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枫下沙龙 / 谈天说地 / 台湾二战后归属中华民国，后者从1949年之后继续行使主权至今。而中华人民共和国从未在台湾行使过任何主权，台湾也从来没有归属过中华人民共和国。中华民国已名存实亡，将来某一天，台湾若“摈弃”中华民国而独立，也是“水到渠成”。还有问题吗？
归根结底，是台湾与中华民国的关系，与中华人民共和国没有半毛关系。 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 10-26 {66} (#16355738@0) +13

幼稚啦，国际法有继承关系，如果世界都承认中华人民共和国是继承于上一个中国政权－中华民国，那么即使中华民国灭亡，台湾还是属于中国，现在的问题主要在于台湾是否属于中华民国还是未定啦 -opulus(opulus); 10-26 (#16355746@0) +4

你说的也对。所以说，如果台湾脱离了中华民国，中华人民共和国还能继承主权吗？归根结底，是台湾与中华民国的关系，与中华人民共和国没有半毛关系。 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 10-26 (#16355751@0) +1

问题在这里啦，中华人民共和国认为已经继承了中华民国的所有包括台湾，所以台湾独立需要中国承认，除非战争独立 -opulus(opulus); 10-26 (#16355779@0) +3

这话说反了，台湾独立只要中华民国同意就行，是将来大概率会发生的事，任何第三方想要阻止独立，只有发动战争！ -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 10-26 (#16355782@0) +2

台湾独立的可能性几乎是０啦 -opulus(opulus); 10-26 (#16355791@0) +2

在您有生之年，发生的概率是100%！ -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 10-26 (#16355793@0) +4

呵呵，既然台湾属于中华民国，中华民国又自认为是独立的，就没有再独立的问题啦，怎么１００％啊，一个国家没法独立两次啦，又不是过家家 -opulus(opulus); 10-26 (#16355796@0) +5

举个例子。你是一家公司的大股东，被选为董事长，你可以代表公司做任何事。当你股权丧失，被董事局开除，你强占公司的门房就可以把门房当自己的？ -daynnight(@_@); 10-27 (#16357318@0) +1

中华人民共和国只是继承了中华民国的联合国席位，并没有继承民国的所有（比如民国的债务），这个和俄罗斯继承苏联，塞尔维亚继承南联盟不同。苏联、南斯拉夫的护照没国家承认，但是中华民国的护照全世界大部分国家认可 -dummyfrog(Tigerfrog); 10-26 (#16356117@0) +5

中华民国去了台湾是打输了，俄毛强占海参威是他打赢了。要独立也要先打赢吧，要不加沙也要独立咋办。 -pili(小黑); 10-26 (#16355756@0) +2
台湾和大陆的关系，不是一个法理问题，而是一个政治问题。蒋家当年如果不坚持反攻大陆，而是另起国号，自告独立，大陆现在就没有统一的理由。蒋家放权后大陆如果仍然是东亚病夫，美国人也可以反手就让台湾独立，大陆只能接受。 -the_dumb_one(百尺竿头); 10-26 (#16355759@0) +1

代表中华民国的国民党最终将江河日下，台湾独立，是将来大概率会发生的事。问题是，大陆会不会动武侵入？武统的理由恐怕都不如俄国侵乌来得充分，西方直接卷入几乎铁定。 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 10-26 (#16355776@0) +5

美国人当初刻意保持两岸对立的status quo，实际上就是默认了“武统的理由”，世界上大多数国家断绝与台湾的“外交关系”，也是认可“武统的理由”。西方在俄乌战争中虎头蛇尾的表现，不会增强人们对它武力介入台海冲突的信心。 -the_dumb_one(百尺竿头); 10-26 (#16355792@0) +1

美国与西方没有默认“武统的理由”，而是想让台湾成为埋在大陆身旁的一颗定时炸弹。西方在俄乌战争中也不是虎头蛇尾，绝不会让乌克兰亡国。 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 10-26 (#16355801@0)

