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枫下拾英 / 乐韵书香 / 欢迎加入: 胡吹乱砍说歌剧--说说歌剧的古典主义的总结( 为 #2116164 兄弟贴),欢迎指点~~意大利歌剧,三百年来一直以显示花腔和美声唱法的咏叹调为中心进行演出,
传入法国后成为法国歌剧,在法国从吕利和拉莫的时代,就已运用了并发现了洒落而洗炼的节奏,同时吸收了大规模的芭蕾舞,创造了法国歌剧的新传统.
传入德国则成为德国歌剧.德国歌剧的特征,是在神话和传说中寻求题材,积极进入浪漫主义的世界.
-henryzhang(托斯卡尼尼);
2005-2-9
{291}
(#2116409@0)
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有营养，搬个小凳子
-pasu(InTheSky);
2005-2-9
(#2116472@0)
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一个朋友的观点: "瓦格纳所推行的歌剧将歌剧提得太高, 离开了歌剧的土壤, 因而也是歌剧死亡的开始."
-sheldon(无笛矮人);
2005-2-9
(#2116653@0)
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对于"死亡",这不是主要的问题, 问题, 他对歌剧发展的创新, 即使是最后的创新, 也是创新, 死亡是任何事物必然的归宿,死亡前的呐喊,远胜与默默无闻的消失~~:))
-henryzhang(托斯卡尼尼);
2005-2-11
(#2119696@0)
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法国歌剧只是历史的瞬间， 除了Carmen就没有什么了
-6767665453(不要问我从哪里来~);
2005-2-12
(#2122058@0)
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法国在17世纪由吕利、拉莫、夏本蒂埃尔等人奠定的学院派风格，以其音乐的恢宏、华丽、和庄严，成为巴洛克时期一枝独秀，与当时的意大利歌剧分庭抗礼。（此时德国歌剧还要等到格鲁克之后才渐渐崛起）这很大程度上要归功于路易十四对音乐和戏剧的重视。
-lifesucks(北京板儿爷 - 粪清爱);
2005-2-12
{48}
(#2122094@0)
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最近发现维瓦儿第(Vivaldi)的巴洛可歌剧也非常好听. HMV 有好几种板本都在卖.
-sheldon(无笛矮人);
2005-2-12
(#2122149@0)
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大家都知道路易十四为自己建造了欧洲最奢侈的宫殿 - 凡尔赛宫。 这位帝王对于巩固自己的统治地位从来是不遗余力的。尽管他从小喜欢音乐，并有“跳舞王”的称号，但他日后对音乐和戏剧的推广更多的是出于对政治利益的考虑。
-lifesucks(北京板儿爷 - 粪清爱);
2005-2-12
(#2122105@0)
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路易十四认识到艺术应当为政治服务，为巩固皇权服务。因此，在他的主张下，我们便有了吕利和剧作家莫里哀的艺术联姻，音乐与戏剧的结合，法国歌剧由此诞生。 吕利称霸法国乐坛数十年，对建立法国的national style有不可磨灭的贡献。
-lifesucks(北京板儿爷 - 粪清爱);
2005-2-12
(#2122127@0)
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后生可畏!
-klassische(老音乐迷);
2005-2-12
(#2122134@0)
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19世纪以前, 艺术总是为王公贵族, 宗教教皇服务的, 因为只有他们有财力物力及闲情怡志来欣赏和提倡艺术. 科学也一样. 比如, 收养米开郎基罗的佛洛伦萨大家族也雇用天文学家加利略为家庭教师
-sheldon(无笛矮人);
2005-2-12
(#2122160@0)
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所以artistic patronage一方面让这些王宫显贵在艺术作品中得到永恒，另一方面也促进了艺术的繁荣，受他们雇佣或资助的艺术家得以有时间和金钱来全身心的从事创作。如果当年有人资助舒伯特，他就不会死于贫穷，那样又会有多少杰作诞生啊这么说贝多芬还是比较幸运di~~ ^^
-lifesucks(北京板儿爷 - 粪清爱);
2005-2-13
{31}
(#2122220@0)
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贝多芬确实很兴运, 可以所是第一个公众崇拜的艺术"明星". 不过生活好了也不一定就更多产, 也许灵感就没了
-klassische(老音乐迷);
2005-2-13
(#2122234@0)
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当然不仅仅是比才, 前有柏辽兹, 古偌, 圣桑, 后有马斯内, 德标西...
