-11-7 {259} (#7048601@0)

正如我多次说过的，鲁迅是文学家，不是政论家，更不是政治家，当然不会去特别强调要用什么主义来改造中国，用什么社会制度来建设中国，他主要是是从文化和国民性方面提出他的主张。事实上，梁实秋用来指责鲁迅的东西也同样可以用来指责他自己， -myoldguns(老枪); 2011-11-7 {542} (#7048721@0)

然 -mikesmith(老猫); 2011-11-2 (#7035149@0)
第一鲁迅并没有怎么批判善良百姓；第二他思想太超前了，所以不为人所容。阿Q是写得有一点批判的味道，对其他人都是同情和怜悯。比如闰土偷了他的碗碟，他还给打圆场；对华老拴的父爱描写很正面的，花了一辈子的积蓄给儿子买人血馒头， -baalinca(不记得了); 2011-11-3 {1321} (#7035888@0)
+1 -pufeng(pufeng); 2011-11-3 (#7036241@0)
更更赞同这种分析, 其实我们也是在重新认识和评价鲁讯. 大陆把他捧到天上, 现在又让他从教科书里滚蛋都有政治原因. "鲁迅是文学家，不是政论家，更不是政治家", 各自发挥自己的优势尽自己的社会责任. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-3 (#7036610@0)

他就和民主大棒一样,每个人都可以把他当成工具用来敲打别人 -luckypenny(Pick it up); 2011-11-3 (#7036855@0)

个人如何用是自己的自由, 不必按照政府的标准, 就如对毛也一样.无论如何, 民主"大棒"不用担心死人, 独裁大棒可以是坦克和机枪. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-3 (#7036874@0)

民主的大棒不仅仅是坦克和机枪,还有航空母舰,巡航导弹.. -nice2002(+7); 2011-11-3 (#7036928@0)

是的, 虽然你没区分内政和外交. 否则法西斯和独裁者回残害更多的人. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-3 (#7036930@0)

中国是人民民主专政,希特勒也是民主选出来的 -nice2002(+7); 2011-11-3 (#7036950@0)

程序和实质的背离. 后者你只知其一, 不知其二, 其三. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-3 (#7036976@0)

评专制主义卫道士的最后叫嚷--“民主选出了希特勒”论 -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-3 (#7036993@0)

不要转移话题,我的话题是民主总是被不同的人利用,难道不是吗? -nice2002(+7); 2011-11-3 (#7037029@0)

极左---共产党, 极右---法西斯, 他们的统治方式和民主没有关系. 什么东西都可能被坏人利用, 但这不是否定这个东西的理由. 不好是么? -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-3 (#7037073@0)

所以挥舞民主大棒的人可能不是为了你心目中的民主 -nice2002(+7); 2011-11-3 (#7037137@0)

"可能" -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-3 (#7037154@0)

只用坏例子为自己辩护, 就像总把中国好和非洲的不好对比一样. 站在北韩的立场不和南韩对比, 却要和非洲对比一样. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-3 (#7037015@0)

不要转移话题,我的话题是民主总是被不同的人利用,难道不是吗? -nice2002(+7); 2011-11-3 (#7037030@0)

我再转移以下:)). 坏人还利用电脑和INternet呢. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-3 (#7037079@0)

你说得对,所以美国人在挥舞民主大棒时候也可能是坏人 -nice2002(+7); 2011-11-3 (#7037132@0)

我想美国干预的国家的人民才最有发言权吧:)). 我们不能代表他们去判断啊.就如我们大陆人不能代表台湾人说他们的民主还不如大陆的专制好一样. 不是么? -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-3 (#7037140@0)

民主的定义很多,你不代表民主,你只代表你自己, 你的话本身就是不民主的思维 -nice2002(+7); 2011-11-3 (#7037017@0)

那说说你赞同的定义, 让我我们先把标准统一一下:)) -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-3 (#7037100@0)

没必要,否则就不是民主 -nice2002(+7); 2011-11-3 (#7037125@0)

好~~~ -dong3213(住在肥皂泡里的牛); 2011-11-3 (#7037034@0)
鲁迅文章写的不匝地，被人利用是真的。说他文学家（杂七杂八的文章），笑死那些写文章的。 -pigkiller(早起的虫子); 2011-11-3 (#7037054@0)

他是活着的时候被人利用还是死了以后被人利用呢? -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-3 (#7037096@0)

不知道他批判资本家的乏走狗的时候, 是左还是右. 没有资本主义哪有现代民主? -nice2002(+7); 2011-11-3 (#7037119@0)

不能攻其一点, 不及其余. 我欣赏鲁讯,, 但我不欣赏他经常骂个人. 他也有性格狭隘的一面, 但这不影响我欣赏他尖锐和深刻的一面. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-3 (#7037146@0)

