Topic: 再见了，64！-- 答老侃兄64之问 @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

枫下沙龙 / 谈天说地 / 再见了，64！-- 答老侃兄64之问 -ff2021(码农闰土); 2023-5-29 {3046} (#15454596@0) +31

只有分离 -sailor(Ocean & Mountain); 2023-5-29 {306} (#15454627@0) +6

😭😭😭 -ff2021(码农闰土); 2023-5-29 (#15454937@0)

加个一，的确，中国的政治，从来就是你死我活死全家，妥协是不可能的😄👍 -eleclan(eleclan); 2023-5-29 (#15454645@0) +4

准确地说，你死我活的是共产党人的政治。真正的中国文化是能够妥协的。从清朝到民国的过渡，就是一个妥协的典范。 -uws(United We Stand); 2023-5-29 (#15454665@0) +17

那是八国联军得功劳，洋大人盯着，不能太过分，否则盘子没了，菜还咋分 -eleclan(eleclan); 2023-5-29 (#15454669@0) +1

This is a creative view. -uws(United We Stand); 2023-5-29 (#15454686@0) +3

有老毛子坐庄，国共还在一起办学呢（黄埔军校，蒋校长+周教导主任）不过东亚怪物房，啥怪事没有，卷也不光卷兔子一家，韩国总统历届只有两个卸任后没做牢，没做牢得，儿子也替老子坐了牢；陈水扁自己进去了，现在儿子也进去了。。。 -eleclan(eleclan); 2023-5-29 {152} (#15454690@0) +1

清朝到民国不是妥协，只是一个没砍皇帝头的推翻。中国历史能真正禅让的基本没有，假的禅让倒是不少。所以多是血腥翻盘。而民主自古就有，只是看国家机器和法律是否真的保护和支持了 -x2y(xfer); 2023-5-29 (#15454740@0)

谢谢码农兄的长文，既有思想高度，又符合客观实际，实在是今年来少见的好文章。水手应该加精。
可以说，你认同了我上篇关于64 的说法，中国的问题在于民主的成分不够，所以强行追求民主，反而带来了很多问题。不是说追求民主不对，而是方法不对。比如学生自己的民主素质就有待提高，政府的民主素质也不可能一蹴而就，而是根植于民众百姓，所以对于民众的民主开化就显得非常重要，这需要民主引导者长期耐心的付出。
纵观全文，码农兄非常理智，文笔逻辑都是上乘，你的见识比王丹之流的，不知高多少倍，他们给你提鞋都不配。再次感谢码农兄的恢复，我受教匪浅。
-kanxi(灰松鼠); 2023-5-29 {449} (#15454685@0) +4
两个碎片虽经30多年仍记忆犹新，八宝山，一个女孩的遗体上放着一本《世界童话选》，我猜可能是她生前爱读的书，父亲在一旁顿胸垂足，几个人拉不住。301医院门口被tank碾过的人体肉碎，一大片血红状，隐约能看到2角钱，有苍蝇围着飞，惨不忍睹…… -yinghuochong(远山); 2023-5-29 (#15454710@0) +21
任何镇压学生运动的人，都将永远被钉死在历史的耻辱柱上，不得翻身。这可不一定。文革初期刘邓也是镇压学生，加上六四镇压学生，现在邓公可是很多人心里的红太阳啊。世界该怎么变化，我们说的还真的不算，只能接受事物变化。 -kanxi(灰松鼠); 2023-5-29 (#15454711@0) +2
👍👍👍关于六四，我印象最深的中午放了学凑热闹跟人群去看市政府门口的大学生们游行。人太多了里三层外三层，我个子小挤不进去，一着急爬上了市政府门口一个快有一人高的垃圾桶。就站了一会还没看清状况，突然人潮涌动有人踢了垃圾桶一脚。我掉里面去了，在里面挣扎了好久没爬出来。最后把垃圾桶弄翻地上，灰头灰脸地爬出来回了家。 -xiaoxiaoai(小艾); 2023-5-29 {280} (#15454714@0) +5

