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枫下沙龙 / 谈天说地 / 世界制度是不是可以有民主和威权共存？中国就是威权的代表，北韩和伊朗则是集权的代表。新加坡是威权加一点民主。到底哪个制度是将来发展方向，我觉得共存可能是未来的共识。就看你想要活在那个制度里面了。我个人认为，未来几十年，可能不会有结论。中国就算是有问题，但也不可能短时间政权转换。所以这个是个长期的过程 -xianxian2010(小飞侠); 10-25 {242} (#16353395@0) +1

难论坛里两队吃瓜都要撕 -micah(mica); 10-25 (#16353403@0)

但事实是，在未来会共存。 -xianxian2010(小飞侠); 10-25 (#16353405@0) +1

你知道答案就好👍 -micah(mica); 10-25 (#16353406@0)

这个没办法解决。共产主义的党国制度，有非常细致的控制，基本上不会有人们的反抗。而且我看现在70%以上的中国国民对中共是支持的。可以说这个是多年洗脑的结果。但事实就是如此。 -xianxian2010(小飞侠); 10-25 (#16353417@0)

那是因为多数人日子还能过得去。中国历史上的农民起义基本上都是因为没饭吃，最高目标就是自己当皇帝，没人是想改变现行制度的，直到辛亥革命那一拨（对了这也不算农民起义）。 -897102(bluebiu); 10-25 (#16353427@0) +1

这个同意 -xianxian2010(小飞侠); 10-25 (#16353454@0)

世界还可以是文明和原始并存。 -cancad(Solvtolaski); 10-25 (#16353404@0) +5
实用主义的我以为，制度可能并没有你想象的那么重要。过几百年回头看，这些制度之争就是个笑话。 -897102(bluebiu); 10-25 (#16353409@0) +1

不能同意更多。但只有靠制度说事，才有正当性，才能群情激愤 -micah(mica); 10-25 (#16353414@0)

现在就是共存，民主是个坏东西，不适合中国 -caa(1); 10-25 (#16353421@0)

民主不是个坏东西。只是任何执政党，包括加拿大自由党都想要继续执政。我学到的就是任何政客第一要务就是继续执政。这在某个方面可能就不是利于人民了 -xianxian2010(小飞侠); 10-25 (#16353435@0)

实际上是制度之争，还有老大老二之争。所以还是会看到很多现有的争执。我也可以同意不同制度只要自己国民支持就好。 -xianxian2010(小飞侠); 10-25 (#16353422@0)

老大老二之争不见得是制度之争。 -897102(bluebiu); 10-25 (#16353430@0) +1

对，不一定。但制度之争导致了不可调和的矛盾。 -xianxian2010(小飞侠); 10-25 (#16353438@0)

所谓民主，威权只是人为的区分。实际上共产党是底层民主起家的，西方是君主威权转化的。本质是统治与被统治的关系。当西方因为资本主义的残酷剥削而矛盾激化后通过形式民主而平抑矛盾。共产党公有制大包大揽，最终变成了一党专权。现在全世界经济体制都是混合制，统治模式也越来越类似。今天热点不就是川普是法西斯么？ -daynnight(@_@); 10-25 {286} (#16353440@0) +2

是。就是我觉可惜因为没有制衡，共产党只是唯上，他们不会听底层民众的意见。我不是反共，我只是想看到中共怎样才能改变 -xianxian2010(小飞侠); 10-25 (#16353451@0)

真正的制衡只能靠利益群体多样性，而不是形式上的两党。今天的美国有制衡么？中国共产党还是49年建国时那个党么？我不唯意识形态论，只要人民过上更好的生活，就是成功的执政党。 -daynnight(@_@); 10-25 (#16353506@0) +1

同意人民是得到了更好的生活。但我们能更进一步吗？现在很多时候是受到了限制。因为领导只是对上级负责。因为不是民选。我觉得中共应该找到一个更好的办法。当然做为一个加拿大人其实和我没关，但作为一个中国移民，还有家人，亲属和朋友在中国，我真心希望中国做的越来越好。 -xianxian2010(小飞侠); 10-25 {228} (#16353521@0)

