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枫下沙龙 / 谈天说地 / 夏小强：和五毛谈心谈美国（一） -worldnews(news); 2011-9-23 {3646} (#6938777@0)

和五毛谈心谈美国（二） -worldnews(news); 2011-9-23 {3003} (#6938790@0)

这些是真事吗？好多都是第一次听说啊。还有吗？ -novemberrain(西城一人口); 2011-9-24 (#6940638@0)

新华日报那些事肯定是真的。建议你搜索以下《历史的先声》，这本书收集的基本上是新华日报上发表的鼓吹民主和多党制的文章。这本书在大陆现在已经被禁了。而新华日报就是人民日报的前身，后者是中-共机关报。 -leonardmars(小马识途); 2011-9-24 (#6940804@0)
找了个联接 -hhyang(哈哈羊); 2011-9-26 (#6943464@0)
(+6950175@0) -worldnews(news); 2011-9-28 (#6950266@0)

中共目前的领导心里都明白这个道理，看看他们的子孙都在美国。另一方面，又要愚弄人民和美国作对，争取政治筹码 -groupbuysuck(kick); 2011-9-27 (#6947238@0)
这种行为就是从肯尼迪，里根，奥巴马反复强调的，“国家机会主义行为”，做事情无原则，只看眼前的短期利益。。。。共产党的行为无疑是最好的反面教材。。。不过，缺乏基本逻辑和世界观的人无法理解什么是“机会主义：。 -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-4 (#6964182@0)
这些还不过分。。听听毛泽东在西柏坡和民主人士的对话，还有郭沫若的甲申三百年祭，，，毛泽东一直就是向往民主自由宪政，不过嘛，1949年以后，毛泽东成文世界历史上的三大独裁者和野蛮暴君之一 -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-4 (#6964193@0)

支持一下。美国是一个伟大的国家。 -wincity(红卫兵); 2011-9-24 (#6940700@0)

当年靠屠杀印第安人建国的伟大国家？ -mooncolor(新手); 2011-9-24 (#6941192@0)

一个依靠种族灭绝起家的伟大国家？ -mooncolor(新手); 2011-9-24 (#6941195@0)

Their reserves are everywhere in North America and tax-free. -eric_2003(Wine Expert); 2011-9-24 (#6941226@0)

就如一个强盗跑到你家，占了你的house, 把你打发到后院，仅提供让你生存的条件。 -springjiucai(春天的韭菜); 2011-9-24 (#6941249@0)

借用我D的一句话，那叫“历史的选择” -gnu(人在天涯); 2011-9-24 (#6941283@0)

丛林原则,弱肉强食. 我同意.再也不会同情弱小贫穷者,这不仅叫历史的选择,也叫自然的选择. -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-24 (#6941656@0)

这是不讲道德，只讲实力的丛林法则，既然这样，就别老想着给美国立牌坊。 -mooncolor(新手); 2011-9-26 (#6943812@0)

给"美国立牌坊”的不是我，是那些无知无识的乡巴佬。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-26 (#6944492@0)

哦，抱歉，我是针对主贴的观点而发的。 -mooncolor(新手); 2011-9-27 (#6946360@0)

实际上，"弱肉强食"也是要遵循一定的自然规律的，比方说，强的不会把弱的斩尽杀绝，弱的在一定时候能够自我防御，等等。 -hhyang(哈哈羊); 2011-9-26 (#6943929@0)

谢谢你理解西藏人民和新疆人民的感受。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2011-9-25 (#6942102@0)

老实说，我也不赞同中共的“民族政策”，但至少没有发生过屠杀印第安人那样大规模的种族灭绝。 -springjiucai(春天的韭菜); 2011-9-25 (#6942209@0)

老邓70年代做过类似的事情，把云南一个少数民族山寨灭了，不提供详情，网上大把真相。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2011-9-25 (#6942213@0)

即使有，和“伟大”的美国比，还是小巫见大巫吧。 -springjiucai(春天的韭菜); 2011-9-25 (#6942461@0)

清朝灭绝了准格尔部。 -tulipwa68(_); 2011-9-25 (#6942218@0)
你不知道，不等于没有发生。你知道1959年之后在西藏屠杀了多少藏民？ -oublier(forget); 2011-9-26 (#6943748@0)

