Topic: 沉思于满华的故事 @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

枫下沙龙 / 谈天说地 / 沉思于满华的故事 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-4-3 {5058} (#6599098@0)

第一部越南的历史简况 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-4-3 {2306} (#6599120@0)
第二部越战 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-4-3 {6297} (#6599128@0)
第三部南北越统一 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-4-3 {1563} (#6599129@0)
第四部出走越南 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-4-3 {3739} (#6599137@0)
第五部香港难民营 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-4-3 {2595} (#6599138@0)
第六部在那遥远的地方 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-4-3 {1940} (#6599140@0)
第七部从佛教徒到基督徒 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-4-3 {967} (#6599141@0)
在改编"满华的故事"时,越改编就越感到满华看问题和感受事物的历史局限性,对于西方的历史,她几乎是一无所知.而且从她个人的故事里,体会不到一种很深刻的人性的感动,只是和她个人经历紧密相连的历史背景深深的吸引了我.有点想把她的故事改编成一个电影故事.大陆移民的故事多是生存和适应,象满华这样有着文化,宗教,政治,战争,和平,逃亡,生存等等内容的故事,只有在难民里找. -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-4-3 {142} (#6599367@0)

我脑子里那点关于越南的知识还都是小时候得来的，知道不真实，但周围这方面的话题很少，也就没有多了解的愿望了。如果多一些故事、电影，肯定很多象我这样的人喜欢。 -lily97(扁舟子); 2011-4-4 (#6600100@0)

我对他们不算太陌生，高中的一个同班女同学就是越南华侨，没毕业就来加拿大了。另两个是前后聘用过的员工，非常吃惊，两个都是异常优秀的员工。以前我总是把他们和凶恶的黑社会联系在一起。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-4-4 (#6601297@0)

当一个人主要从自己个人的切身体验来看世界，就难免片面。古人所谓读万卷书，行万里路，其实是缺一不可的。个人经验之外，必得有历史的视野，形而上的思考，想法才可摆脱头发长，见识短之讥。 -haploidus(今剩叹); 2011-4-4 (#6601531@0)

满华的基础教育由于客观条件限制而支立破碎,父母的文化水平并不高,但她喜爱阅读,不过好象看的大都是较通俗的文学作品和流行杂志,所以有感受,但挖掘的不深.例如我自己头脑里就盘旋着一个问题: 如果殖民主义给当地人民带来了经济条件和政治权力的改善的话,为什么WWI结束后,世界各地反殖民主义的运动风起云涌?都在搞民族自治和自立?胡志民和甘地是两个挺具体的例子,胡在法国呆过,甘地是在英国受的法律教育,为什么都走上了反法,反英殖民主义,民族自治和独立的道路?

所以在满华的故事里,她没有去想这方面的问题,没有去想造成越南南北分离,战火不断的最终原因. -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-4-5 {373} (#6602263@0)

当年的新苏联和年轻的美国好像都支持反殖民运动，认为这是世界重新洗牌的开始。英法已经日落西山，也只好屈就了。 -owen_2002(欧文); 2011-4-5 (#6602782@0)

有意思，值得推荐 -vetra(多泡泡); 2011-4-4 (#6600737@0)

Thank you. 也觉得很有意思，里面包含了很多我感兴趣的大大小小的原素。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-4-4 (#6601303@0)

欢迎原创！一个疑问, 你说的＇地球上的两大东西政治集团的对峙，为了个自的利益，造成世界各地的局部动荡和战争。。。＇你是指哪两大政治集团？ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-4 (#6600855@0)

我是家庭妇女，不知道。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-4-4 (#6601305@0)

耳朵太谦虚了。 -wincity(红卫兵); 2011-4-4 (#6601539@0)
不说，就算了。觉得你书读了不少，却有白读了的感觉，动辄就什么国际势力集团，分为东方西方两派, 过于简单. 另外, 提西方必是帝国主义, 输出西方的民主自由都属于是别有用心, 书看偏了吧? 言必世界宏观局势, 未免过于虚无,能否站在一个卑微的个体的人的角度看一看现实呢? -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-5 (#6602122@0)

打倒CCP. 这样你满意了吧? 我的书也没白读了吧? -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-4-5 (#6602265@0)

只能说你对我的理解有问题，我希望中国人能享受到宪法规定的各项权利和自由，我反对独裁专制政府剥夺公民权利和自由。无论是CCP还是其他党，只要他独裁专制我就不支持。如果你坚信CCP就应该是独裁专制，应该永远地用欺骗、恐吓和暴力的手段维持这种状态，那是你自己的立场。 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-5 (#6602419@0)