-sheldon(无笛矮人);
2005-2-12
(#2122143@0)
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由于吕利早年写过大量的宫廷和芭蕾舞音乐，所以他的歌剧很注重舞台效果，有鲜明的节奏感，表面听起来浮华，有气势，舞台装饰性和娱乐性很强，这些都符合了当时法国王宫贵族的美学观点。
-lifesucks(北京板儿爷 - 粪清爱);
2005-2-12
(#2122165@0)
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这张吕利的乐队作品专辑，我两年前在二手摊上买的，收录了他一些著名的宫廷芭蕾舞音乐，我觉得和亨德尔的《水上音乐》有的一比，非常喜欢。 只是正价很贵，要二十多块，不过由法国乐团本真演绎，很有味道，值得尝试。
-lifesucks(北京板儿爷 - 粪清爱);
2005-2-13
{73}
(#2122190@0)
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好, 我去找来听听.
-klassische(老音乐迷);
2005-2-13
(#2122203@0)
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法国歌剧昙花一现，现在只是作为历史资料， 从爱乐者的角度， 只是知识，不是制式。 :P
-njzy(王朔);
2005-2-13
(#2122669@0)
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来来来, 排一下年谱, 看这昙花到底现了多长:吕利(1632-1687), 拉莫(1683-1764), 梅叶拜尔(1791-1864), 柏辽兹(1803-1869), 古偌(1818-1893), 欧芬巴赫(1819-1880), 圣桑(1835-1921), 第里拜尔(1836-1891), 比才(1838-1875), 马斯内(1842-1912), 德彪西(1862-1918).
-klassische(老音乐迷);
2005-2-13
{204}
(#2123133@0)
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通常谈论歌剧风格的时候， 不是说国际，即使是法国的作曲家，其风格未必就是路易14时代的典型的法国歌剧的风格， 德彪西的唯一的歌剧是现代的风格，欧芬巴赫开创的是轻歌剧，不一而足啊
-njzy(王朔);
2005-2-13
(#2123341@0)
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德国也是啊, 莫扎特大部分是意大利风格, 瓦格纳是瓦格纳(有一点贝利力和贝多芬), 贝尔格是表现主义.
-klassische(老音乐迷);
2005-2-13
(#2123351@0)
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Notre Dame de Paris - http://www.ndpofficial.com/ndp2/fr/comedie/comedie.html
-henri(WildMan);
2005-2-13
(#2123254@0)
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Notre Dame de Paris是典型的法国音乐剧，和歌剧已经大相径庭
-njzy(王朔);
2005-2-13
(#2123345@0)
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Roméo & Juliette - http://www.comedie2000.com/accueil.php3?IdComedie=4
-henri(WildMan);
2005-2-13
(#2123260@0)
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Les Dix commandements - http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B00005A7BH/402-6772835-5436156
-henri(WildMan);
2005-2-13
(#2123267@0)
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音乐剧
-njzy(王朔);
2005-2-13
(#2123357@0)
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还有俄罗斯的呢？？？？
-ashlee(迷恋流行的古板人);
2005-2-14
(#2125287@0)
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俄罗斯的歌剧之父(也是俄罗斯民族音乐之父)是格林卡(Mikhail Glinka). A Life for the Tsar 是他比较著名的歌剧.
-klassische(老音乐迷);
2005-2-20
(#2135239@0)
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另外还有Borodin的<Prince Igor>, Mussorgsky的<Boris Godounov>, Rimksky-Korsakov的<Tale of Tsar Saltan>---著名的<野蜂飞舞>就来自此剧.