恩，经过大屠杀，１２２．８万人增加到２００８年的２８７．０８万人，其中藏族和其他少数民族人口占９５％以上。近５０年是几个世纪以来西藏人口增长最快的时期。 -mooncolor(新手); 2011-9-26 (#6943804@0)

Obviously your data is not coming from Tibetan sources. -oublier(forget); 2011-9-26 (#6943832@0)

这些数据都是我GOOGLE出来的，你认为数据有问题，欢迎你拿出数据来，还有这些数据如何统计的。 -mooncolor(新手); 2011-9-26 (#6944131@0)

google 出来的就是事实？亩产万斤的东西也能google 出来，那也是事实？ -lafeit(lafeit); 2011-9-26 (#6944268@0)

不能这样讲，就像南京人口增长不能否定南京大屠杀一样。 -hhyang(哈哈羊); 2011-9-26 (#6943908@0)
党国的数据你也当真？这也太搞笑了吧？ -lafeit(lafeit); 2011-9-26 (#6943963@0)

我的数字来源于互联网，google 出来的，你认为有问题，欢迎你拿出数据来 -mooncolor(新手); 2011-9-26 (#6944123@0)

google 出来的就是事实？亩产万斤的东西也能google 出来，那也是事实？ -lafeit(lafeit); 2011-9-26 (#6944266@0)

这就是为什么天朝要养一批五毛的原因: 让五毛的贴占领google 结果. -bytheway(顺便学); 2011-9-27 (#6947123@0)

不是 google 是反华势力的总代表么? 你咋也这么迷信 google? 看来统编教材没有学好啊. -bytheway(顺便学); 2011-9-27 (#6947129@0)

这种比喻平时聊天可以，，但是无法借用到严格的历史分析中。。。 -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-4 (#6964167@0)

中国自己原本也是个帝国主义。So? -lifesucks(乐与幽人为物外交); 2011-9-25 (#6941989@0)

历史是选择？就像有些杀人犯，杀了人，因为证据的原因或法律的漏洞，没有得到相应的惩罚，也可以说这是历史的选择 -mooncolor(新手); 2011-9-25 (#6942054@0)

中国长江以南的广大省份在千百年前又何尝不是土著民族的领地，被汉人一步步扩张而取代，所以我们自己原来就是个靠武力掠夺的帝国主义。在批评美国扩张的同时，如果自己不感到心虚，那就是假仁义。不知mooncolor怎么看。 -lifesucks(乐与幽人为物外交); 2011-9-25 (#6942115@0)

吹牛.从任何一个方面都毫无可比性. -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-25 (#6942220@0)

说说你的道理，为什么没有可比性？ -lafeit(lafeit); 2011-9-25 (#6942246@0)

中国从元朝开始不是一直被异族侵略吗? -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-25 (#6942257@0)

元朝就是靠侵略别的民族和国家建立起来的，这个你不会不知道吧？ -lafeit(lafeit); 2011-9-25 (#6942274@0)

中国人的血统里，南方人的血统最多，南方人是汉人最主要的组成部分 -mooncolor(新手); 2011-9-25 (#6942460@0)

看不懂这段话。啥叫血统最多？ -oublier(forget); 2011-9-26 (#6943752@0)

就是说北方人富有侵略性，南方人是中华民族的主体，南方人的人口繁育众多，自打宋朝以来就是北方侵略南方，最后别南方庞大人口所稀释和同化的过程，所以他所说的南方土著民族是中华民族的主体 -mooncolor(新手); 2011-9-26 (#6943781@0)

外交部发言人郑重声明：“印第安领土自古以来就是美国领土不可分割的一部分，任何试图分裂美国的图谋都是徒劳的。” -monte_cristo(基度山伯爵); 2011-9-25 (#6942105@0)
感觉榆木疙瘩的脑子不可交流。。“中国人口多，所以不富裕”，“印第安人被美国人屠杀”，“中国的落后主要是因为八国联军入侵”，，这些谎话早就被驳斥了几十遍了，怎么还有人拿出来献丑？ -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-4 (#6964162@0)

米国是有史以来世界公义上最有作为的国家，但出兵的一大依据，国内民意，常常很天真。米人除了本国对世界了解太有限（很多中国人也这样），这样的依据靠得住？米人是有理念有行动，不过常甩开联合国，不看同盟和其它国家民意。出兵为了石油，其实是布莱尔首相顾问之言，也许那只是英国一家的理由，而一起出兵的美国肯定也有其它道义的理由（包括9-11后美国人对恐怖主义的痛恨），但为了石油帮助盟国一定也是没有冲突的。