哦，那是还是小姑凉 -kking(捣蛋); 2023-5-29 (#15454723@0) +1
小孩子也凑热闹？ -kanxi(灰松鼠); 2023-5-29 (#15454729@0) +1
加个一，画面感100分，👍O(∩_∩)O -eleclan(eleclan); 2023-5-29 (#15454753@0) +2
有句话说的好How old are you, 怎么老是你？😂哎，不行了，我笑出了眼泪 -pumba(乱弹后半生); 2023-5-29 {55} (#15455051@0) +3

那个悲催的倒霉蛋，总是我 -xiaoxiaoai(小艾); 2023-5-29 (#15455450@0)

看来咱俩差不多岁数，那时快中考，三天两头逃学骑车去广场看热闹 -smallbee(别怕，不蛰你🐝); 2023-5-29 (#15455345@0) +2

这是一个暴露年龄的帖子 🤭 -xiaoxiaoai(小艾); 2023-5-29 (#15455449@0) +2

小艾好油墨啊 -bingjiang(bingjiang); 2023-5-29 (#15455727@0) +1

不是段子，是亲身经历啊 -xiaoxiaoai(小艾); 2023-5-30 (#15457774@0)

那我也说说亲身经历，坐在宿舍里聊天，开着窗户，听见枪响，面容立马凝固了，坐了一晚上没有合眼，直到天亮 -bingjiang(bingjiang); 2023-5-30 (#15458094@0) +1

小艾，你父母有没有顺便教育你：政治运动可不是过家家，知道教训了吧。 -ff2021(码农闰土); 2023-5-30 (#15458369@0) +2

赞理性思考！五月份在深圳出差，六月初回来，三号晚上从骑车到西单，然后天安门溜达一圈，回来西单正在拉锯，差点拿不到自行车了，顺小路回家，六四还骑车去上班，沿着钓鱼台，木樨地，军博，公主坟，一路惨状 -kking(捣蛋); 2023-5-29 {182} (#15454725@0)

我是89年国庆节到北京，姐夫指点了东长安街上大楼上可见的弹孔。 -kanxi(灰松鼠); 2023-5-29 (#15454770@0)

军博对面，木樨地铁道部附近是重灾区 -kking(捣蛋); 2023-5-29 (#15454961@0)

记得刚去单位，不同的几个同事就讲当时的惨状，给俺指家属楼上残留的枪眼 -smallbee(别怕，不蛰你🐝); 2023-5-29 (#15455349@0) +2

共和制无论真假还是大一统局面，容不下小众文化。君主制联邦制是一个值得认真考虑的选择，绝对打破中国人思维限制，这也是加拿大可以启发中国的。 -firetrain(火车头); 2023-5-29 (#15454726@0)
中国的政治从来不是妥协的艺术，而是你死我活的斗争，参与者无一例外陷入囚徒困境。从天安门的静坐绝食，到香港的缺一不可，反映出中华民主性就是不给对手余地，谁过分退让，谁将堕入深渊。这需要从人界边界入手，减轻或缓和人际压迫，而不是像老毛的过分强调阶级斗争和邓公的假装没有阶级斗争。 -kanxi(灰松鼠); 2023-5-29 {244} (#15454755@0) +4

我倒是觉得一尊让我惊诧了，城里人的白纸运动居然大获成功，整人从城市转为农村，大白摇身一变成了农管，反正乡下人的乡下事，没人管，城里人只要能到处溜达有口饭吃不关心乡下人死活，从三年自然灾害到现在 -eleclan(eleclan); 2023-5-29 (#15454778@0) +3

长发哥今天怎么辣么闲？ -kanxi(灰松鼠); 2023-5-29 (#15454807@0)

今天三个工人请假，一个迟到，还有一个干活莽撞切掉仨手指头，无名火大大大 -eleclan(eleclan); 2023-5-29 (#15454969@0)

