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枫下沙龙 / 谈天说地 / 在加拿大我戴小红花纪念老兵，在中国我带扫帚和水桶纪念老兵 -binghongcha76(一只大猫); 2009-11-13 {3276} (#5678657@0)

敬佩。 -rollor(Rollor); 2009-11-13 (#5678674@0)
美国人不是坏人，就是一些很自私的人而已。 -tigerbinz(tigerbinz); 2009-11-13 (#5678683@0)
敬佩。 -rollor(Rollor); 16:41 (#5678674@0) -qqqqq(有翼自薄); 2009-11-13 (#5678710@0)
觉醒早，让人佩服 -91109(葡萄紫的大海); 2009-11-13 (#5678781@0)
我不戴，我们有从坎大哈来的真货poppies,让我带假冒伪劣我不干 -colourwolf(Va, Pensiero); 2009-11-13 (#5678845@0)

我也不戴,我质疑的,是当没有受到实质威胁的时候(比如家园被侵占),为了某种意识形态而献出自己宝贵生命,是否值得?在这层意思上,加拿大大部分“先烈”(1战2战寒战),与反抗外敌侵略,维护民族生存和人民自由幸福的“抗日先烈”,完全不能比.楼主在中国很明白,在加拿大,混乱了. -w4b(Watch for Beauty); 2009-11-13 (#5678920@0)
这些天一首加拿大流行歌曲,一直如雷贯耳,主流解读当然是缅怀加拿大阵亡士兵的伟大贡献,我听起来,有更深层的意思:[在听到战士阵亡的消息] It made me wonder if anyone really wins/When every war has to be won with/Somebody's son -w4b(Watch for Beauty); 2009-11-13 (#5678929@0)

佩服，心情沉重，大多数的中国人，还是和鲁迅时代一样的麻木，独裁政权长期愚民的结果。 -hubeir(飘泊者); 2009-11-13 (#5679378@0)

脑袋被党妈洗过了，没有独立思考能力，跟着党的屁股乱跑。党说，应该戴小红花纪念加拿大士兵，他们二话不说，毫不犹豫，争先恐后就戴上了 -difference(怕瓦落地); 2009-11-14 (#5679510@0)

说道洗脑，告诉你一个恐怕你自己都不愿意承认的事实，每个人来到这个世界上后都被洗过脑。不管你称之为受正规教育，或政治宗教党社团的灌输也好，还是家庭或环境的影响也好。不管是填鸭硬塞的速成方式，还是潜移默化逐渐形成的。比如在这里吧，说党妈妈的其实也很可能是轮子妈妈或运运妈妈，等等结合的产物。不同的只是影响的轻重，疯狂极端者与事不关己者而已。没有人生活在虚无的社会空间中。 -lancelot(圆桌骑士); 2009-11-14 {154} (#5679714@0)

我告诉你什么是洗脑吧. 只有信息来源被严格控制, (比如, 金网工程, 禁私营媒体), 并且强制接受(研究生入学要考政治, 你知道吧.), 才叫洗脑. -david2(David); 2009-11-14 (#5680196@0)

你干脆这么画一条线：凡是共产党在干而西方没有在干的，就算洗脑；凡是共产党在干西方也在干的，就不算洗脑。这多简单啊 -heeltoe(地球真可怕我想回火星); 2009-11-14 (#5680226@0)

你说的有些因果倒置了. 西方国家没办法洗脑, 因为人民有多个渠道的信息来源, 以至于连原教旨的伊斯兰教都能得以传播. 西方国家更不会把一种政治思想强行作为教材强制所有学生考试通过. -david2(David); 2009-11-14 (#5680264@0)

照你的标准，法轮功对信众搞的不是洗脑，因为他们不能严格控制信息来源和强制接受，是吗？按你的标准，共产党夺权以前搞的不是洗脑，夺权以后同样的事就是洗脑，因为夺权以后才能严格控制信息来源才能研究生考政治，对吗？ -heeltoe(地球真可怕我想回火星); 2009-11-14 (#5680280@0)

共产党夺权以前的做法很缜密. 其一, 在陕北"解放区", 所有的媒体都是共产党办的, "反共"报纸是进不了解放区的; 其二, 在共产党控制不了的地区"国统区", 新华日报长期宣传民主的好处, 抨击当局反民主. -david2(David); 2009-11-14 (#5680307@0)
其三, 抗战结束后, 当局召开以民主为目的的制宪大会, 掌握军事力量的共产党却抵制参加. -david2(David); 2009-11-14 (#5680309@0)
其四, 近年有一些回忆录披露, 当年向往延安并投奔延安的"进步青年"中, 有一部分看不惯共产党的作法, 认为宣传的民主是一回事, 实际作法是更加独裁. 因此离开延安的也有相当一些. -david2(David); 2009-11-14 (#5680317@0)

whatever,那你承认不承认洗脑与否和信息来源严格控制、和强制接受并没有直接的关联？ -heeltoe(地球真可怕我想回火星); 2009-11-14 (#5680399@0)