你生活在你自己编织的语法空间里。在逻辑上可能很完美。就象美丽的欧几里得公理体系，从几个自己不能证明自己的基本假设，推倒出一个庞大的逻辑体系。如果这个东西不能用到实际中去，它就是一堆文字垃圾。 -linhaixueyuan(林海雪原); 2011-4-5 (#6603677@0)

先证明你的逻辑再说吧，你等群货色颠来倒去就那那句话，什么民主自由，是西洋的玩艺儿，不适合中国的国情，这么说，道理在哪里？也没见你们拿出来实据来。可怜几十年都这么苦口婆心的教育国人，收效甚微。那耳朵之类，甘心投到民主自由的西方世界水深火热中，实在难以理解！ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-6 (#6604693@0)

如果哪天CCP象我希望的那样，放开党禁，自愿还中国以民主和法制，我相信很多人会自愿投他的票的，我一定会说，CCP万岁！ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-5 (#6602422@0)

这麽多年了，就是这几句，要民主，要开放这，开发那的。你们要是真的有理想，有兴趣，有爱好，就向耳朵学习学习。整点像样一点的东西出来。不要光含口号。 -owen_2002(欧文); 2011-4-5 {684} (#6602743@0)

抱歉，我看不出这如何算是什么象样的＇雄文＇。感觉是一个闺中少女看了本小说后的写的心灵感悟什么之类的，本无可非议，但若非要上升到什么高度，勉为其难了。书，真的白读了。另外，中国怎么回事，应该怎么着，当局者恐怕都是心照不宣的吧？ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-5 (#6602803@0)

不知道你为什么如此激动? 认识耳朵? 她欠你一大笔钱? -wincity(红卫兵); 2011-4-5 (#6602993@0)

你是如何看出这些的，红卫兵？以后不跟贴就是了，成了吧？ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-5 (#6603004@0)

一口气发了十个长帖子，岂不是激动？人家辛辛苦苦写了这么多文章，写的又好，你没有一个好字，却没完没了地质问人家为什么不讨论茴字有几种写法，岂不是跟她有仇？ -wincity(红卫兵); 2011-4-5 (#6603948@0)

天地良心，你看看上面，'欢迎原创！一个疑问...', 你怎么看出我不尊重LZ的原创劳动呢？只是个别地方不清楚想问一问，LZ不想说，也就罢了，谁知道她给整出来个CCP来，有点此地无银的味道，结合LZ以往的倾向，不得不有感而发。另外，如果不喜欢被评论，何必放论坛上呢？ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-6 (#6604723@0)

主要是你的情绪不稳定，不信任你这个ID，最终的结果也是被你咬一口。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-4-6 (#6605144@0)

我倒觉的是他欠我一大笔钱。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-4-5 (#6603501@0)

我错了，真心向你道歉，好奇心驱使翻了你这个贴子，如同不小心看了人少女的的笔记，罪过，以后注意。Enjoy吧！ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-5 (#6603543@0)

Oops. 你象个驴子一样,东一蹶,西一蹶,沉下心来,好好想想问题吧.我不认为中国的文化是完美的,有很多糟粕,需要和其他文明交汇,学习其他文明先进的地方,但要完全否认中华文明,我不赞成. 你赞成吗? -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-4-5 (#6604285@0)

说人是驴子，这个在中国文化里可是骂人的话，看来虽然把自己抬的高高的，可股子里还是没有脱离低俗, 你接着自恋吧你。另外，如果你认为CCP为主的党文化就是＇中华文明＇，真的不知道你都读了什么书。本不想提CCP，是你先此地无银三百两的。 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-6 (#6604656@0)

谢谢支持,我个人是比较着重于文化的比较,而且加拿大也有这样的天时地利,至于不同的ID,可能都有不同的侧重面,那就各显其能吧."反倒是国内的很多人却有很多独到的见解", "就当是学术研究也行啊",就是这么回事呀. 国内的网站上不乏看到剖析的很深刻和到位的文章.
发言只要不对某些人的胃口, 又是家庭妇女,又是白看了书,而且连我的立场也可以被总结为"坚信CCP就应该是独裁专制，应该永远地用欺骗、恐吓和暴力的手段维持这种状态，那是你自己的立场." 政务的老枪不是专门去GOOGLE我的言论了吗?找到了什么?这样的人啊, SPEECHLESS AND HOPELESS. -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-4-5 {394} (#6604260@0)