他就是个大左派,最后被GCD利用为宣传工具,如今中国向右了,所以把他踢开 -nice2002(+7); 2011-11-3 (#7037159@0)

他的思想后来确实有点偏左. 但说他是大左派, 言过其实了. 对文化和民族性的批判和左右扯不上任何关系的. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-3 (#7037176@0)

中学语文移走的就是这篇吧？该，当时学的时候就没搞懂，就是骂人文，学的神马东西 -june_first(tornado); 2011-11-3 (#7037149@0)

说实话, 我也觉得这篇文章不好. 他的语言也不够白话. 不过, 还是要综合看待. 他当时就很有名气,这不是偶然的. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-3 (#7037181@0)

鲁迅的文章写得好不好，他是不是文学家不是你说了算的。他的文学家地位不是他自己封的，也不是共产党封的，更不是国民党封的。鲁迅的作品被翻译成十几种文字；首位诺贝尔文学奖获得者、印度诗人泰戈尔，以及英国著名作家萧伯纳来中国访问的时候，鲁迅曾是参与会见的中国作家之一；鲁迅曾担任中山大学文学系主任兼教务主任和厦门大学文科教授，并曾在北京多所大学包括北京大学和北京女子师范大学教书；鲁迅创作的作品有1000余万字，体裁涉及小说、杂文、散文、诗歌等，塑造和刻画了阿Q、祥林嫂、孔乙己、闰土等这样一些人们耳熟能详的人物。近代中国有几个文学家达到了这样的水平和地位？ -myoldguns(老枪); 2011-11-4 {317} (#7040745@0)

战士死了的时候，苍蝇所首先发见的是他的缺点和伤痕，嘬 -pseudo(西门吹碳); 2011-11-3 (#7037321@0)

于是乎苍蝇们即更其营营地叫，自以为倒是不朽的声音，因为牠们的完全，远在战士之上。的确的，谁也没有发见过苍蝇们的缺点和创伤。然而，有缺点的战士终竟是战士，完美的苍蝇也终竟不过是苍蝇。—— 鲁迅《战士和苍蝇》一九二五年 -pseudo(西门吹碳); 2011-11-3 (#7037329@0)

49年前，对待鲁迅一直有两种声音。49年后，就只剩下一种声音，鲁迅变成了神，除了顶礼膜拜之外，谁也不许批判。 -91109(葡萄紫的大海); 2011-11-3 {1290} (#7037385@0)

+1 -nice2002(+7); 2011-11-3 (#7037415@0)
我觉得葡萄兄的这个分析比你转的那篇文章要强:)) -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-3 (#7037662@0)

太空洞了 -nice2002(+7); 2011-11-3 (#7037673@0)

"事实上，鲁迅远非目前的维权人士可比，他们在中国所受到的苦和难都不是鲁迅可以相比的，把维权人士比成鲁迅并不是在抬高他们，而是在贬低他们。纵观鲁迅的一生，什么苦和难都没有，没坐过一天劳，没挨过一次的殴打，没受过任何形式的迫害。拿着高薪厚禄，住着大房子，过着安逸舒适的生活，这就是鲁迅的一生。" -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-3 {40} (#7037681@0)

过奖了。我的帖子哪能和那篇文章相比。我没花什么力气就写出这个帖子，而要写那篇文章是需要很多时间去查资料的。 -91109(葡萄紫的大海); 2011-11-4 (#7040136@0)

其实那篇文章说的第一个例子恰恰表明鲁迅同情和支持弱势群体学生反抗强势者校长，也就是反抗政府，所以被政府解职。用这个事件来证明鲁迅“专批善良百姓，不批大奸大恶”，只能是适得其反，用这件事来批鲁迅思想左倾、偏激还勉强过得去。 -myoldguns(老枪); 2011-11-6 {56} (#7045348@0)

一点儿看法与你探讨... -snow_bird(sunshine); 2011-11-3 {2649} (#7038253@0)

在国民党时期,鲁迅没当国民党的文艺打手，那是因为鲁迅有收入优厚的工作，不需要出卖灵魂，另外，国民党也不热衷于控制文艺，但共产党当权后就不一样，一切资源都掌握在它的手里，控制文艺简直无所不用其极，所以鲁迅想要在共党政权下生存，恐怕也要出卖灵魂了 -91109(葡萄紫的大海); 2011-11-4 (#7040162@0)

