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枫下沙龙 / 谈天说地 / 中华人民共和国继承中华民国对台湾的管辖权，是在中华民国消失的情况下才有效，现在中华民国政权仍然未间断地存在于中国的国土上，因此台湾不属于中华人民共和国，这个有疑义吗？ -cancad(Solvtolaski); 10-27 (#16357311@0) +10

你把你想说的都说完 -rustalk(Sniper); 10-27 (#16357316@0) +2

首先得解决最基本的共识才能谈其它。 -cancad(Solvtolaski); 10-27 (#16357330@0)

九二共识。 -rustalk(Sniper); 10-27 (#16357346@0) +1

你们这些人都是双标。。。同样的问题也在以色列。“以色列国”其实就是中东的“中华人民共和国”。 -xz730000(笑一笑，十年少); 10-27 (#16357327@0)

看不懂你说的，但如果我没理解错的话，你以为以色列claim整个巴勒斯坦地区？好像没这回事。 -cancad(Solvtolaski); 10-27 (#16357339@0) +2

现在的巴以战争，就是当年的国共内战。。。其码老内同学是这么看的，美加也默许。 -xz730000(笑一笑，十年少); 10-27 (#16357343@0)

联合国决议是两国方案。怎么就成了内战了？ -daynnight(@_@); 10-27 (#16357349@0) +3

提议，不是决议。 -xz730000(笑一笑，十年少); 10-27 (#16357351@0)

我认为你的看法是错误的。正相反，巴勒斯坦的问题根源在于阿拉伯人认为整个巴勒斯坦是他们的，而以色列不应该存在。 -cancad(Solvtolaski); 10-27 (#16357367@0) +7

当年的老蒋也绝不会同意把部分天下给中共，就是打不过罢了。 -xz730000(笑一笑，十年少); 10-27 (#16357474@0) +1

当年共产党在井冈山建立苏维埃共和国，老蒋去剿匪，共产党可没说是侵略。今天去台湾剿匪，这么多唧唧歪歪。 -daynnight(@_@); 10-27 (#16357492@0) +5

什么时候你们家被破门而入抢劫的时候你也别唧唧歪歪。 -cancad(Solvtolaski); 10-27 (#16357646@0)

真逗，台湾搞恐怖袭击了？台湾绑架大陆人做人质了？ -ilovetheseason(bestwish); 10-27 (#16357356@0) +7

如果中共踏足台湾半步，台湾就不会是搞搞控袭这么简单了。 -xz730000(笑一笑，十年少); 10-27 (#16357374@0)

不懂历史的真可笑 -wandanla(ss); 10-27 (#16357398@0) +3

所以说内战还没结束，梧桐是最后一步 -pili(小黑); 10-27 (#16357337@0) +1

准确地说是剿匪。 -daynnight(@_@); 10-27 (#16357344@0) +2

成王败寇是中国文化的糟粕，道理上不成立。 -cancad(Solvtolaski); 10-27 (#16357365@0) +4

你活在自己的世界里。跟你讲道理你也不懂。 -daynnight(@_@); 10-27 (#16357375@0) +3

这只能说是残酷的现实，但不是道理。如果这叫道理的话，那强盗抢劫也有道理了。 -cancad(Solvtolaski); 10-27 (#16357542@0) +4

我一直是这样认为的，因此也认为台湾是统是独都有法理基础。 -cancad(Solvtolaski); 10-27 (#16357348@0) +3

法理在大炮前面一点用也没有。和平独立从来都没有这个可能，要不早就独立了 -pili(小黑); 10-27 (#16357503@0) +1

这世界上有很多不讲理的事，但不代表道理就不存在。 -cancad(Solvtolaski); 10-27 (#16357549@0) +3

既然不讲理的地方更多，存在的意义何在？就嘴炮的时候用？ -pili(小黑); 10-27 (#16357604@0) +1

要都不讲理的话我就不相信你这小身板能活几十年。 -cancad(Solvtolaski); 10-27 (#16357638@0) +2

能活下来都是奇迹 -pili(小黑); 10-27 (#16357651@0) +1

中华民国只是政府。当它能代表中国的时候，他才能行使权利。当它没有代表性的时候，它就等同土匪。 -daynnight(@_@); 10-27 (#16357340@0) +2