美国与西方如果没有默认“武统的理由”，可以鼓励台湾独立。还有什么手段比派兵进驻台湾更能够“让台湾成为埋在大陆身旁的一颗定时炸弹”？台湾的独立，不在于台湾人民的意愿，而是决定于大陆和美国之间。普京只是不让乌克兰加入北约，并没有想灭国，也不可能。 -the_dumb_one(百尺竿头); 10-26 (#16355832@0) +2

美国等西方的军舰可以随时开进台海，已经是家常便饭，军队进驻48小时之内就能做到。台湾当年偷偷研制核弹，被美国强行拦下，有关人员被严苛处罚，就是因为美国保证台湾的安全。普京当然想吃下整个乌克兰，若占领乌东而停战，乌克兰必加入北约。 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 10-26 (#16355888@0) +1

“美国等西方的军舰可以随时开进台海” = 太平洋舰队以台湾为基地？“军队进驻48小时之内就能做到” 为什么过去四十年没有做？不许台湾制造核弹，是为了“保护台湾”，还是为了不激怒大陆而导致两岸开战？乌克兰以领土换取北约资格，得到了美国和德国的许可？ -the_dumb_one(百尺竿头); 10-26 (#16355905@0) +2

原来台湾的独派认为台湾地位未定，既不属于中华人民共和国也不属于中华民国，如果美国支持这一论点，中国就麻烦了，可是独派金孙老赖已经承认了台湾属于中华民国，问题就容易多了 -opulus(opulus); 10-26 (#16355786@0) +3

我觉得任何一个地区的人民都有呼吁独立的权力，但是是否能够独立，取决于他人。西班牙的独立问题，被欧美压制下去就是一个例子。独立只要是人民的愿望，就是最有力的理由，有话语权的人们是否接受，是另外一回事儿。 -the_dumb_one(百尺竿头); 10-26 (#16355810@0)

哪有什么水到渠成, 这是一个未定状态, 哪一方要改变都要靠实力 -freshguy(新鲜); 10-26 (#16355812@0) +1
台湾与巴勒斯坦一样，以前都不是国家，想独立建国要有实力。台湾独立根本就活不下去，台湾贸易顺差全靠中国，前几天台独分子分分澄清自己不是真台独，大家都要混口饭恰。地缘政治没有水道渠成，实力说了算 -m0ba(莫⑧); 10-26 (#16355817@0) +2

美国日本出兵干涉，你有什么实力去抗衡他们？ -treehou(treehou); 10-26 (#16355875@0) +3

凭啥美国人日本人要冒着核战危险？知道为什么北约眼看乌克兰被夺走半壁江山不出兵乌克兰？ -qwedward(..); 10-26 (#16355889@0) +1

浦东人起义成立浦东国，宣布浦西也属于自己？台湾是中华民国，是大陆没本事打过去灭了他 -treehou(treehou); 10-26 (#16355873@0) +3

“没本事打过去”？是美国介入了，没有外部势力的介入，再谈有无本事..... -see1see(Isee); 10-26 (#16355898@0) +3

中华民国国号，一直都写在联合国宪章里面。可不是写的中华人民共和国。五大常任理事国和联合国创始国，写的是中华民国，还有苏联。法理上讲，俄罗斯不是苏联，应该被提出常任理事国。 -ff2021(码农闰土); 10-26 (#16355882@0)

联合国的规则也是可以通融的啦，在强势面前有啥不能改动的？就问一个问题：是不是只有独立主权国家才能加入联合国？但偏偏就有无独立主权的加入了，为什么？因为背后有大佬！ -see1see(Isee); 10-26 (#16355906@0) +1
创始人又不是天长地久，如果死了或者失去权力就应该被替代 -qwedward(..); 10-26 (#16356035@0) +1

台湾如何在二战后归属中华民国的？大清国割让台湾澎湖给日本的时候，签署了详细的马关条约，其中还包括澎湖列岛的经纬度范围。 -iamflying(叶和花); 10-26 (#16356028@0)