所以夏小强拿加拿大石油资源供应说事，似乎也跟五毛们一样头脑简单。

维基百科说了，2003对伊拉克出兵时在罗马有几百万人抗议，有史最多；当时几个西方国家包括加拿大也反对。美国真的要看民意，为什么不看国际上的民意？

这里的症结只能说，是美国的国民和世界上其他国家的人脱节了。 -hsl(胡司令); 2011-9-25 {414} (#6941985@0)

有几百万人抗议，说不定另有几百万人甚至更多的人支持，所以单凭这一点说明不了什么问题。我想美国打伊拉克，石油是一个因素，但这也并没有错。只要不是仅仅为了石油，只要美国没有霸占伊拉克的石油不要钱或比国际市场低几分钱，就像萨达姆霸占科威特的石油不要钱那样，这也没有什么可指责的。世界上没有无私的国际主义援助这种子虚乌有的东西，那是共产党拿来忽悠人的。 -lafeit(lafeit); 2011-9-25 {94} (#6942233@0)

没有什么可指责的？靠谎言去侵略一个主权国家，摧毁其军队，吊死其领导人并武装占领其国家，无可指责？假如中国对美国这样干怎么样？这是一种强盗逻辑，美国可以这样干但别人不行。 -mooncolor(新手); 2011-9-26 (#6943705@0)

萨达姆用大规模杀伤性武器屠杀本国人民，侵略邻国科威特，推翻其统治理所当然是正义之举。这样一个早已被本国人民所唾弃的人渣居然还有人为其鸣冤叫屈，看来做本国独裁者的奴才还不够，还要做外国独裁者的奴才；做土奴才还不够，还要做洋奴才。 -lafeit(lafeit); 2011-9-26 (#6943950@0)

我也不喜欢萨达姆，但是现在咱们讨论的是美国的问题，你不喜欢并不意味着美国做的是对的，你这样跑题，讨论下去会没完没了，另外，你已经恼羞成怒了，我不喜欢你人身攻击的态度，要讨论就事实讨论 -mooncolor(新手); 2011-9-26 (#6944116@0)

你不喜欢萨达姆，为什么还要为萨达姆鸣冤叫屈？现在讨论的是美国打萨达姆的问题，不提萨达姆能讨论出个什么名堂？讨论美国打日本能不提日本吗？ -lafeit(lafeit); 2011-9-26 (#6944255@0)

如果你看过我的帖子，我从未说过萨达姆半句好话，我不喜欢别人，不见得别人杀他就是对的，我不喜欢的人仍然有生存和说话的权利，而且我坚决支持他们拥有这样的权利。 -mooncolor(新手); 2011-9-27 (#6945342@0)

杀人就要偿命，罪犯都应该得到惩罚，萨达姆就是这样的罪犯，你为这个罪犯鸣冤叫屈，那么想必也应该为纳粹战犯和日本军国主义战犯鸣冤叫屈了，你是不是也要为纳粹战犯和日本军国主义战犯的生存和说话的权利鸣冤叫屈呢？ -lafeit(lafeit); 2011-9-27 (#6945647@0)
"而且我坚决支持他们拥有这样的权利。" 土共会给普通老百姓,被和谐,被朵猫猫,被失踪,及练功信教人这样的权利吗? -bytheway(顺便学); 2011-9-27 (#6947144@0)

第一，我说的是小夏替美国的正义之师辩护得过头了，拿加拿大石油说明美国不是需要伊拉克的石油。第二，我指出一下美国人的正义也是建立在对美国之外世界的有限了解之上（这一点有目共睹）。 -hsl(胡司令); 2011-9-26 (#6944842@0)

怎么辩护得过头了呢？好像文章里并没有拿加拿大石油说明美国不是需要伊拉克的石油，至多只是说明美国出兵伊拉克不是纯粹为了石油。至于对外部世界的了解，我想所有的国家或个人都只能是有限的，但相对来说，美国的有限程度应该要小一些。 -lafeit(lafeit); 2011-9-27 (#6945657@0)

按照美国为了石油攻打伊拉克，美国应该出兵加拿大抢石油，，，，非常有效率。运输费用还少，加拿大显然军事也不是美国的对手。。。。同样，法国出动战机到利比亚也是为了石油。。。（脑残，五毛的理论估计也就是这几句话了） -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-4 (#6964139@0)