政权的合法性不是来自于跟外部的关系。假如地球上只有中国一个国家（其他国家都不存在），那么就不存在所谓的代表性。 -cancad(Solvtolaski); 10-27 (#16357359@0) +5
今日之中华民国是民选政府，其合法性来自于选民，代表2300万人民。那个自说自话定于一尊的独裁政权，权力来源没有合法性更像土匪。 -ystang(yst2024); 10-27 (#16357373@0) +9

哈马斯，法塔赫也是民选政府。 -daynnight(@_@); 10-27 (#16357376@0) +1

好长时间没选举了。。。 -curve(curve); 10-27 (#16357467@0) +2

你的父辈祖辈诞生在中华民国，均为匪类。这个逻辑对吗 -wandanla(ss); 10-27 (#16357403@0) +7

崇祯元年和弘光元年能一样么？ -daynnight(@_@); 10-27 (#16357506@0) +1

没逻辑的回答就不必回答 -wandanla(ss); 10-27 (#16357626@0) +1

好吧。举个例子吧。溥仪作为宣同帝是退位皇帝。作为伪满洲国皇帝就是战犯。时空环境不同，你要贴一样的标签，你要去看脑科。 -daynnight(@_@); 10-27 (#16358263@0) +1

不明白这些曲里拐弯的逻辑，简单回答，你父祖出生的国，是不是叫中华民国？ -wandanla(ss); 10-27 (#16358422@0)

大清皇帝在日军护卫下划东北为新清国(叫满洲国也行，反正就是个叫法嘛)，中华民国要继承对东北管辖权，得新清国消失才有效，那得先打赢日军。So，中华民国在美军护卫下仍存在于台湾...要其消失归属PRC，得先搞掂美国，这个有疑议吗？ -see1see(Isee); 10-27 (#16357393@0) +1

管辖权和主权，是不是一回事？ -897102(bluebiu); 10-27 (#16357397@0) +1

那得看俺拳头实力，如果够大够硬的话咋对俺有利就咋解释，不服咋地？敢碰俺试试？ -see1see(Isee); 10-27 (#16357413@0) +1

清帝在逊位诏书里已经把包括满洲在内的主权交给了中华民国。之后的大清皇帝就不再拥有满洲的主权。伪满洲国虽然事实上独立于民国，但没有法统。让民国承认满洲国也是日军侵华的一个重要诉求。 -iamflying(叶和花); 10-27 (#16357491@0) +1

有日军护着就可以事实独立于民国，这个道理和逻辑同样适用于台湾：有美军或其他外部力量护着，台湾也可以事实独立于PRC.....实力就是事实的保障！ -see1see(Isee); 10-27 (#16357511@0) +1

虽然这两个政权的存续都依靠武力，但伪满洲国从来没有法统。而中华民国的法统源自于清室退位诏书。 -iamflying(叶和花); 10-27 (#16357521@0) +1

在实力面前，啥诏书法统都是“历史文件”.... -see1see(Isee); 10-27 (#16357568@0) +1

如果解放军打到台湾，抓住总统，想签啥都行。那时候民国的法统就没了。 -iamflying(叶和花); 10-27 (#16357622@0) +1

美国打到伊拉克，抓住总统.....想咋咋，法统在哪？如果伊拉克真有核武大杀器，多少算是有点实力，结局那就不好说了，萨达姆估计现在还活着呢.... -see1see(Isee); 10-27 (#16357769@0) +1

本来是讲理，但讲着讲着就不讲理，讲实力了。那一开始还讲理干什么？ -cancad(Solvtolaski); 10-27 (#16357729@0) +1

国际形势如此：讲理越来越难，讲实力才现实，这也是强势者的逻辑，俺是顺着你主帖的逻辑进行合理的推演，你看不出来吗？ -see1see(Isee); 10-27 (#16357757@0) +1

台湾只有一种情况可以合法合理地归入共和国，即民国归顺共和国。但是在这种情况发生前，如果台湾全民公决宣布脱离民国而独立，那就是一个合法的国家。共和国若想“统一”台湾，上策就是说服民国归顺，下策是武力，但要打也必须在独立之前，而不是独立之后。独立之后再去攻打，理由更不充分，是明目张胆地对一个主权国家的侵入，大概率引起世界大战。对台湾来说，最安全的做法其实是尽早宣布独立。共和国会不会打台湾，并不取决于台湾独立的意向，而是它有没有能力打，有没有借口打。 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 10-27 {226} (#16357432@0) +2