1952年日本和中华民国签订中日和约，宣布中日结束战争状态，日本放弃台澎金马以及日本和中国在1941年以前签订的任何条约均无效，当然就包括了割让台湾，唯一的一点是，日本政府单方面在1972年宣布终止中日和约 -opulus(opulus); 10-26 (#16356041@0) +1

日本已经在旧金山和约里放弃了台湾和澎湖。所以那时候的日本已经不具备把台湾和澎湖再转让给中华民国的能力。 -iamflying(叶和花); 10-26 (#16356110@0)

换个角度来看更简单：台湾是大清甲午战败后被割给日本的，二战中日本战败了，台湾又被中国从日本手里割了回来.....谁是战争赢家谁就有权割属于输家的领地，这样看，公平合理不？ -see1see(Isee); 10-26 (#16356064@0) +1

是的，割回给了战胜国中华民国。 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 10-26 (#16356068@0)

总不能说当年中国因战败割让台湾给日本是合法合理的，而中国战胜后割回来就变成不合法不合理了？那才是真正的不合理！是妥妥的双标！既然是公开的游戏规则，那双方都得遵守..... -see1see(Isee); 10-26 (#16356072@0) +1

虽然你说的也对，但是目前日本没有异议，所以旁人就没啥好说的。如果哪一天大陆要攻占台湾，那就不好说了，没准日本跳出来说台湾自古以来就是他们的领土，也就是为什么有“台湾有事就是日本有事”这样的说法。大家都把问题想简单了。 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 10-26 (#16356082@0)

呵呵，说来说去还是实力说了算，大陆若攻台，日本会不会跳出来说什么，取决于日本的美爹能否真正压制住大陆，而不取决于日本想跳就跳、想说就说..... -see1see(Isee); 10-26 (#16356251@0) +1

要签具体的条约才行。本来也可以签，因为当年解放军的攻台架势，导致这事办不了。 -iamflying(叶和花); 10-26 (#16356132@0)

在实力与强势面前，啥条约都是P，日本与苏联还签有日苏友好条约呢，原子弹一响，还有啥条约需要遵守？其实，远在原子弹没研制成功时，美苏英早就合计让苏出兵干日本了，苏联也早就等待时机干掉这个历史宿敌了，撕条约只是个时机时间问题，核弹一响就是毁约的时机信号.... -see1see(Isee); 10-26 (#16356211@0) +1

呵呵。这就开始耍赖了。回到了中共的“历史文件”的叙事中。 -iamflying(叶和花); 10-26 (#16356241@0)

美国明明知道日苏是有互不侵犯条约的啊，那为何又要求苏去攻打日本呢？不也是将它国之间的签约视为可以为利益撕毁的”历史文件“么？虽然苏联原本就想撕毁，而美国是明着要苏去毁约，那是明摆着：条约的存续与否，都是随利益需求和实力而变的，实力强势方可随时毁约！ -see1see(Isee); 10-26 (#16356265@0) +1

美国不是苏联的上级。苏联可以不答应美国的要求。 -iamflying(叶和花); 10-26 (#16356275@0)

交易啦！苏联没要求美国开辟“第二战场”吗？去读读德黑兰会议的历史吧！美国答应了（当然也与自己的利益相关），那美国后来又反过来要求苏联出兵打日本，苏联又磨磨蹭蹭最后以中国利益作为交换条件...你需要多读二战的历史啦！ -see1see(Isee); 10-26 (#16356319@0) +1

苏联可以坚持原则，不交易。撕毁苏日和约的板子只能打在苏联身上。这种“一切责任在美方”的中共说辞，没有说服力。 -iamflying(叶和花); 10-26 (#16356333@0)