-klassische(老音乐迷);
2005-2-20
(#2135248@0)
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thanks a lot
-ashlee(宁要理智,不要正确);
2005-2-22
(#2138662@0)
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welcome. hope you will be an opera fan one day :)
-klassische(老音乐迷);
2005-2-22
(#2139057@0)
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老柴的当然就不用说了.
-klassische(老音乐迷);
2005-2-20
(#2135251@0)
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觉得西洋唱法过份强调科学发声法，能多高有多高，能多低有多底，什么声音技巧都齐全，就是忽略了一个情字。包括帕瓦罗帝，都无情，空洞。
-x888(做好国人，上班不唰网);
2005-2-14
(#2125348@0)
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不敢同意~帕瓦罗帝只是一个符号， 在众多的西洋唱法的歌唱家中，声情并茂者不在少数，但是要求他们和影视演员一样生活的激情是不可能的，但是他们使用的是声乐，声音的激情，而美声，是这样激情的最好的表达~
-njzy("王朔");
2005-2-18
(#2133345@0)
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美声是最科学的唱法啦，发声最科学和传载感情恐怕还有至少一半的出入了，只所以说至少一半的出入，是因为世界上其它不科学的唱法主要是舒发感情的啦(又不科学又不感情就没人欣赏了)。当然，美声最激情，可是，激情只是感情的小子集。
-x888(做好国人，上班不唰网);
2005-2-18
(#2133490@0)
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没有注意到这个帖子,实际上我说的激情不是演员表现出来的激情, 是演员的创作激情, 歌剧演员的激情主要通过美声技巧表现, 电影电视的演员主要通过对生活的直接模仿体现~~
-njzy("王朔");
2005-2-25
(#2144833@0)
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楼上的看了王朔的帖子也要耸人听闻了? :) 说歌剧无情我实在不能同意. 拉美穆儿的露契亚中露契亚发疯时唱的咏叹调, 图兰多里柳儿唱的<你听我说>, 托斯卡唱的<为意术, 为爱情>, 听了能不被干动?
-klassische(老音乐迷);
2005-2-20
(#2135750@0)
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我可没有说过"歌剧无情"~~我要强调的是,各种艺术形式的表达感情的方式有difference,我们作为观众从电影电视里体会到的感情和从音乐歌剧里体会到的感情不same, 不可以compare,
-njzy("王朔");
2005-2-21
(#2137171@0)
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噢，正愁找不着“王朔”的帖子，原来说的是这个。好像你俩说得差不多一样，比较专业的说法。我就是让老百姓的层次，可能你们听出什么情来了，俺们老百姓还蒙在鼓里呢。
-x888(做好国人，上班不唰网);
2005-2-21
(#2137184@0)
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当年在法国小镇阿维尼翁在歌剧的印象, 好象观众都是一般的人,中文说就是"老百姓",体会感情用的环境文化,不是阶层和阶级~
-njzy("王朔");
2005-2-21
(#2137228@0)
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当年全国老百姓听戏，什么感情都听得出来，现在也是老百姓，听戏嫌烦。阶级和阶层没变，世界变了。
-x888(做好国人，上班不唰网);
2005-2-21
(#2137244@0)
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小老弟果然悟性极高,:))
-njzy("王朔");
2005-2-21
(#2137249@0)
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：))，愿意跟您抬抬杠，也顺便跟您学点什么：))
-x888(做好国人，上班不唰网);
2005-2-21
(#2137259@0)
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哪里哪里, 大家互相学习, 互通有无, 有缘网上来相会, 话不投机半句多~~~:))))
-njzy("王朔");
2005-2-25
(#2144837@0)
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70年代多伦多曾准备建一个歌剧演出厅, 但被社会主义的市议员们给否决了, 说歌剧只是给有钱人听的. 这一决定激怒了众多的意籍老百姓, 包括建筑工人, 家庭妇女, 餐馆的waiters, 和理发师们.