缺人？我给你打工吧，这样就可以熄火了。 -kanxi(灰松鼠); 2023-5-29 (#15455007@0) +1

又苦又累又脏，连我都尽量动嘴不动手，工地的活，你懂的，😄 -eleclan(eleclan); 2023-5-29 (#15455464@0) +1

这里也有民工？当包工头的黑不黑心？ -kanxi(灰松鼠); 2023-5-29 (#15455586@0) +1

我就是民工，从中国到加拿大，我一直都是民工，前面的定语一直在变，比如IT民工，证券民工，动漫民工，体制民工，建筑民工，等等，等等我民工，我光荣，劳动挣钱，挣得安心 -eleclan(eleclan); 2023-5-30 {34} (#15458056@0) +1

我知道了，你的大学学的是工民建，呵呵 -kanxi(灰松鼠); 2023-5-30 (#15458060@0)

那我能在加拿大找到对口工作也算是祖坟冒青烟了 -eleclan(eleclan); 2023-5-30 (#15458316@0)

你不要歧视我们学工民建的好不好？歌唱家戴玉强就是学工民建的，我有个高中同学成绩不咋地，可他学工民建后发的不清不楚。可见学工民建的是高情商啊。另外戴玉强的头发也很长的，比你的长。 -kanxi(灰松鼠); 2023-5-30 (#15458332@0) +1

再加一个：朱逢博，同济大学建筑专业出来的.... -see1see(Isee); 2023-6-1 (#15462958@0) +1

看兄在捣乱呢，建筑专业是阳春白雪，工民建不能比的。 -kanxi(灰松鼠); 2023-6-1 (#15462979@0) +1

那专业能上能下，建筑专业可以向下兼容工民建.... -see1see(Isee); 2023-6-1 (#15463001@0) +1

这个跟在龙潭说，UW CS专业向下兼容华强北差不多 -eleclan(eleclan); 2023-6-1 (#15463004@0) +1

哪里，你理解的差远了，对龙潭而言，UW CS专业简直可以向下兼容所有专业！仰望宇宙尽头的赶脚，哈哈.... -see1see(Isee); 2023-6-1 (#15463036@0) +2

😂所以你的意思是所有专业跟UW CS比都是华强北 -eleclan(eleclan); 2023-6-1 (#15463305@0)

说得在理。我朋友的儿子，学医科后学不下去，转Data analyst -kanxi(灰松鼠); 2023-6-1 (#15463024@0) +1

👍，朱逢博的头发也很长😂 -kanxi(灰松鼠); 2023-6-1 (#15463030@0) +1

文明边缘的社会，大抵如此，不懂协商，妥协。看看苏丹。要学会求同存异，中国还有很长一段路要走。希望别慢过苏丹。 -letempsdescerises(宇宙怎会闪烁); 2023-5-29 (#15455347@0) +3

本坛就是一面镜子，看看有几个像码农兄这样明事理和说话有分寸的？ -kanxi(灰松鼠); 2023-5-29 (#15455590@0) +2

中国没有政治家。自古以来都是强权统治。一个强权由另外一个强权取代而已。 -fxz113(Simon); 2023-5-30 (#15458278@0)

李得胜就是政治家。 -kanxi(灰松鼠); 2023-5-30 (#15458308@0) +1

五月下旬到六月初我父亲出差滞留北京，公事已毕，却买不到机票或火车票，所有公共设施包括公园关闭。他住在天安门广场不远处，每天去广场转转，深为学生的热血感动，又怕他们被利用，更觉他们太低估GD的心狠手辣。 -joy_tw(Joy); 2023-5-29 (#15454963@0) +11

被赵紫阳一伙利用了。 -kanxi(灰松鼠); 2023-5-29 (#15455109@0) +1

"人民日报"学的不错 -once01(作风优良自找苦吃); 2023-5-29 (#15455476@0) +7

他们现在都不说人民日报了😊 -kanxi(灰松鼠); 2023-5-29 (#15455593@0)

胡扯时候跟坏球日报胡锡进跑，正式提法以“人民日报”为准。赵紫阳“利用学生运动分裂党支持动乱”是党定调的，胡扯也不能扯歪了 -once01(作风优良自找苦吃); 2023-5-29 (#15455617@0) +3

做一点小小的修正:当时的"苏东巨变"尚未开始，只有波兰"团结工会"在活动。中共64镇压让苏东共头看不到好的出路，所以"苏东巨变"没有复制坦克压人民"中共经验" -once01(作风优良自找苦吃); 2023-5-29 (#15455115@0) +5