在民国时期，台湾和大陆都属于中华民国，台湾是中华民国不可分割的一部分。 -rustalk(Sniper); 10-27 (#16357447@0) +2

你这个完全是不讲理，天朝比你清楚得多，所以他们非常害怕台湾独立，每次台独一抬头，就拼命威胁。不独立，还可以和统武统两个选择，独立之后完全没有任何理由去攻打，什么选择都没了。 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 10-27 (#16357457@0)

在台湾的中华民国和在大陆的中华人民共和国，谁是1949年蒋介石逃跑前的中华民国（包括台湾和大陆）的实际继承者？ -rustalk(Sniper); 10-27 (#16357465@0) +1

你没有仔细看我的帖子，台湾独立是从中华民国独立出去，不是共和国。独立之后与民国已经没有任何关系，与共和国还有什么关系？民国可以拿一个空壳去归顺共和国，与台湾无关。恰恰就是独立前是最扯不清楚的。 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 10-27 (#16357471@0) +4

台湾独立可以啊，但是不能原在中华民国的土地上。如果这样都可以，上海也可以独立。我建议台湾想独立的，最好的方式就是移民到夏威夷或者关岛，北海道。 -rustalk(Sniper); 10-27 (#16357482@0) +1

You got the point！ -see1see(Isee); 10-27 (#16357496@0) +2

楼上两位，无意冒犯，恕我不再就这个问题继续讨论。与俄国入侵乌克兰相似，大国（尤其是核大国）攻打小国，可以有借口，也可以没有借口。弱肉强食，我们不就处于一个大号的春秋战国吗？ -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 10-27 (#16357524@0) +1

没事儿，大家就是放开思路。你说的对，现在世界在退化，弱肉强食的风气，回归了。台湾问题，实际就是中美扳手腕。 -rustalk(Sniper); 10-27 (#16357536@0) +1

过些天如果川普上台，不再武力保护台湾，解放军会打过去吗? -iamflying(叶和花); 10-27 (#16357551@0)

只要美国总统公开表态发表声明，大陆无需梧桐，台湾预计会主动示好，统不统哥俩都好商量..... -see1see(Isee); 10-27 (#16357574@0) +2

川普已经公开说过了：他会加关税，但不会动用武力。现在就等着他上台了。 -iamflying(叶和花); 10-27 (#16357625@0)

川普竟然讲出这话？那么他若上台实在是一件非常危险的事。 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 10-27 (#16357652@0) +1

没有毛病。中华民国本来就是联合国一员，是自己退出的。为什么大陆拼命要说是恢复联合国位置，就是这个原因。法理上如此 -treehou(treehou); 10-27 (#16357766@0) +2
赖清德总统已经正式声明，两个国家，互不隶属。句号。没有必要浪费时间讨论这个问题？不服气吗？打啊！“统一台湾”口号喊了70年了！ -111111(快乐老家); 10-27 (#16357931@0) +2
在历史的某一个时间点上，加利福尼亚，德克萨斯，新墨西哥洲，夏威夷，都不属于美利坚合众国。这是没有疑义的。这个没有疑义，对后来美利坚合众国打下，买下，拥有这些地方，没有任何意义。同理，如果中国有实力，有意愿拿下台湾，说别的都没有用。 -georgeh1(George); 10-27 (#16358437@0) +1

你们在这里大谈实力，把党和粉红们挂在嘴边的“自古以来”置于何地？ -cancad(Solvtolaski); 10-27 (#16358457@0) +3

“自古以来”是礼，实力是兵，先礼后兵，符合武德逻辑..... -see1see(Isee); 10-27 (#16358475@0)

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独裁者一个共同特点是，把家属送到西方国家，把自己留在独裁国家，欺诈本国人民，把国家的钱转移到家属所在国家。苏联，中国。。。都是这样的国家。

虽然回国要求报备，但是没有报备也没人问，丝滑出境。属于多此一举😄

最高法院把abortion让各州自己决定，比一刀切好得多：每个个体可以有不同的选择，选择适应的地方生活。

每回看到这里有几个ID为一点点和自己都沾不到边的的破事争吵的“面红耳赤”，就像是几十年的冤家似的，有的还被删帖封ID，就觉的好笑，傻不傻？？为了自己的健康，真没必要那样！

大佬们各自站队，从他的角度出发，他说的或者说他理解的，也没有什么不对：

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