+1 -pseudo(西门吹碳); 2011-10-4 (#6964453@0)

美国在中东打仗不但是为了石油，也是为以色列的安全，非洲有现上千万人因为饥饿有生命危险，有上百万人在战争的威胁下，美国怎么不出兵干涉？ -mooncolor(新手); 2011-9-25 (#6942065@0)

美国在中东打仗是为了石油，是为了以色列的安全，这并没有错。只要美国没有为了以色列的安全毫不顾忌别的国家的安全，只要美国没有霸占中东的石油不要钱或比国际市场低几分钱，就像萨达姆霸占科威特的石油不要钱那样，这都没有什么可指责的。世界上没有无私的国际主义援助这种子虚乌有的东西，那是共产党拿来忽悠人的。 -lafeit(lafeit); 2011-9-25 {72} (#6942252@0)

没有什么可指责的？靠谎言去侵略一个主权国家，摧毁其军队，吊死其领导人并武装占领其国家，无可指责？假如中国对美国这样干怎么样？这是一种强盗逻辑，美国可以这样干但别人不行。 -mooncolor(新手); 2011-9-26 (#6943698@0)

是的，无可指责。中国可以试一试了，不过，当时萨达姆被推翻时，可有不少中国人盼望着美军的。 -oublier(forget); 2011-9-26 (#6943713@0)

美国是个真小人，就是奉行这种强盗逻辑，不讲什么道德，不过立牌坊就免了吧。 -mooncolor(新手); 2011-9-26 (#6943734@0)

萨达姆用大规模杀伤性武器屠杀本国人民，侵略邻国科威特，推翻其统治理所当然是正义之举。这样一个早已被本国人民所唾弃的人渣居然还有人为其鸣冤叫屈，看来做本国独裁者的奴才还不够，还要做外国独裁者的奴才；做土奴才还不够，还要做洋奴才。 -lafeit(lafeit); 2011-9-26 (#6943948@0)

我也不喜欢萨达姆，但是现在咱们讨论的是美国的问题，你不喜欢并不意味着美国做的是对的，你这样跑题，讨论下去会没完没了，另外，你已经恼羞成怒了，我不喜欢你人身攻击的态度，要讨论就事实讨论 -mooncolor(新手); 2011-9-26 (#6944161@0)

你不喜欢萨达姆，为什么还要为萨达姆鸣冤叫屈？现在讨论的是美国打萨达姆的问题，不提萨达姆能讨论出个什么名堂？讨论美国打日本能不提日本吗？ -lafeit(lafeit); 2011-9-26 (#6944252@0)

如果你看过我的帖子，我从未说过萨达姆半句好话，我不喜欢别人，不见得别人杀他就是对的，我不喜欢的人仍然有生存和说话的权利，而且我坚决支持他们拥有这样的权利。 -mooncolor(新手); 2011-9-27 (#6945339@0)

杀人就要偿命，罪犯都应该得到惩罚，萨达姆就是这样的罪犯，你为这个罪犯鸣冤叫屈，那么想必也应该为纳粹战犯和日本军国主义战犯鸣冤叫屈了，你是不是也要为纳粹战犯和日本军国主义战犯的生存和说话的权利鸣冤叫屈呢？ -lafeit(lafeit); 2011-9-27 (#6945640@0)

最近读到一本美国记者通过查阅战争资料，和与bush, chiney,powell, Tenet, Rumsfeld等相关人的访谈写的书，从中看布什确实是被Tenet的错误情报误导，因为Tenet的WMD情报使布什觉得不弄掉萨达姆，不定什马时候美国就可能向911一样受攻击，外加对以色列的担心。作为总统，为自己的任民安全，宁信其有，没什马错。 -zbeifly(不是爱风尘似被前缘误); 2011-9-29 {68} (#6953327@0)

国与国之间，没有永远的朋友，只有永远的利益。 -coolmao(酷猫*Kralizec); 2011-9-25 (#6942071@0)

打不倒的敌人就是朋友.中美是朋友. -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-25 (#6942221@0)

不是打不倒，只是没有打的需要。防备还是有的。 -oublier(forget); 2011-9-26 (#6943769@0)