一听，你就是个大嘴巴。这个世界上的道理不是嘴说出来的，不是你的逻辑三段论推倒出来的，是拳头打出来的。你上嘴唇一碰下嘴唇，＂放开党禁＂，党禁就开放了吗？你以为你是神？ (神，对不起了） -linhaixueyuan(林海雪原); 2011-4-5 (#6603619@0)

对，道理是枪杆子里出来的，是吧？ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-6 (#6604812@0)

既然你很喜欢参与中国有关的实事政治话题, 不如你改为研究中国近代当代史和中共党史, 我觉得对了解中国现在为什么是这样更有意义, 而不是什么西方神学宗教史之类的, 建议而已, 爱听不听了. -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-5 (#6602137@0)
我倒宁愿相信你是阅历浅、年纪轻而已，也许再多读读不同方面的书，丰富一下阅历，多思考一些，看世界的视角会更宽广一些。如果你非要把自己放到一个＇家庭妇女＇的水平，这个也无可厚非的。 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-5 (#6602443@0)
你身在无数中国人向往的自由世界，享受着自由的空气，却要代表他们对民主自由说NO，不知道是何道理。 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-5 (#6602448@0)

民主自由，如同一种植物，有些地方能长，有些地方不能长。在加拿大能长，在中国未必能长。 -linhaixueyuan(林海雪原); 2011-4-5 (#6603599@0)

对，民主自由，属于西洋的玩艺儿，我们中国不稀罕这个！正如番茄，虽然好吃，但中国种不出来！ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-5 (#6603606@0)

让我们假设，根据你的论证，民主自由适合于中国。然后呢？下一步你要做什么？ -linhaixueyuan(林海雪原); 2011-4-5 (#6603635@0)

不就看你们的了吗？装糊涂。民主适合中国，可是你们自己说的:＇民主制度比不民主制度更好，这和机器工业比手工业生产更好一样，在外国如此，在中国也如此。而且也只能有在某国发展起来的民主，却没有只适用于某国的民主。＇ —《新华日报》1944年5月17日《民主与国情》 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-6 {1666} (#6604774@0)

劝你说话不用遮遮掩掩的，不用就说＇未必＇，直接说＇不＇，就行了。 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-5 (#6603616@0)

＂不＂和＂未必＂是有区别的。＂不＂是１００％的否定，＂未必＂是不能确定的意思。你不知道这些吗？你挺有红卫兵搞大批判的驾式。 -linhaixueyuan(林海雪原); 2011-4-5 (#6603652@0)

你应用实际根据支持你的观点来说服人，而不是扣帽子。你的假定，＇民主自由。。在中国未必能长＇也没有否认民主自由在中国的可能性，你又如何认为中国压根就不能谈民主自由了呢？楼主自己尝到民主自由的好处，却代表中国人说他们不需要民主自由，'代表'都成了习惯了吧？ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-6 (#6604809@0)

耳朵啊，怎么读了一肚子书，还那么大火气呢？看你写的东东，还想赞你一句心如止水呢，迎头“扑”的一口三昧真火。真是佛祖也可作狮子吼啊。 -walkalong(youstartedit); 2011-4-5 (#6604284@0)

你浮出水面了? NICE TO SEE YOU. 有些ID可以把我身上的天使引诱出来,有些ID可以把我身上的魔鬼给引诱出来.要继续"心如止水"就要多和天使ID们打交道,你也是其中一位. :) -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-4-6 (#6604496@0)

脸一直红到了耳尖啊。又找到了新枷锁，就又有心情自由呼吸啦。这回让我看看，谁敢惹咱俩？啊啊。。。。。？喜欢王朔的这一段，把个卡通熊人写活了。 -walkalong(youstartedit); 2011-4-6 (#6604621@0)

: ) -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-4-6 (#6605296@0)

西方也许有这样的集团，东方都是各自为阵，没什么集团。 -ding_ding(丁_丁); 2011-4-4 (#6601547@0)

不得不说, 从那些地方来加拿大的华人比我们这些要有故事得多. 那是真的是见识过什么叫沧桑. 我钦佩他们所坚持的那些很中国的东西, 因为现代的中国教育里没有那么纯粹. -member321(123); 2011-4-4 (#6601308@0)

