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工作学习 / 事业工作 / 更多公司加入AI芯片的制造，避免对Nvidia的依赖. 学硬件的要发光了.微软将进军AI芯片的开发. 自己灌系统，微软有极大优势。另外，openAI也要生产自己的AI芯片，可能和Nvidia合作. 这下热闹了，ATMOS：苹果，特斯拉，微软，OpenAI，spaceX. 几乎都是和AI有关，包括特斯拉自动驾驶. 奇怪为什么把谷歌剔除了？难到怕谷歌垄断要拆分谷歌？
-danielw1(Daniel);
2023-10-8
{248}
(#15702530@0)
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发不了光吧，硬件就是那么几家能提供基础设备
-x2y(xfer);
2023-10-8
(#15702536@0)
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你是指生产？台积电？还是设计芯片公司，AMD，Intel？
-danielw1(Daniel);
2023-10-8
(#15702539@0)
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阿里巴巴虚拟机使用NVidia GPU云芯片，阿里巴巴已经依赖上英伟达了，而且是败灯给英伟达发放售华许可证后。美国禁半导体给中国？那只是新闻标题。
-w4b(w4b);
2023-10-8
(#15702548@0)
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微软的芯片应该是基于它的AMS开发的，各有千秋。这场AI芯片战中，谁会赢？ 目前看openAI的算法不如微软. 英伟达的算法不行，有局限性. 还是觉得微软会赢. 英伟达的芯片好贵，阿里巴巴的成本可不低.
-danielw1(Daniel);
2023-10-8
(#15702561@0)
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英伟达的优势不仅在硬件，还在他家的CUDA软件系统，CUDA已经广泛应用于各家AI公司，几乎是行业标准了，这个才是最高的护城河。不知道你说英伟达的算法不行是指的啥，人家就不是搞AI算法的。
-froncois2005(nnb);
2023-10-8
(#15702591@0)
+1
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我说的算法是AI本身，不是计算机架构.😂
-danielw1(Daniel);
2023-10-8
(#15702597@0)
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英伟达不搞AI,只是给搞AI的人提高硬件设备（GPU)和软件开发系统(CUDA).搞应用的公司只是在英伟达的软硬件平台上搞开发（包含现在热门的AI开发）
-froncois2005(nnb);
2023-10-9
(#15702598@0)
+1
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😂它的硬件设备比如DGX是基于企业版的AI开发的，主要针对制药和图像识别…
-danielw1(Daniel);
2023-10-9
(#15702674@0)
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啥意思：“DGX是基于企业版的AI开发的”？是指DGX是由企业版A I开发出来的？有家庭版的AI?
-froncois2005(nnb);
2023-10-9
(#15702698@0)
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DGX硬件里包含了企业版的AI算法的基本元素. 就像以前开发者要设计滤波器，那硬件里就嵌入了基本算法ax+b。软件就可以设计多节各种滤波器，一个道理. 这次企业版的AI算法不多，应用不够广.
-danielw1(Daniel);
2023-10-9
(#15702923@0)
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很多人拿英伟达比作当年淘金热里面买铲子的，不管你淘没淘到金子，你得先买铲子，问题在于卖铲子的没有暴利，一旦有暴利，就会有一堆人加入，比如特斯拉，亚马逊和google都有自己的AI芯片
-wuyg719(平平);
2023-10-8
(#15702602@0)
+1
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目前看，英伟达这把铲子占据了绝大部分的市场份额，而且已经赚到了暴利。而且这把铲子不但有硬件，还有软件系统。类比与一个人要买电脑搞开发，不但要买电脑硬件，还要买Windows 操作系统，现在电脑硬件和操作系统都是英伟达家的。别人要赶上难度很大，特别是操作系统。
-froncois2005(nnb);
2023-10-8
(#15702607@0)
+1
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英伟达的那个还远称不上操作系统，AI还有很长的路要走，硬件和软件都还没定型
-wuyg719(平平);
2023-10-9
(#15702623@0)
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是，微软在这方面有优势
-danielw1(Daniel);
2023-10-9
(#15702676@0)
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微软就算抢跑了但其搜索器市占率忽略不计。其CEO还很娘们的抱怨苹果谷歌不给机会
-powerpc(PowerPc);
2023-10-9
(#15702732@0)
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先占云计算数据库这块，这是AI的核心. 所以微软大量投资相关新创公司，然后看结果，如果好就并购. 聪明有兴趣的娃们可以搞不少事情出来. 搜索这块会买，如果需要.