将来的事谁也说不准。你认定专制必然消亡，难道民主不会消亡？现在的投票乱象和社会撕裂，内乱必然摧毁民主。 -daynnight(@_@); 10-25 (#16353551@0) +2

没有说专制一定消亡。只是说我们中国政府可以做的更好 -xianxian2010(小飞侠); 10-25 (#16353565@0)

我早说过，短期内中国不用为统治模式操心，因为有美国可以借鉴。美国一直是中共的老师和镜子。哪天中共拔剑四顾心茫然的时候才是考验的开始。 -daynnight(@_@); 10-25 (#16353573@0) +1

我没有意见。我只是觉得如果中国继续这样的模式，可能经济上不去。然后就慢慢衰亡。因为经济不是只是靠政策就能提升的。还有，我非常欣赏你的观点，不是靠简单骂人，或贬低人就能说服别人的。需要大家讨论。这样才能真的看到对方的观点。 -xianxian2010(小飞侠); 10-25 (#16353582@0)

我认为中国的经济问题远比西方现在的困境要好很多。中国正在突破封锁搞产业升级。西方的围堵既是阻力，也是动力。目前看突破的势头是好的，配合金砖扩容，新支付系统，实现第三世界联合起来对西方的反封锁。也许伟人的梦想会在新世纪实现。 -daynnight(@_@); 10-25 (#16353610@0) +1

中国这个新三样的产业其实受到了很多阻碍，关税和很多国家的否定。中国成为全球第二大power其实已经实现了。但是真的需要联合俄国，北朝和伊朗继续吗？如果中国想争全球第一。这个策略可以。有代价就是失败的话就要沉积一阵。但中国整体的实力，没人可以否认
我作为一个中国移民，虽然不喜欢中共的独裁，但对中国崛起是一直支持的。就是看中国是否要作为大家的一份子，还是所谓邪恶轴心。我个人感觉其实可以和北美，欧洲共存，哪怕暂时不是第一，但慢慢靠实力说话，迟早赶上。 -xianxian2010(小飞侠); 10-25 {204} (#16353619@0)

没办法。一方要维护既得利益，一方要图生存，图发展。双方都在赌国运。败者万劫不复。至于谁是邪恶轴心，还是留给胜利者来定义吧。 -daynnight(@_@); 10-25 (#16353632@0) +1

如果你一定要争第一，那就没法了。比如说你当时在学校读书，是第一名，然后有个第二名要和你争，你也肯定拼命努力来打压。老实说我也不觉得败者万劫不复。只是大家都在争取。生活在加拿大，要靠美国生活，只是希望继续现在的life style而已。如果中国赢了，对整体中国人的形象有提升，但可能北美生活质量下降。所以任何人要支持任何一方，都没有问题，都有个人原因 -xianxian2010(小飞侠); 10-25 {318} (#16353645@0)

我没把自己想那么伟大。我卑微如尘埃，不过是见证历史。支持谁，反对谁，对结果没有任何影响。 -daynnight(@_@); 10-25 (#16353665@0) +1

我是说中共。 -xianxian2010(小飞侠); 10-25 (#16353896@0)

共存是暂时，迟早有矛盾。对自身政权的紧张注定了共产党国家的不稳定和扩张性。冲突是迟早的事。民主诉求其实不来自于西方国家，而是富裕起来的中产和相对开放的言论自由带来的内在要求，这样就产生了64屠杀。 -iamnotanangel(Wolf); 10-25 (#16353443@0) +2

扩张北约的还真不是共产国家甚至不是威权国家。一场大选，闹到动用司法冲击政府甚至叫嚣内战的，就是隔壁民主典范 -micah(mica); 10-25 (#16353462@0)

你搞错了，不懂概念。北约是防御性安全组织，正是对俄罗斯的恐惧才会有越来越多的国家加入这个组织。当然，你用普京和大陆的这个宣传也貌似道理，但离事实相差太远，北约都快失去历史意义时，是普京又给激活了，所以你的说法完全不成立。 -iamnotanangel(Wolf); 10-25 (#16353484@0) +2