"沧桑",这两个字用的好. 有点象是做一个社会科学的对照试验,因为大家对亚洲的日本,台湾,南韩,香港等比较熟知,这些地区和国家有类似西方的政治制度和中国儒家的一些传统价值,越南无西方的政治制度,但还富有中国儒家的价值观,中国大陆目前这两样都暂缺,所以要想感受中国儒家的传统价值,越南华人是一个很好的观察对象. -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-4-5 {85} (#6602271@0)

这个说的有道理，其实就对儒家的传承，世界任何地方的华人都好过大陆。继承的最完整的还是台湾。当然儒家的东西有两面性，也不是都好。台湾，日本，韩国基本上就是儒家的东西再加上西方的制度，只是比例问题。其实有时候，当我们去探讨什么样的制度适合中国的时候，还是要结合现状。中国现在的情况我觉得通过几十年的教育已经是一个很糟糕的情况，就像没有路基你建设不好路面。像上世纪二三十年代大量的西方人士来中国开办学校，传授西方的价值观。我觉得也许我们这些人能做的最有意义的事情就是改变中国的教育现状，比如回国做义务教师。当然少数人的力量有限，不过还是有价值的。 -ding_ding(丁_丁); 2011-4-5 {346} (#6602830@0)

新中国建立后,发动了接连不断的政治运动,还有邓小平只强调市场经济的发展,对中国传统文化价值冲击极大, -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-4-5 {662} (#6604428@0)

邓是实干家，只知道得把经济搞上去，并不像毛那样有哲学思考。毛是在探索一条打碎几千年王朝循环的路子，尽管不成功，但他确实做了实验。

邓，思路简单，就是搞市场经济，政治上压住。但给后人留下很多难题，比如如何避免执政者的腐败这道两千年的难题，到现在也尚无良法。

一些民逗很简单地以民主，自由，选举为答案，但未见切实的操作步骤，也未见其回答如何使中国民主化后会比印度，印尼，菲律宾好的问题。 -haploidus(今剩叹); 2011-4-6 {328} (#6604845@0)

"沧桑",这两个字用的不好. 因为没个人都只经历着历史长河中的一点而已. 并且很多人演绎着"瞎子说象". -healthy321(哼.没事找事.); 2011-4-5 (#6602904@0)

也有道理。所以我也说了满华叙诉的仅是她自己的经历，不代表我的或其他人的感受。但因是改编她的故事，就一定要先忠实于她的叙诉。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-4-5 {903} (#6603803@0)

雄文。非常翔实地介绍了近代越南华人的迁徙及文化的漂泊。 -brucezhu(四点归巢男); 2011-4-5 (#6602657@0)

雌文!(因为LZ是女的) -healthy321(哼.没事找事.); 2011-4-5 (#6602881@0)

也说满华和我们 ---- -member321(123); 2011-4-5 {1928} (#6603814@0)

这个写得好啊。几十年以后，弄不好，或者也可以说弄得好，我们的子孙就如你所言呢。 -walkalong(youstartedit); 2011-4-5 (#6604268@0)

:-). 是啊, 我们这拨人的子孙也会有他们特定的印记. 他们跟我们(他们的父母辈), 跟台湾香港来的, 还有满华他们的后代, 都会不一样. -member321(123); 2011-4-6 (#6604517@0)

wow. 欣赏你的"沧桑". 又是一个不同的切入点,观察的更细致,到位.文化的无根性-----很有意思的说法,值的我想一想.
沉淀在行为谈吐里的质朴------非常准确. 这的的确确是我和他们接触后的感觉.
一旦选择某个宗教, 往往比我们 (大陆来的新移民)更彻底, 和无杂欲. ------我接触的都是二十出头的年轻人,有的是在加拿大出生的,有的很小就过来了,所以他们的宗教信仰,我不是很了解.但是他们身上真的有一种让人感到亲切和舒服的感觉. -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-4-6 {335} (#6604482@0)

我写的只是我自身的一些观察和感受而已, 比不上你文章的广和深. 谢谢你给了个比较全面的描述, 关于那个特定的地域和时代和那一群人. -member321(123); 2011-4-6 (#6604519@0)

海外华人和原居住地的华人有很大的差别。俗话说读万卷书，行万里路。我们还是因该多去看一看。我在台湾前后住了有一年多，也去过日本，新加坡，泰国，菲律宾，马来西亚等地，所以我的任何结论不只是来与书本，网上，或者是臆想。 -ding_ding(丁_丁); 2011-4-6 (#6604846@0)

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