说这种“可能”没有任何意义，都属于诛心之论。“可能”的东西很多，比如，所有的人，包括你我，都“可能”杀人，“可能”犯罪，但不能因此把所有的人都抓起来，或说所有的人都是杀人嫌疑犯。 -myoldguns(老枪); 2011-11-6 (#7040646@0)
鲁迅不会，所以他49年前就死了。 -rainyday01(雨季不再来); 2011-11-4 (#7040823@0)
如果硬要假设鲁迅要是活过49年会怎样，以他的个性，最大的可能是被整死。像那些已经成为共产党高级干部的文艺界人士如胡风、吴晗等人，像那些性格温和如老舍、傅雷等作家都被整死，鲁迅只不过是思想有点左倾，根本还谈不上是共产党队伍中的人，如果个性再孤傲一点，很可能是个大右派，就更可能被整死了。 -myoldguns(老枪); 2011-11-6 {36} (#7045317@0)

的确，有两种声音比只有一种声音来得好，事实上，应该有多种声音，而不是只有两种声音，更不是只有两种极端的声音，不应该要么高大全，要么一无是处。批评要有根据和讲逻辑，不能无的放矢，不能为了批评而批评，或为了某种目的采取诋毁和诛心的手段。 -myoldguns(老枪); 2011-11-4 {3438} (#7040616@0)

谢谢老枪的原创. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-4 (#7040831@0)
有理有据,思维清晰..学习了, 谢谢.. -snow_bird(sunshine); 2011-11-4 (#7040987@0)

呵呵，你说得也很好，尤其是你说的“鲁迅是通过典型的小人物来让大众看到中国文化的一些劣根性，一个民族的文化是其发展的根本，一个国家的发展终究是由其文化来决定的，而不是一俩个大奸大恶之人。”的确，即使一俩个大奸大恶之人被赶下台了，政权变更了，如果文化没有变，还是会重蹈覆辙。当然，直接抨击大奸大恶之人的政论家，直接实施改革甚至革命的政治家也同样重要，所有这些对一个社会的发展和进步都是必不可少的。 -myoldguns(老枪); 2011-11-6 {206} (#7045397@0)

谢谢. 有互捧的嫌疑, 开玩笑:). 是这样. 每个人量力而行. 政论家和政治家需要老百姓的支持,象鲁迅这样的文化批评家则是让百姓理解政论家和政治家的思想, 从而支持他们...任何政治体系都需要适应其文化, 否则有等于无.. -snow_bird(sunshine); 2011-11-6 (#7045520@0)

鲁迅是个男人。 -rollor(Rollor 印刷店); 2011-11-3 (#7037580@0)

how do you know? -nice2002(+7); 2011-11-3 (#7037581@0)

因为他娶了个女孩。（当然，如果发生在现在，那就又难说了） -rollor(Rollor 印刷店); 2011-11-3 (#7037610@0)

“中国文化的一些劣根性”什么是中国文化？什么叫劣根性？一个文化有一个文化的特点，有你个人喜欢的，有你个人不喜欢的。就整体中国文化而言，我以作为中国人而自豪。

鲁迅骂人是出了名的，大概是属于骂人不吐骨头，更是诛心之典范。 -jameschen6(梦想农庄-雨水多好); 2011-11-9 {196} (#7053075@0)

这种思考方法有问题，比如法西斯和军国主义文化，是不是也可以说要一分为二呢？文化中有相对文明和野蛮或愚昧火奴性或盲从的成分。如果长期坚持起的反作用更大。比如全民说谎，“皇上“万岁等，明明知道是假的却要全民接受等等。 -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-9 (#7053479@0)

我没认为法西斯和军国主义是文化，也没必要一分为二。一个社会，有助人为乐的，也有小偷小摸，都算文化？皇上万岁万岁万万岁，我认为这不是说谎，说的人和听的人都不这么认为。我们现在不说了，你认为我们现在文化进步了？归根到底，文化的定义是什么？大谈特谈中国人的劣根性，有以偏概全之嫌疑，和中国人素质低如出一辄。

二战结束时，日本还是提了个要求的，也被联合国军答应的，就是保留天皇，你认为他们没文化？ -jameschen6(梦想农庄-雨水多好); 2011-11-9 {340} (#7054027@0)

日本有"丑陋的日本人"就是对日本自身文化的批判. 文化总不会都是好的, 因此批判很正常, 至于劣的多和少可以讨论.但不能否认有. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-9 (#7054338@0)

这里是指中国文化的某些劣根性，不是说所有的中国文化都有劣根性。比如中国家庭的婆媳不和的问题，婆媳不和甚至导致夫妻离婚，这在西方国家可以说是不可想象的，其根源可以在鲁迅的《我们现在怎样做父亲》这篇文章中找到某种答案。这篇文章和鲁迅的其它大多数文章一样， -myoldguns(老枪); 2011-11-9 {78} (#7054279@0)

+1. 就如我们说中国人有什么好和不好的特点并不是指100%每个人都如此, 而是从大量的现象中总结出有代表性的好或不好的东西. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-9 (#7054349@0)

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