俺有说“一切责任在美方”吗？上面是一种对”历史文件“的比喻，事实上是美苏的秘密交易！美方既然是达成交易的一方，当然也有责任啊！因为美国明明知道此交易是以牺牲中国利益为代价的，故此也没邀请老蒋参加德黑兰及雅尔塔会议！读过老蒋日记吗？蒋探知被出卖后那个恨啊！ -see1see(Isee); 10-26 (#16356366@0) +1

斯大林就不屑与蒋介石谈。会议有斯大林就没蒋介石。如果蒋介石要来，斯大林就不来。国军在盟军反攻期还能来个豫湘桂大溃逃，根本就靠不住。 -iamflying(叶和花); 10-26 (#16356391@0)

国军有美援和不少兵力，但战力很不争气被人瞧不起。如果将这些兵力和武器装备交给共军指挥，或许还不至于这样....美军观察组当年就看出来了，敌后的共军虽然打的是小仗，但很多是主动出击的，而国军兵力不少，但中后期大部分是被动防守挨打，少有主动出击... -see1see(Isee); 10-26 (#16356447@0) +1

二战结束日本投降后，美国等盟军把台湾及澎湖列岛等划分给战胜国中华民国，那个所谓的“中日条约”是个不起作用的马后炮，终止不终止都无所谓。 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 10-26 (#16356066@0)

那是军事代管。主权的归属还需要条约。台湾其实是属于台湾人民的，台湾人民可以透过公投加入中华民国，这样就可以完成中华民国对台湾的法律主权。但这也意味着如果台海打仗，这就是内战，美国不应介入。 -iamflying(叶和花); 10-26 (#16356118@0)

当年日本以武力夹持末代皇帝成立伪满洲国时，是关东军与溥仪一方签的东东，不是日本国与老蒋代表的中华民国签约，这东北就成了日本的傀儡飞地(国)...拳头代表的强权不需要什么法理，这是游戏规则，不能要求一方遵守规则另一方想咋就咋... -see1see(Isee); 10-26 (#16356151@0) +1

所以满洲国是一个不被认可的伪国家。旧金山和约则是一个被国际社会承认的条约。 -iamflying(叶和花); 10-26 (#16356165@0)

再换个角度来看：当年大陆中国(大清)战败将台湾割给了日本，后来日本战败后台湾又被大陆中国(继承大清的中华民国)割了回去，再后来中华民国被共党打败后，中国大陆主权被PRC继承了，于是，台湾原本归属大陆的主权也随之转给了PRC… -see1see(Isee); 10-26 (#16356195@0) +1

这个角度不成立，大清国割让台澎给日本是有明确具体的条约。但是日本并没有在条约中明确把台湾割让给中国。不仅如此，日本还在旧金山和约中放弃了台澎，无法再转让给中国。 -iamflying(叶和花); 10-26 (#16356230@0)

从常识来讲，国家主权是以国土为载体的，领土是皮，权力是毛，领土不存在，权力就没了！日本将台湾转给的是统治大陆的政府，但此政府在内战中落败了，是战争替换了权力，胜者PRC继承了这个权力，台湾主权归属地没改变，只是主人变了。 -see1see(Isee); 10-26 (#16356350@0) +1

没这回事。事实上是二战日本向盟军投降，中国政府根据盟军指令军事占领台湾。 -iamflying(叶和花); 10-26 (#16356382@0)

中美苏英法等虽是二战同盟国，但在美苏眼里，中国只是个可利用的穷鬼，英国更不正眼看中国。没有中国的国共浴血战斗坚持抗战，拖住日军大部兵力，日军就可腾出兵力对付美军，或从后面攻打苏联或绕道过去策应欧洲的德军。中国是战胜国里地位最低的！公平合理乎？ -see1see(Isee); 10-26 (#16356409@0)

日军的补给能力很差，最多打打苏联的远东地区。至于策应德军，那简直是天方夜谭。日军即便是面对国军，也主要在铁路沿线或者海边发起攻击。日军在中国的派遣军兵力并不多，防卫苏联的关东军和攻打东南亚的南方军也都是总军。 -iamflying(叶和花); 10-26 (#16356501@0)