-klassische(老音乐迷);
2005-2-21
(#2137350@0)
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及时的旁证博引,让我仰天长叹: 群众的智慧是无穷的~:))
-njzy("王朔");
2005-2-21
(#2137376@0)
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不是说你讲"歌剧无情", 是说你拿贝多芬和老柴开刀, 是有意挖坑.
-klassische(老音乐迷);
2005-2-21
(#2137186@0)
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不是拿他们两,还有几个要一个一个来,~~"革命在发展,历史在前进",要前进,就要搬开前进路上的"绊脚石"~~俗话说的好, 放下包袱,才能轻装上阵嘛:))
-njzy("王朔");
2005-2-21
(#2137217@0)
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是啊, 我们要"破四旧, 立四新", 大搞革命样板戏, 结果一不小心又回到解放前了! 升么"何日君再来", "四季歌" 又都冒出来了. :)
-klassische(老音乐迷);
2005-2-22
(#2139052@0)
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当然, 并不是所有的歌剧演员都善于表达感情的. 帕瓦罗帝是一个好例子. 但听卡拉斯, 哥比, 多明歌, 洪恩等唱的歌剧, 对感情的表现要比好来污的电影不知好上多少倍!
-klassische(老音乐迷);
2005-2-20
(#2135755@0)
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对，就这个帕瓦罗帝，第一男高音，害人匪浅呐。
-x888(做好国人，上班不唰网);
2005-2-21
(#2137188@0)
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只是名气第一,普及第一, 曾经的高音第一,只有现在的商品化极高的社会里这么出名,其实,从感情表达,曲目的广泛, 声音的变化,....嘿嘿, 大家没有忘记金大狭吧~~:))
-njzy("王朔");
2005-2-21
(#2137245@0)
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原来都被误导去听帕瓦罗帝啦。你说金大侠是谁，我找来听听。
-x888(做好国人，上班不唰网);
2005-2-21
(#2137254@0)
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我也没听说过这金大虾, 金雍该没唱过各剧吧? 不过商业效果确实显著.
-klassische(老音乐迷);
2005-2-22
(#2139063@0)
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这也是一只狡猾的老狼!真的喜欢歌剧吗?
-morningglory(牵牛花);
2005-2-24
(#2144129@0)
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x888竟然不知道谁是王朔!
-morningglory(牵牛花);
2005-2-24
(#2144193@0)
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王朔名字的出现,让我终于摸到这群大尾巴狼的尾巴了!一群在歌剧上玩深沉的大尾巴狼!
-morningglory(牵牛花);
2005-2-24
(#2144111@0)
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什么叫大尾巴狼？
-x888(做好国人，上班不唰网);
2005-2-24
(#2144115@0)
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这是王朔的名言"大尾巴狼,玩深沉".你看过王朔的小说吗?
-morningglory(牵牛花);
2005-2-24
(#2144144@0)
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王朔是谁？
-x888(做好国人，上班不唰网);
2005-2-24
(#2144149@0)
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How about the other 88?
-morningglory(牵牛花);
2005-2-24
(#2144161@0)
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18，18 forever
-x888(做好国人，上班不唰网);
2005-2-24
(#2144169@0)
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How old are you?
-morningglory(牵牛花);
2005-2-24
(#2144154@0)
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18
-x888(做好国人，上班不唰网);
2005-2-24
(#2144157@0)
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18岁的大尾巴狼还挺受人尊敬的.可以和那些老狼比美!在欣赏歌剧方面.
-morningglory(牵牛花);
2005-2-24
(#2144181@0)
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Astor Piazzolla的探戈音乐,混合着汗水和烤烟的气味,百合花的芬芳与小便的骚味......1968年他写了历史上第一部探戈歌剧<布一诺丝爱里司的玛利亚>
-morningglory(牵牛花);
2005-2-28
(#2149948@0)
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有谁看过这部探戈歌剧吗?
-morningglory(牵牛花);
2005-2-28
(#2149949@0)