适用于所有的关系. -healthy321(领导说:做人要低调.); 2011-9-26 (#6943601@0)
多久算永远？我说，没有永远的利益，因为两国之间总有利益不同的时候。加拿大和美国还总有贸易纠纷呢。 -oublier(forget); 2011-9-26 (#6943761@0)

历史没有假设。但是我们可以回头看看，百年来如果没有美国在世界各地的强权和扮演救火队员的角色，这个世界早就大乱了。一战，二战不用说了，后来的韩战，历次中东战争，冷战最终导致共产主义消亡，如果没有美国对世界的贡献，我们恐怕连在这里打嘴仗的机会都没有。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2011-9-25 (#6942145@0)

以大师太过奖了。 -wincity(红卫兵); 2011-9-25 (#6942148@0)

如果你把百年来美国历史研究一下你会发现我说的不为过。国人的思维方式以阴谋论为基础，顺着阴谋的影子去假设他人/他国对自己如何歹毒，还美其名曰是防人之心不可无。好在美国的百年历史是过去，大家不必以阴谋的眼光回顾过去，只要看事实就好了，当然5毛可以不顾事实。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2011-9-25 (#6942154@0)

吹牛不上税.你就根本没研究.美国垮了,有你的一份功劳. -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-9-25 (#6942223@0)

把你研究的成果拿出来给大家见识见识，看看美国会怎么个垮法。 -lafeit(lafeit); 2011-9-25 (#6942244@0)

那我们就看看事实，看看原文中是怎么撒谎的 -mooncolor(新手); 2011-9-26 {972} (#6943716@0)

你还是没有回答为什么“美国不打古巴”的问题，说说自己的解释，而不是只抄一些陈词滥调。 -lafeit(lafeit); 2011-9-26 (#6943916@0)

美国为什么不动用军队入侵，我不知道，你去问美国政府去，不过我写的都是美国人都承认的事实，网上到处都有，美国侵占古巴领土是铁一样的事实，跟美国打不打古巴一点关系也没有，你不过是在胡搅蛮缠罢了。 -mooncolor(新手); 2011-9-26 (#6944099@0)

不知道就多读点书，多思考，而不是只看CCTV和人民日报这种垃圾，像你这样弯弯绕不正是胡搅蛮缠的典型表现吗？ -lafeit(lafeit); 2011-9-26 (#6944235@0)

我已经告诉过你，我不看CCTV和人民日报，你提的问题和主题无关，美国1901年已经入侵过古巴了，你还在问美国为什么不入侵古巴？ -mooncolor(新手); 2011-9-26 (#6944404@0)

不看CCTV和人民日报，怎么思维方式和语言如出一辙？不会是天生的吧？ -lafeit(lafeit); 2011-9-26 (#6944416@0)

LZ是和五毛谈心谈美国, 你也要对他们耐心一点嘛. -bytheway(顺便学); 2011-9-27 (#6947177@0)

+1, 但美国也不是铁板一块，二战时不干涉主义很严重的 -tintin88(珍惜生命，远离网络); 2011-9-25 (#6942342@0)

整篇都是笑话，可惜爷没时间反驳他。门罗主义无非是反对西法分走英美在美洲的利益，到了英阿战争就不讲了。九国公约里所谓尊重中国领土完整无非是因为重新洗牌的一个口号。美国所有的战争都不是为了正义，而是利益，包括独立战争，不服就随便举例说说看。 -niudalong(niudalong); 2011-9-25 (#6943188@0)

不得不说，跟LZ转贴的文章内容相比，你说的都只是皮毛，用来反驳才是个笑话。中国有句话，叫“君子爱财，取之有道”，美国就是个典型。不要一听见赞扬美国就跳脚，尽管我也认为有些夸美国的话露骨地让我起鸡皮疙瘩，但只要以不卑不亢的心理评价一下，会发现其中的道理的。 -rockywei(落基山); 2011-9-25 (#6943233@0)
第二次世界大战期间，美国对纳粹德国的战争，对军国主义日本的战争是不是为了正义？难道没当成皇军的顺民觉得很遗憾？ -lafeit(lafeit); 2011-9-26 (#6944239@0)

无知到你这个程度连我都觉得遗憾。如果觉得《二次世界大战史》和《光荣与梦想》太厚读不下来，不妨去古狗和百度科普一下，找点知识填充你那空空的大脑。读一读美国在参战之前都做了些什么，为什么参战。 -niudalong(niudalong); 2011-9-26 (#6944874@0)