“日军在中国的派遣军兵力并不多”？你说说到1943年日军陆军总兵力是多少？其中到中国的派遣兵力是多少？拿数字来说话，别信口开河...另外，如果你读过相关资料的话就知道：美国罗斯福总统和英国首相丘吉尔都曾经谈到中国抗击日军的重大贡献... -see1see(Isee); 10-27 (#16356875@0) +1

日本陆军的三大总军的规模都在100万左右，此外还有其他守备部队。支那（中国）派遣军是针对国共军队作战，关东军主要防备苏联，南方军在东南亚和太平洋。也就是说，国共牵制的日军占其陆军的1/3左右。日本还有庞大的海军。 -iamflying(叶和花); 10-27 (#16356962@0)

只说陆军，你的数字出处来自哪里？实际上光进入中国的兵力就不止百万了！日本与苏联有签有和平协议，关东军防备苏军是抗战末期44及45年，其中还有不少被抽调它处作战，并非一成不变，为何在43年它处战争吃紧时还养着大军在东北？ -see1see(Isee); 10-27 (#16356972@0) +1

进入中国的军队未必就是用于对付中国的部队。关东军也算进入了中国，但那是用来防苏联。与国共作战的就是支那派遣军

Full Story:
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%94%AF%E9%82%A3%E6%B4%BE%E9%81%A3%E8%BB%8D

-iamflying(叶和花); 10-27 {265} (#16356976@0)

难道东北的抗联打的是土匪不是关东军？扯啥啊？问你数字来源哪里？拿出靠谱出处来再说....难道是出自小网文还是自己编的？ -see1see(Isee); 10-27 (#16356981@0) +1

“ 到1940年冬天，东北抗日联军只剩下不到1,000人。”“ 授予部队正式番号为苏联远东方面军独立第88步兵旅，[2]又称东北抗日联军教导旅。1942年9月，全旅经火车输送到双城子附近的空降兵训练基地” -iamflying(叶和花); 10-27 {475} (#16356999@0)

进入留在中国的日军都应该算是中国牵制的，否则逻辑上就不通！没有东北日军存在，东北的资源就无法保证安全的开采、生产和提供给日本本土及各战区！守备东北就是保障战争后援的必需！同时也是其它战区的后备可供兵源！其必保持对伪军的压制比例，预防通国共和造反！ -see1see(Isee); 10-27 (#16357011@0) +1

这个逻辑很强大：按照这个说法，诺曼底登陆前，德军在西线的部队可以算成被法国牵制了，没有美国英国什么事。 -iamflying(叶和花); 10-27 (#16357029@0)

法国是国家政府投降了，中国没有，还有强大的抵抗力量存在，不能这样比较，东北其实就是侵华日军的后方大基地！没有关东军存在或兵力少了，国军共军均可打入东北，那里有资源和百姓兵源...法国有啥公开的强大军队对抗德军？国共正规军包括各地游击队总兵力也不少！ -see1see(Isee); 10-27 (#16357048@0) +1

法国投降的是维希伪政府，满洲国也是伪政府。国军共军有战斗力的在关外，对抗的是日本一个总军。中国的这些军队不可能绕过华北的日军打入关外。 -iamflying(叶和花); 10-27 (#16357100@0)

逻辑呀逻辑，你这么说的前提得是没强大日军驻守东北，但前提不存在！东北是中国战区的大基地还有上百万日本移民(也是后备兵源)，没足够兵力守备试试看？共军别说搞破坏甚至能策反伪军变成抵抗力量！这些都是日军维持中国战区所必需，当然属于中国牵制的日军兵力！ -see1see(Isee); 10-27 (#16357117@0) +1

日军有100多万与国军共军对峙，足够防备了。中国军队不仅反攻少，太平洋战争以来，就没有在华北反攻过，怎么可能打到关外去，难道飞过去？

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https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%8A%97%E6%97%A5%E6%88%98%E4%BA%89%E4%B8%BB%E8%A6%81%E6%88%98%E5%BD%B9%E5%88%97%E8%A1%A8