-danielw1(Daniel);
2023-10-9
(#15702946@0)
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现在的英伟达占据了卖铲子的统治地位，享受到了暴利，未来有其他的竞争者赶上了也是可能的。
-froncois2005(nnb);
2023-10-9
(#15702699@0)
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对，有希望追一点只有AMD， Intel等专业公司。而且只求小市占率。苹果谷歌特斯拉在ASIC及移动端有实力但GPU上差的很远。其他如微软根本就不是那个料。就算是投资OPENAI微软在AI上也落后谷歌等其他对手
-powerpc(PowerPc);
2023-10-9
(#15702722@0)
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这个世界离开谁都会转，英伟达是因为openAi的突然爆发了一笔横财，但这个不会太长久，因为英伟达的护城河还不够深，一些公司的云平台可以直接绕开，特斯拉的自动驾驶化钱和时间最多的是软件，所以未来的利润也主要靠软件
-wuyg719(平平);
2023-10-9
(#15702769@0)
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马斯克自己也承认dojo用自家的芯片主要是因为英伟达无法供货。特斯拉的自动驾驶还是一个未被证明课题，特斯拉的实现路径至少没有领先其他对手。当然我也希望他能成功。软件离开了操作平台根本无法谈起。AI的软件现在也与能源的消耗有紧密联系的
-powerpc(PowerPc);
2023-10-9
(#15702794@0)
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为啥不美国优先，而是先卖给中国中东？
-danielw1(Daniel);
2023-10-9
(#15703607@0)
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英伟达在前几年挖矿潮的时候已经赚了一笔，只不过去年开始的AI 潮才开始让所有人发现现在能卖AI铲子的只有英伟达。
-froncois2005(nnb);
2023-10-9
(#15702807@0)
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是的，英伟达已经构建了很深的护城河（无论硬件还是软件）. 其他玩家都是仓促应战的， 现在才开始研发AI应用的专用芯片，至于软件开发平台CUDA，英伟达已经经营10年以上了，别家一时半会也追不上。
-froncois2005(nnb);
2023-10-9
(#15702803@0)
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AI算法更重要，英伟达的那个软件仅仅是硬件抽象层，很多公司干过，没有太多护城河效果
-wuyg719(平平);
2023-10-9
(#15702817@0)
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我说了好多遍了,英伟达是卖铲子的，（提供搞AI所需的算力和开发平台）,不是搞AI的。（不是去淘金的）。 他和openAI等AI公司不是竞争者，是合作者。
-froncois2005(nnb);
2023-10-9
(#15702822@0)
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虽然是合作关系，但显然黄老板有挑选合作伙伴的权利与喜好
-powerpc(PowerPc);
2023-10-9
(#15702849@0)
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英伟达的黄老板现在是生意场上最有权势的人，他批的条子卖给谁谁就是拥有了巨额资产。这还不算护城河？这不是谁钱多就能拥有技术。人家是N多年才建立的。难怪微软谷歌Amazon 们羡慕嫉妒恨要找一个他的对手。
-powerpc(PowerPc);
2023-10-9
(#15702834@0)
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从历史经验看，中间层的硬件是比较难形成暴利的，以intel和amd在x86CPU上几十年的积累，现在也只是混个温饱，哪像做最终产品的苹果，特斯拉和google，赚得多得多
-wuyg719(平平);
2023-10-9
(#15702855@0)
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👍
-winonca(小温);
2023-10-9
(#15703025@0)
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黄老板现在是一块钱成本的硬件能卖10块钱， 还不一定能买到
-froncois2005(nnb);
2023-10-9
(#15703039@0)
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但问题是 azure aws google meta openai 不需要做一个 ai chip 全面超过打败 nvidia ---- 他们每一家只需要根据自己需求做出 ai chip，哪怕不如 nvidia，只要能替自己省一半钱就超级可观了。这不是一个 amd vs intel / ati vs nvidia gpu 的故事。
-xmlhttprequest(build5381);
2023-10-9
(#15703217@0)
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说说容易做做难，十年磨一剑
-powerpc(PowerPc);
2023-10-9
(#15703266@0)