控制信息来源的过程就是洗脑，其目的就是让人们只能接受一种观点，即所谓的“统一思想”。如果有人不愿接受政府的观点，中国政府就会动用国家机器强制你接受。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2009-11-14 (#5680522@0)

我质疑的是“信息来源被严格控制并且强制接受”是不是成为洗脑的必要条件，探讨比如法X功、传销的一些行为算不算洗脑。 -heeltoe(地球真可怕我想回火星); 2009-11-14 (#5680593@0)

在加拿大，法轮功，传销等行为不应该是洗脑，因为他们无法压制反法轮功和反传销舆论。拥护和反对者都是在平等对立基础上交锋。有人深信不疑，那只能说法轮功和传销的说服力更大。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2009-11-14 (#5680618@0)

无法压制反对舆论就不算洗脑，那共产党夺权以前所做的一切宣传都不算洗脑，是这样吗？ -heeltoe(地球真可怕我想回火星); 2009-11-14 (#5680662@0)

共产党在49年前也有洗脑行为，但范围和程度都有限（力所不及）。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2009-11-14 (#5680668@0)

所以，是不是洗脑的行为不在于能不能压制反对舆论，对吗？ -heeltoe(地球真可怕我想回火星); 2009-11-14 (#5680679@0)

你好像说反了，洗脑就在于压制反对意见。当然，洗得程度有区分，有大洗，小洗，重洗，干洗等。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2009-11-14 (#5680689@0)

别人不能压制反对舆论，就不是洗脑；共产党不能压制反对舆论，还是洗脑，只不过程度不同。我明白你的逻辑了 -heeltoe(地球真可怕我想回火星); 2009-11-14 (#5680947@0)
呵呵，哥们儿很熟悉洗衣店呀。事情扯到这个份儿上已很没劲儿了。一开始都是李大师等那套诡辩，自己订好的标准，能谈得拢吗？你说蒋介石搞不搞洗脑？美国佬真得不搞洗脑吗？就近的说吧，加拿大就没有搞洗脑？谁都知道入籍宣誓必须效忠英国老太太是强加的，不这么宣誓没辙呀！ -lancelot(圆桌骑士); 2009-11-15 (#5681421@0)

提醒一下, 西方媒体基本上都掌握在几个大家族手里, 他们是为自己的利益服务的, 跟GCD的做法没什么两样, 只是一个标榜自己是民主而已 -super_man(veryman); 2009-11-14 (#5680371@0)

不要混淆概念。加拿大政府并没有压制其他媒体的发行，比如，允许人民日报海外版在加拿大发行。政府也没有压制不同意见的公开发表，甚至公开允许讨论推翻现政府的行为。这就不是中国共产党和中国政府所能比得了。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2009-11-14 (#5680515@0)

那么你认为“压制其他媒体的发行”是洗脑的要件，对吗？那共产党在夺取政权之前所做的宣传就不算洗脑，因为没有压制其他媒体的发行，对吗？麦卡锡时代的美国，对共产主义进行清算的时候，算不算洗脑？法X功、传销课，算不算洗脑？ -heeltoe(地球真可怕我想回火星); 2009-11-14 (#5680596@0)

按照维基的说法, 洗脑具有三个特点: 强制性, 长期性, 非对称性(即阻止被游说者接触对立的信息). 你自己判断吧. 别人心里怎么想对你其实不重要. -david2(David); 2009-11-14 (#5680601@0)

你了解维基吗？维基上的东东都是各人自己去添加的，经常前后茅盾，不同语言的内容都常常不一致甚至相左。尤其是社会学方面。当然也有水平高的。但这个洗脑的愚蠢说法看得我都想乐，小岛那边的口径呀！不提也罢。 -lancelot(圆桌骑士); 2009-11-15 (#5681432@0)

说个现实点的事, 当初进攻伊拉克前, 是不是美国政府利用媒体让老百姓相信那是正确的?那现在的结果证明了什么?你倒说说当时是什么让老百姓觉得美国进攻伊拉克是为了正义,为了给伊拉克送去民主自由, 是个英明的决定? -super_man(veryman); 2009-11-14 (#5681095@0)