-iamflying(叶和花); 10-27 {397} (#16357141@0)

共军都能在有重兵的华北有效生存，在无兵的东北反而没法发展了？你是搞笑么？共军本来就有抗联队伍，都没几个日军在东北了，还躲在苏联么？是缺乏军事常识还是历史知识？长城很高，连八路都爬不过去，日军只需守着关口就能挡共军于关内？哈哈哈... -see1see(Isee); 10-27 (#16357203@0) +1

东北抗联的规模与反抗程度和当年被纳粹占领的法国抵抗力量属于同一类型。 -iamflying(叶和花); 10-27 (#16357210@0)

抗联的后来的虚弱恰恰是由于关东军讨伐兵力的强大和残酷战争环境，而不是自己完全不行的原因，先了解一下抗联的历史再说。在任何敌人的空隙处，共军都有见缝插针的本事发展，否则只凭长征逃到延安那万把人能发展到后来的规模？ -see1see(Isee); 10-27 (#16357226@0) +1

你的逻辑就好像：吃包子只算最后一个就吃饱的那个了，前面吃的都不算吃.... -see1see(Isee); 10-27 (#16357139@0) +1

日本人当然知道与苏联人签的协议不能全信。1944年日军备战很久，在多个战场展开的一号作战，也就只调集了50万军队。打仗不只是靠人头，物资补给要能跟上。43年在中国的战争规模不大

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https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%8A%97%E6%97%A5%E6%88%98%E4%BA%89%E4%B8%BB%E8%A6%81%E6%88%98%E5%BD%B9%E5%88%97%E8%A1%A8

-iamflying(叶和花); 10-27 {397} (#16356990@0)

只问44年以前日军在华总兵力多少？或多少个师团？占其总兵力比例是多少？ -see1see(Isee); 10-27 (#16357005@0) +1

有人的地方就有江湖，你成立国家需要我认可吗，不需要的话自己宣布就是国家，谁管你啊，需要外人来认可，丛林法则，那就得接受干预就这么简单 -palwang2000(重现江湖); 10-26 (#16356389@0) +1

现实就是丛林规则，类似以色列如果不狠，当年早就被多国联军给灭了，还能存在？美英当年也没有为以色列建国出兵抗击多国联军啊，当然提供武器装备是有的.... -see1see(Isee); 10-26 (#16356425@0) +1

台湾不会抛弃中华民国，没有必要改个称号。纯独立没有意义，用中华民国实质独立，打着嘴仗，过自己的生活，大陆连招都没有，因为那边是正统，大陆是武装叛乱。要谈继承，就不能谈谁打赢是谁的，所以大陆很难受。 -iamnotanangel(Wolf); 10-27 (#16357239@0)
讨论政治没门槛，才会有这么概念混乱的东西。中华民国不过是曾经代表中国接收台湾回归。台湾主权属于中国。现在中华人民共和国代表中国，台湾目前处于被分裂割据状态。作为代表中国的合法政府，实现主权完整是义务，是责任。 -daynnight(@_@); 10-27 (#16357287@0) +1

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独裁者一个共同特点是，把家属送到西方国家，把自己留在独裁国家，欺诈本国人民，把国家的钱转移到家属所在国家。苏联，中国。。。都是这样的国家。

虽然回国要求报备，但是没有报备也没人问，丝滑出境。属于多此一举😄

最高法院把abortion让各州自己决定，比一刀切好得多：每个个体可以有不同的选择，选择适应的地方生活。

每回看到这里有几个ID为一点点和自己都沾不到边的的破事争吵的“面红耳赤”，就像是几十年的冤家似的，有的还被删帖封ID，就觉的好笑，傻不傻？？为了自己的健康，真没必要那样！

大佬们各自站队，从他的角度出发，他说的或者说他理解的，也没有什么不对：

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