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微软下个月就要 debut 他家一把小铲子，不过多半一般般，因为 openai 刚刚说他家也要自己做铲子 --- 只要能做出来小小铲子，黄老板就不好意思要天价了
-xmlhttprequest(build5381);
2023-10-9
(#15703495@0)
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就算有一两家做成这事，用上了自家的淘金铲， 也很难改变淘金铲的格局。市面上买铲子的人远不止你说的这几家，中国的巨头们， 中东的土豪们都在屯积铲子。
-froncois2005(nnb);
2023-10-9
(#15703295@0)
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这些公司自己做芯片更主要的是一种表态，不认可NVDA的要价。现在连芯片的设计和制造都体现了分工的重要性，软件公司做芯片就是开分工的倒车，肯定都是策略性的权宜之计，从技术上和商业上都不如买。
-iloveresort(Water);
2023-10-9
(#15703346@0)
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英伟达这么火热的行情，可上个季度汽车自动驾驶就是负增长，AI还远没有到成熟的时候，自己的硬件加深度优化能够打败通用方案，更多的小公司直接在云上租用AI算力，它们根本不在乎后面的硬件是什么。
-wuyg719(平平);
2023-10-10
(#15705168@0)
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各大厂都在抢AI云计算这个市场
-danielw1(Daniel);
2023-10-10
(#15705263@0)
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自驾只是AI的一小部分，曾经的过分炒作主要是老马的忽悠，他要做市值。。。成熟了就变成传统产业了，不成熟才是玩家的乐园。小公司都喜欢开发工具环境友善的资源，就象谁都不愿意在一个没有商业化开发环境的处理器上浪费时间。
-iloveresort(Water);
2023-10-10
(#15705418@0)
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那个软件是不是就像搞firmware的开发系统?如此的话，Nvidia还是靠硬件侧的强势，AI公司要开源，黄老板当然不肯
-bentley(小兔);
2023-10-9
(#15704435@0)
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AI方面大多公司还没有变现能力。英伟达是唯一暴力变现的怪物
-powerpc(PowerPc);
2023-10-9
(#15702725@0)
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看看老马，他是AI变现最快的吧？
-danielw1(Daniel);
2023-10-9
(#15702953@0)
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老马的变现是在EV的先进制造与成长率。至于AI还处在画饼的阶段。
-powerpc(PowerPc);
2023-10-9
(#15702995@0)
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他的自动驾驶还可以吧。长途开不错啊。
-danielw1(Daniel);
2023-10-9
(#15703031@0)
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自动驾驶拿到加州拍照只有GM与谷歌两家。我只认事实。特斯拉刚推到重来他自己算法路径还有待证明
-powerpc(PowerPc);
2023-10-9
(#15703089@0)
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是，中国可以用自动驾驶
-danielw1(Daniel);
2023-10-9
(#15703611@0)
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那当然，人命在那儿不值钱标准不一样
-powerpc(PowerPc);
2023-10-9
(#15703704@0)
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通常铲子没什么技术含量，靠薄利多销，但挖 AI 金子必须用钛金铲，只有英伟达能做 --- 所以现在暴利了。但通常卖铲子的卖给成千上万挖金子的，只有几个挖出金子的，但挖出就发了，不会在乎铲子的钱，但AI 的金子一共就几家大佬 azure aws google openai 在挖 ---- 每个大佬花太多太多钱买铲子了，都想自己做。 只要诱惑够大，多宽的护城河也能拿钱搭桥 --- 只是时间问题。
-xmlhttprequest(build5381);
2023-10-9
{158}
(#15703138@0)
+1
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你这比喻好👍关键是有多少家竞争。垄断能力才能产生暴力而不是根据历史来判定做什么。
-powerpc(PowerPc);
2023-10-9
(#15703158@0)
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Nvda实现这种级别的暴利主要是因为中国的买家毫无节制的下单，背后的原因是制裁法案这种催命符。否则，美国的大厂不会在价格上做出如此的妥协。这个是非理性的买家与供应短缺共同作用产生的骨牌效应。
-iloveresort(Water);
2023-10-9
(#15703304@0)