美国在参战之前都做了些什么，为什么参战，你说啊，何必这么多废话？我倒要看看你从你那些娃娃书上到底能学到些什么？ -lafeit(lafeit); 2011-9-27 (#6945594@0)
《二次世界大战史》和《光荣与梦想》，，，，看到这个，我忍不住想笑。。。。 -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-4 (#6964151@0)

让我们看看原文中是如何撒谎的 -mooncolor(新手); 2011-9-26 {982} (#6943687@0)

美国真要那么坏的话，卡斯特罗能活到今天？社会主义古巴能活到今天？以美国的国力，对付万里之外的伊拉克不在话下，何况后院的小小古巴？ -oublier(forget); 2011-9-26 (#6943731@0)

美国为什么不动用军队入侵，我不知道，你去问美国政府去，不过我写的都是美国人都承认的事实，网上到处都有 -mooncolor(新手); 2011-9-26 (#6943740@0)

不知道就多读点书，多思考，而不是只看CCTV和人民日报这种垃圾。 -lafeit(lafeit); 2011-9-26 (#6943829@0)

我这些内容都来自GOOGLE,跟CCTV和人民日报没关系，我有5年没看CCTV和人民日报了 -mooncolor(新手); 2011-9-26 (#6943887@0)

说明你记性好。：） -baalinca(不记得了); 2011-9-26 (#6943898@0)
那你就自己试着回答为什么“美国不打古巴”这个问题啊？ -lafeit(lafeit); 2011-9-26 (#6943972@0)

美国为什么不动用军队入侵，我不知道，你去问美国政府去，不过我写的都是美国人都承认的事实，网上到处都有，美国侵占古巴领土是铁一样的事实，跟美国打不打古巴一点关系也没有，你不过是在胡搅蛮缠罢了。 -mooncolor(新手); 2011-9-26 (#6944103@0)

不知道就多读点书，多思考，而不是只看CCTV和人民日报这种垃圾，像你这样弯弯绕不正是胡搅蛮缠的典型表现吗？ -lafeit(lafeit); 2011-9-26 (#6944230@0)

我已经告诉过你，我不看CCTV和人民日报，你提的问题和主题无关，美国1901年已经入侵过古巴了，你还在问美国为什么不入侵古巴？ -mooncolor(新手); 2011-9-26 (#6944403@0)

不看CCTV和人民日报，怎么思维方式和语言如出一辙？不会是天生的吧？ -lafeit(lafeit); 2011-9-26 (#6944415@0)
"不看CCTV和人民日报", 看来你也不相信那个东西, 但是还有统编教材可以学习嘛, 你忘了? -bytheway(顺便学); 2011-9-27 (#6947163@0)

您已经被仇恨憋坏了大脑，正如那个讲师被生理欲望憋坏了思维。最近很多电影纪念黄花岗72烈士，您不妨学习先烈，身绑炸药点燃自我，用大无畏的牺牲唤醒民众，如果您这样做了，我会很敬佩您的。去吧 -niudalong(niudalong); 2011-9-26 (#6944889@0)

被仇恨憋坏了大脑的正是你自己，再加上扭曲的心灵。由于你对美国和文明世界的仇恨，居然认为美国所有的战争都不是为了正义(#6943188@0)，那么当然也包括对日本军国主义的战争了？是不是没当成皇军的顺民觉得很遗憾？知不知道有一种精神疾患叫受虐狂？ -lafeit(lafeit); 2011-9-27 (#6945572@0)

"明天此时我来看笑话。 -niudalong(niudalong); 9.26 22:22 (#6944929@0)" -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-9-27 (#6947176@0)

说起来，美国并不是天使。只不过，在世界所有国家之中，美国算是不那么蛮不讲理的国家之一（但比加拿大还要差些，呵呵）。比如占据关塔纳摩基地，虽然有些强词夺理，但不是没有理由。他们之间是有借据的。借据是否有效，各说各的道理。

当然，在关塔纳摩基地建立监狱，长期非法关押未经审判的“恐怖主义者”，严重侵犯他们的基本人权，这是完全违反道德和国际公约的。 -rollor(Rollor 印刷店); 2011-9-26 {154} (#6944482@0)