The very first democractic election in Poland took place on the day of June 4th, 1989. -sailor(Ocean & Mountain); 2023-5-29 (#15455263@0)

苏东统治者比中共有人性。64以后中共领导人频繁"访问东欧，想传授保住政权的经验，基本上都没想学。罗马尼亚齐奥想学，结果搭上老婆一起丢了卿卿性命 -once01(作风优良自找苦吃); 2023-5-29 (#15455462@0) +5

应该推演如果6.4成功，该会怎样？ -yh_abc(yh_abc); 2023-5-29 {617} (#15455502@0) +2

还是共产党一党独大，但对人民温和仁慈。赵紫阳要做的是"在民主和法制的基础上解决问题"，这也是当时学运人的共识。不要顺便就用宣传工具给老百姓扣大帽子。4月份只是自发悼念胡耀邦，和“动乱”不沾边 -once01(作风优良自找苦吃); 2023-5-29 (#15455550@0) +5

别逗了，赵若是想在民主和法制的基础上解决问题，就应该在党内提出老人当政的问题，并寻求党内得支持，而不是利用学生来逼宫。没他们的使坏，学生不会走极端的，他真不是个东西。 -kanxi(灰松鼠); 2023-5-29 (#15455667@0) +2

赵怎么可能做到“解决老人当政”啊，因为老人才是真正的太上皇。 -yh_abc(yh_abc); 2023-5-29 (#15455677@0)

你没看懂帖子😁 -kanxi(灰松鼠); 2023-5-29 (#15455694@0) +1

老人们刚刚解决胡耀邦，邓小平都没这个本事解决“老人当政”，他有本事。你是真清纯还是装清纯？ -once01(作风优良自找苦吃); 2023-5-29 (#15455871@0) +1

那你是怎么想出“ 赵想在民主和法制的基础上解决问题”的？ -kanxi(灰松鼠); 2023-5-29 (#15455879@0) +2

赵在89年“五四青年节”的一个会议上说的，各大报纸包括党报都报道过。不是我说你，接话之前对话题要多少有一点了解，不了解一个话题没必要抢着说话 -once01(作风优良自找苦吃); 2023-5-29 (#15455940@0) +2

他说什么你就信啊？真好骗。信政客，得永生😊 -kanxi(灰松鼠); 2023-5-29 (#15455972@0) +1

完全同意！胡应该是开明的GCD人，赵马马虎虎吧，但他的家风如邓一样，不敢恭维。 -yh_abc(yh_abc); 2023-5-29 (#15455680@0)

不错。不过小心这里的“客观”“理性”和稀泥，国内是禁言，海外是由粉毛们混淆是非的界限，模糊道德和是非标准。从现在回头看，以中共的本质看，一定会被镇压，确实不存在妥协，即使如此，64一定会发生，极权控制和自由的追求一直在对抗。 -iamnotanangel(Wolf); 2023-5-29 (#15455625@0) +2
刚知道杜宪的弟弟也那天遇难，难怪她晚间新闻时强忍泪水 -jtax(_); 2023-5-29 (#15455684@0)

我还以为她是为学生流的泪水呢，想多了。 -kanxi(灰松鼠); 2023-5-29 (#15455706@0) +1

矛盾吗？ -jtax(_); 2023-5-29 (#15455710@0) +4

你不是“难怪”吗？我是顺着你的意思说的啊？ -kanxi(灰松鼠); 2023-5-29 (#15455713@0) +1

你的意思不能同时为学生和弟弟流泪？ -jtax(_); 2023-5-29 (#15455725@0) +3

你先解释一下“难怪”是啥意思？自己搞懂了就不会问这么无聊的问题了。 -kanxi(灰松鼠); 2023-5-29 (#15455743@0) +1

“据说杜宪的弟弟那天被打死”纯属谣传，没这事。她那天语调深沉，但没有强忍泪水。 -fairness(直言执言); 2023-5-30 (#15457893@0) +2

本人90年研究生毕业于白石桥路（现在叫中关村南大街）一家研究机构， -fxz113(Simon); 2023-5-29 {1114} (#15455854@0) +4