把大多数的中国人都称之为愚民的自己本身就是被洗脑后的的极端表现。不信可以参阅咱这那份著名小报，口吻何其相似。 -lancelot(圆桌骑士); 2009-11-14 (#5679727@0)

差矣，他不是将中国人称为愚民。这里的“愚民”是一个古汉语里的“使动用法”，意为：“政府想使人民变愚”。但会不会成为愚民，那就看每个人的造化了。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2009-11-14 (#5680218@0)

没仔细看, 果然如此. 老兄的中文功底不错. -david2(David); 2009-11-14 (#5680236@0)
这个解释很有意思啊。“政府想使人民变愚”，哪个政府？鲁迅时期的政府是在控制压制舆论，但他的指向谁还看不出来？另外宗教，社团就没有这个能量？看问题不能只从自己选择的这个门缝范围去解释。 -lancelot(圆桌骑士); 2009-11-15 (#5681446@0)

"政府想使人民变愚" ... 政府想控制人民是目的，各种手段客观上造成人民变愚。一个傻X政府提的傻X主义想方设法灌输给人民，能不把人搞傻吗？ -anthonylo2008(anthonylo); 2009-11-19 (#5690887@0)

是呼和浩特市公主府公园吗？ -weiwei018(hai); 2009-11-14 (#5679625@0)

正是，兄弟见多识广。此碑为 “华北军第五十九军抗日阵亡将士纪念碑” -binghongcha76(一只大猫); 2009-11-14 {528} (#5679706@0)

有机会的话去向这些保家卫国的英雄们凭吊敬礼 -weiwei018(hai); 2009-11-14 (#5679993@0)

此文是我在rolia上读的最好的一篇文章之一。向大猫表示敬意！如果那时我们在场，我们会有千百人---- 和你在一起不要感到孤独，希望不会每年只有一个人或者几个人去这个纪念碑或者其它类似的有名的或无名的纪念碑。也许几十年之后，这些纪念碑和纪念碑所纪念的人们，会受到知真相、有良知的人民永远的崇敬。胡适先生的话是对的：要想想我们应该用什么报答他们的血! 当中国人民思考并理解这句话的时候，地下的英灵应该可以长眠了- 他们的血没有白流 -pondview(smile everyday); 2009-11-14 {311} (#5679902@0)

是的，不要感到孤独，应该有很多人被你的行动和文章感召。下次回国我一定去英雄山扫墓。 -lily97(扁舟子); 2009-11-14 (#5680091@0)

敬佩。 -rollor(Rollor); 11.13 16:41 (#5678674@0) Reply -mikesmith(老猫); 2009-11-14 (#5679950@0)
战争没有什么好纪念的，人类的耻辱 -iphone3gs(smartphone); 2009-11-14 (#5679953@0)

当受到侵略的时候，保卫自己的国家算不算耻辱？ -heeltoe(地球真可怕我想回火星); 2009-11-14 (#5680598@0)

侵略这个词, 在中文是属贬义的. 但是英文世界, invasion是一个中性词. 德国攻打并占领波兰, 盟军攻打并占领德国, 这些都是invasion. 当盟军攻入德国时, 那些保卫德国的军人, 是属于非正义的一方的, 也是可耻的. -david2(David); 2009-11-14 (#5680606@0)

那战争有没有“正义”一方呢？如果有，这一方可耻吗？ -heeltoe(地球真可怕我想回火星); 2009-11-14 (#5680658@0)

战争是人类的耻辱, 这一点我同意. 但是, 战争是必须纪念的, 纪念战争的目的, 是为了避免战争的再次发生. -david2(David); 2009-11-14 (#5680607@0)

好样的！ -ddlldd2000(hunting); 2009-11-14 (#5680007@0)
路过。 -visitor2.0(visitor2.0); 2009-11-14 (#5680692@0)
我的小红花 #5678851@0) -table(桌子来了); 2009-11-14 (#5680881@0)
非常感谢楼上各位兄台回帖，我就不一一跟帖表示感谢了。如果有机会再回到家乡，我一定转达诸位对五十九军老兵的敬意 -binghongcha76(一只大猫); 2009-11-15 (#5681374@0)

呼和浩特的第五十九军抗日阵亡将士纪念碑？ -xiaoliu(我心安处是我家); 2009-11-16 (#5683310@0)

原来是傅作义的队伍，傅将军的队伍是少有的抗战能对日本人主动进攻，并取得胜利的军队。 -leonardmars(小马识途); 2009-11-16 (#5684097@0)

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