同意。但可能在10年间不会有任何改变。同时北朝，俄国，伊朗，加上金砖国家这么多国家各有个想法，不是这么简单可以改变的。同时我们也可以思考，为什么专制一定会死亡， -xianxian2010(小飞侠); 10-25 (#16353495@0) +2

中国是独裁，应该是现代奴隶制，不仅是威权。大部分老百姓对政府就像对奴隶主一样拥护，因为不拥护会挨铁拳，等这个奴隶主死了，大家都会快速觉醒去唾弃它 -whoislikethegod(We The People); 10-25 (#16353449@0) +6

威权和独裁的核心区别，是法治而不是人治。新加坡是法治威权政权，中国是人治独裁政权。法治威权政权也来自于民主选举，必须服从国家宪法；人治独裁政权无需民选，政权更是无法无天不受监督 -wongbo(万宝); 10-25 (#16353549@0) +3

同意 -xianxian2010(小飞侠); 10-25 (#16353559@0)
学习了 -whoislikethegod(We The People); 10-25 (#16353625@0)

已经共存很久了。就说冷战都多少年了。感觉需要一些集权国家做世界工厂 -moonhalf(一生不羁爱自由); 10-25 (#16353494@0)
中国需要威权统治，不过，统治者要顺应历史潮流，不要为了一己之私或者独断专行的性格，让人民吃苦。江胡两代的国际关系就不错，知道廉耻。 -wandanla(ss); 10-25 (#16353526@0)

同意 -xianxian2010(小飞侠); 10-25 (#16353557@0)

加拿大？加拿大的法律最后都需要女王/国王/Governor General 的assent. 算不算民主独裁共治？ -china-cat(chinacat); 10-25 (#16353560@0)
中国还有一个希望就是党内民主，实现了可能比西方民主效率要高 -palwang2000(重现江湖); 10-25 (#16353602@0) +1

现在基本不可能· -xianxian2010(小飞侠); 10-25 (#16353612@0) +2

当年美苏两个有着不同制度的超级大国，在经济上几乎没有多少关联，彼此执着于劳民伤财的军备竞赛，时不时搞一场proxy war，在各大洲划地为牢，仍然在各自的大墙后共存了差不多半个世纪。今天中国和美国之间的纠葛，比那时候密切多了。共存是唯一的选择。 -the_dumb_one(百尺竿头); 10-25 (#16353642@0)

同意 -xianxian2010(小飞侠); 10-25 (#16353653@0)
怎么共存？领地里的狮王老了，流浪狮子没有领地，新狮王要接管领地，只能把老狮王咬死。 -daynnight(@_@); 10-25 (#16353691@0) +1

美国是一个非常有活力的国家，也非常强大。美国人的智慧，不会允许一个集权国家吃掉自己。美国人只会自我毁灭，族群之争是最大毒瘤。我觉得美国人只要按部就班，老中也别操之过急，没有小三小四出来搞事（如台湾独立之类），我们也许五十年都看不到他们之间的硝烟。 -the_dumb_one(百尺竿头); 10-25 (#16353707@0)

中共应该是极权，今上一个人说了算，定于一尊，和先前的斯大林，太祖，以及现在的金三一样，所谓普天之下，莫非王土。 -ff2021(码农闰土); 10-25 (#16353680@0)
任何制度其实都需要人去执行和完善，不是说有民主制度就万事大吉了。正是由于近些年民主制度已经被某些国家玩坏了，才人集权国家的人失去了对这个制度的崇拜，进而选择忍耐威权体制。巴基斯坦，印度，孟加拉国，斯里兰卡以及乌克兰都是民主体制，可中国人好像从她们身上找不到制度的优势。所以说，体制不是一切关键还是管理者的头脑和胸怀。 -liaison01(红桃A); 10-25 {282} (#16353705@0)
不要说什么威权，实质就是法西斯 -wstl(武水); 10-25 (#16353716@0) +3

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西班牙洪水已经导致200多人死亡……地球越来越不适合人类居住了。

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昨天才苦口婆心劝说不要盲信精英，晚些时候就来了个例子。FARM，孟山都…哦，不是，是孟都山…长发，虽然我理解你对我的崇拜，可我这个精英也不是perfect的呀，这不都被人笑到喜马拉雅山了，你还是改了吧😂

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