你说的很对，确实有借据，是美国和古巴前政府借的，为此美国每年向古巴付4000美元，我想起一句话，流氓不可怕，就怕流氓有文化，这个确实是借的，就是别人要我还的时候我不还而已，不能算抢...... -mooncolor(新手); 2011-9-27 (#6945355@0)

我知道你的意思。这个确实比较流氓，但也的确是有文化的流氓做法。在这个基地上建立非法拘禁地，则是连文化脸皮都不要的纯流氓行为。 -rollor(Rollor 印刷店); 2011-9-27 (#6945588@0)

美国人是人不是？是人就人性善恶兼有。不能把美国干的事都给阴谋论了，也没必要如此美化。近代以来美国的所为与其利益完全相符，与其实力相符。应该说，美国是运用软硬实力获取利益的典范。 -zlhlt(无忌哥哥); 2011-9-26 (#6944687@0)

是底。 -hsl(胡司令); 2011-9-26 (#6944849@0)
nnd, 美国人都没这么美化自己。太偏激了 -axu(axu); 2011-9-27 (#6945313@0)
此文是针对五毛对美国的丑化而发，当然主要是说好的方面，只要说的基本上是事实，并言之成理，就不失为一篇好文章，值得一读，其中所说的东西并不是每个人都了解的。至于不好的方面，美国人自己都在天天说，想必不会没人知道。 -lafeit(lafeit); 2011-9-27 (#6945778@0)

俺最烦的就是矫枉过正。其实凡事都有两面，人性的矛盾让人行事也常常是一半天使一般魔鬼。不要走极端。尤其是看待历史，在不同时代都有那个时代的背景和认识的局限，无论是看待美国还是中国都应当如此。 -zlhlt(无忌哥哥); 2011-9-29 (#6953182@0)

五毛所受的毒害过深，一定程度的矫枉过正还是必要的，何况此文也还谈不上什么矫枉过正。 -lafeit(lafeit); 2011-9-29 (#6953251@0)

您这话本身说得就很极端，什么叫“五毛所受的毒害过深”？五毛同样可以这样说您“受西方毒害过深”，彼此再争论就是关公战秦琼了。呵呵。 -zlhlt(无忌哥哥); 2011-9-29 (#6953305@0)

西方是言论自由的社会，各方面的信息和观点都可以不受阻碍的获取，而且没有谁强迫你接受某一种观点，所以受毒害的可能性很小，至少比独裁社会小得多。你真的不认为五毛所受的毒害过深？夏小强在这篇文章里举了那么多的例子，有那么多的分析，你一点触动都没有？你都看了吗？ -lafeit(lafeit); 2011-9-29 (#6953389@0)

其实很容易比较, 看看世界大国包括中国和前苏联,现在的俄罗斯, 再版比较美国, 二战后没有比美国更有责任心和义务做的更好的国家. 有么? 美国不完美, 那是和完美比较,有的国家连一半也赶不上. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-9-27 (#6946433@0)
扯淡！拿加拿大的油来说事实在是可笑。能做生意买来的东西为什么要打仗来抢？打仗成本比做生意高多了。楼上有人说得好：美国是利用软硬实力为自己谋取利益的典范，而且一般倾向于用软实力。这都没错，但是因为它的软硬实力强到可以修改规则为自己谋利的程度，就有点流氓了。 -liyufx(鲤鱼); 2011-9-28 (#6948599@0)

打仗的成本好像比买东西的花费合算吧？甲午时，日本靠打仗从中国抢的白银，相当于他们三年国库总收入啊。当然，美国现在的账打得比较费钱，那是有原因的。不舍得死，不舍得杀，又不能明抢，不能明虐。呵呵。 -rollor(Rollor 印刷店); 2011-9-28 (#6949261@0)

二战之后日本就改成做生意了，打仗风险太大想赌博。 -zlhlt(无忌哥哥); 2011-9-29 (#6953186@0)
是啊，就是说现在啊。早年间是打仗成本低。那会美国也不是没打过加拿大（那会还是英国殖民地），多伦多的议会原址还是美国人烧的呢。最后不是打输了吗，国会山都给英国兵点了吗？何况那时候加拿大鸟不拉屎的，石油这些东东都啥时候的事了，美国人算了算，不合算，就懒得理了。所以往西边打原住民，打墨西哥，打西班牙，很抢了些地方，尝了些甜头。再借着两次大战的东风，发达了，强大了，人命值钱了，道德建设跟上了，打仗成本就上去了；商业成本呢随着交通发达技术进步越来越低，这不成本核算就调个了。能做生意，当然就不打仗啦。 -liyufx(鲤鱼); 2011-9-29 {328} (#6953411@0)