谢谢你的分享。人确实不能太自私，有时是为父母活着。让父母难过，怎么忍心？ -kanxi(灰松鼠); 2023-5-29 (#15455888@0) +1

你的贴子，我也回一下。群众运动从来的都是盲目的，不是写计算机程序，也没法优化。给中国人定性，什么不能妥协之类，也要小心，台湾的今天足以说明问题。
就6.4当时的状况，双方都没有准备，事情逼到眼前，有好的结论也难。还有一点我也想说，好多时候是随机的，各种分析，倒像是事后诸葛，说不清的。
说赵紫阳怎么样怎么样，我认为它是有一点开放思想，但他毕竟是共党总书记，开始学生反对的有赵打高而夫球，还有他儿子的什么事，真的老人们败下阵来，学生要打到的（推翻的），自然事总书记
-john002(pp); 2023-5-29 {325} (#15455968@0) +2

如果大家伙的民主素质高，知道进退，会为对方着想，做事就会有分寸，不会要求一定要答应什么条件，也不担心秋后算账。虽然运动是随机盲目的，但有心里的民主火种指引，就会自动优化。民主性越强，优化就越好。 -kanxi(灰松鼠); 2023-5-30 (#15456306@0) +3

好的良性的民主是有门槛的。李光耀对民主的观点是：素质差的选民很难避免做出非理性的选择。如果发生了，那这样的民主结果不见得好到哪里，甚至可能不如好的专制...另外，除了选民素质差会影响民主结果外，被蓄意忽悠的“民主”亦然！希特勒就是典型个例 -see1see(Isee); 2023-6-1 (#15463025@0) +1

👍 -kanxi(灰松鼠); 2023-6-1 (#15463037@0) +1

“据说杜宪的弟弟那天被打死”纯属谣传，没这事。 -fairness(直言执言); 2023-5-30 (#15457891@0) +1
六四上午，我骑上自行车从木樨地沿着长安街一路到天安门附近。路上看到烧毁的坦克，一具被焚烧的士兵的遗体，满街被压扁的自行车和横七竖八的公交车。天安门广场被手臂上绑有白色布条的士兵守着，一手那枪一手持棍。下午返回时路过人大，看到在主楼大厅里的两具学生遗体，头被坦克压的只剩一半 -tianyahaike(逗你玩儿); 2023-5-31 {262} (#15459414@0) +1
同悲观。历史的三峡。 -negation(否定之否定); 2023-6-1 (#15462919@0)
六四的过程和结果和香港的抗中一个样，本来双方各退一步就可以搞个渐进民主，非要绝对民主就得到个绝对不民主。不必怨、不必悔，反正是求仁得仁，求锤得锤。 -gzxixin(Lixx); 2023-6-1 (#15462955@0) +3

所见略同，双方都挺爱国，“冒着敌人的炮火前进前进前进进” -eleclan(eleclan); 2023-6-1 (#15462999@0) +1
太乐观了，国内是不可能搞渐进民主的。老邓他们都是从学生运动过来的，政权怎么夺来的，心里非常清楚。对学生对选举，不可能开这个口子，85年的反自由化已经证明了。我党秋后算账是玩的非常熟练，所以才有后来的游行，乃至戒严，到流血。一切看着好像可以避免，其实没有任何回旋的余地。 -crazyworld1234(Iifeisgoodwithabeer); 2023-6-1 {256} (#15463044@0) +1
👍本来就不懂民主，画虎不成反类犬。 -kanxi(灰松鼠); 2023-6-1 (#15463359@0)

民主其实是个技术含量要求很高的活，不是高喊口号、打打杀杀就能实现的.... -see1see(Isee); 2023-6-1 (#15463372@0)

我认为民主最重要的是在基层民众，如果民众没这素质，从民众里培养出的官员也没民主素质，如果民主还不是民众的基本需要，那么民主就没有市场。脱离民众的学生民主，也就是一阵风，能吹起短暂的涟漪，也就是涟漪而已。 -kanxi(灰松鼠); 2023-6-1 (#15463382@0)

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