美国利用软硬实力为自己谋取利益而且一般倾向于用软实力，原文不正是这个意思吗？至少与这个意思不矛盾，怎么就扯淡了呢？而且那么长的文章，谈的也远不止是石油的问题，抓住一点就如此信口开河，是不是太那个了一点？美国怎么修改规则为自己谋利了，能不能具体一点？ -lafeit(lafeit); 2011-9-28 (#6949635@0)

这帖子开篇就拿加拿大的油说事，还把国内的朋友说得一脸吃惊茫然，那不是蒙事扯淡是什么？国际关系这事，大家都是自己利益为先，谁的屁股都不太干净，这本来很正常。非要把美国夸成正义和平的象征，那不是扯淡是什么？其实大家成年人，思想很难改变了，所以你跟五毛谈心，五毛跟你谈心，都是对牛弹琴，不过是满足一下自己的口舌之快罢了（我自己也一样）。但是如果你真想谈，谈的靠谱一点从效果上来讲恐怕稍微好点吧。打一比方，中国村村长养了帮五毛，天天跟他们说隔壁美国村的人在家都随地大小便；您就找五毛谈心啦，说其实吧，美国村人用抽水马桶，比村长家的旱厕干净多了，不凑近了还真闻不着臭，这就很对；您非要说那抽水马桶干净的啊，舀瓢水起来就可以做饭，这不就是扯淡了吗？ -liyufx(鲤鱼); 2011-9-29 {434} (#6953477@0)

只要是摆事实、讲道理就无所谓扯淡，否则世界上所有的东西都是扯淡了。文章中有什么地方说得不对你可以具体指出来并予以反驳，这样泛泛地指责没有任何意义。为了自己的利益并没有错，只要没有毫不顾及别人的利益。美国打伊拉克和伊拉克打科威特是不同的，就如同美国打日本和日本打中国是不同的一样，不能因为这里面都涉及到自己的利益就混为一谈，否则还有什么正义和邪恶之分？ -lafeit(lafeit); 2011-9-29 {114} (#6953505@0)

跟你说具体的，你说我抓住一点信口开河，现在你又说我不具体。好吧，要讲美国人干的坏事那也多了去了。小的虐囚之类就不说了，远的越南老挝智利尼加拉瓜也不说了，就说这几十年如一日给以色列撑腰还不坏？就是打伊拉克，伪造证据骗取联合国授权总是铁证如山吧？再说了，萨达姆是怎么发家的不记得了？老实说，相对于美国那样的实力，它干的坏事确实不算太多太过分，所以我也说它总体还是倾向用软实力的；换个国家可能糟糕很多。但是它也绝不是什么正义和平的使者。矫枉过正会让人看出你明显的偏向，让你的立论缺乏说服力。

算了，我口水也说干了。早说了，都是对牛弹琴，你觉得美国好得跟朵花一样，美国人以色列人的安全就是比巴勒斯坦人伊拉克人的生命更重要，我也不可能改变你什么。到此为止，恕不奉陪。 -liyufx(鲤鱼); 2011-9-29 {468} (#6954139@0)

我前面说过了，此文是针对五毛对美国的丑化而发，当然主要是说好的方面，只要说的基本上是事实，并言之成理，就不失为一篇好文章，值得一读，其中所说的东西并不是每个人都了解的。至于不好的方面，美国人自己都在天天说，不会没人知道，文章中也提到这一点。不是我觉得美国好得跟朵花一样，而是你要把美国当圣人一样的来要求，吹毛求疵。你说的美国的这些坏事能不能具体一点，怎么坏了？泛泛而谈没有任何意义。打越南是为了什么？是为了竭制共产主义的扩张，还是为了抢香蕉？给以色列撑腰为什么坏？打伊拉克是伪造证据骗取联合国授权你有什么证据？更别说铁证如山了。萨达姆是怎么发家的，是美国支援发家的吗？ -lafeit(lafeit); 2011-9-30 {328} (#6954901@0)

和五毛谈心谈美国（三）、（四）、（五）、（六）(+6950175@0) -worldnews(news); 2011-9-28 (#6950260@0)

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