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工作学习 / 事业工作 / 就是好奇，记得疫情刚发生时有很多孩子平台上签好的coop被临时取消，是不是也要质疑一下这些公司的诚信？今年夏天又有同样的事情发生，甚至有些孩子工作offer也被取消，也没见有谁在这里质疑公司的诚信？
-straw0910(linda);
2022-10-6
(#14861713@0)
+11
-
详细到来
-111111(快乐老家);
2022-10-6
(#14861734@0)
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真要质疑的不上这儿来的
-**🦐;
2022-10-8
(#14866189@0)
+1
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不可抗力。
-blanc(不匿名);
2022-10-6
(#14861806@0)
+4
-
毁约的成本是零，所以为了几个月的工资就可以无所顾忌。
-straw0910(linda);
2022-10-7
(#14863481@0)
+2
-
无需对个别破事操心。 滑大对于不讲诚信的公司也会经常拉黑。公司想进滑大平台也是要经过审查的。
-kanz1(不相信);
2022-10-8
(#14866208@0)
+2
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战争和瘟疫是不可抗力最普通的理由。
-blanc(不匿名);
2022-10-8
(#14866679@0)
+1
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公司是取消了A，然后重签了B？还是全部取消？如果是后者，就是楼上所说的不可抗力。
-dandandoudou(斗胆);
2022-10-6
(#14861812@0)
+1
-
疫情刚开始阶段，安省封，实习生全部取消了，不可抗力。正式工都WFH。公司发信随身带，怕警察叔叔查问为什么到处走。
-**🌊;
2022-10-6
(#14861853@0)
+1
-
什么信？essential 的服务？
-dandandoudou(斗胆);
2022-10-6
(#14861856@0)
+1
-
对
-**🌊;
2022-10-6
(#14861859@0)
-
👍致敬！
-dandandoudou(斗胆);
2022-10-6
(#14861861@0)
+1
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疫情期间滑铁卢学生大都coop WFH。
-straw0910(linda);
2022-10-7
(#14863490@0)
+1
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作为essential服务的公司，不招实习生啦。
-**🌊;
2022-10-7
(#14863504@0)
-
您不是说实习全部取消，怎么又说不招实习生？
-straw0910(linda);
2022-10-7
(#14863999@0)
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只上了一周班。封城。本来每年都招实习生，这三年都不招了。
-**🌊;
2022-10-7
(#14864059@0)
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契约精神呢？难道不取消公司就会关门？那真的无话可说了。
-straw0910(linda);
2022-10-7
(#14863461@0)
+3
-
公司难道先砍全职职位？在商言商，business 有成本控制困难的时候，未发生的费用先砍是最合逻辑的。据说有大厂都干过这种事情。学生如果心里有芥蒂，以后别申请就好了。外面公司很多的。
-dandandoudou(斗胆);
2022-10-7
(#14863560@0)
+6
-
既然已经说到了在商言商，那揪着孩子coop的选择诚信是不是就有些双标了？
-straw0910(linda);
2022-10-7
(#14863984@0)
+3
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不重复了。回答在这。(#14864013@0)
-dandandoudou(斗胆);
2022-10-7
(#14864106@0)
-
最后一次回应，我们讨论的是论坛这里对用人公司和求职者道德标准判断的双标，和是哪个公司无关。。
-straw0910(linda);
2022-10-7
(#14864119@0)
+3
-
嗯，这个说法就是报复社会的mindset 。相当于张三对李四有不尊重的行为，王五就可以满世界耍流氓了。还是那句，自家的随意，别人家的孩子就别灌输这个想法了。
-dandandoudou(斗胆);
2022-10-7
(#14864152@0)
+3
-
世界是不平等的，州官》百姓
-eleclan(eleclan);
2022-10-6
(#14861822@0)
+3
-
这是关键。
-straw0910(linda);
2022-10-7
(#14863493@0)
+1
-
有的公司取消coop后，把几个月的工资一把就发给了学生
-tuteng(闻风而动);
2022-10-6
(#14861867@0)
+2
-
这种才能得到相互理解
-straw0910(linda);
2022-10-7
(#14863464@0)
-
公司遇到问题会冻结招聘，取消offer, 虽然害人不浅，但是不是诚信问题。毕竟没有把一个人的offer给另一个人。
-**🚲;
2022-10-6
(#14861982@0)
+5
-
冻结招聘没问题，签了约不应该受影响，除非公司关门。
-straw0910(linda);
2022-10-7
(#14863469@0)
+3
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这和诚信搭不上边。难道人家公司经济状况不好了还非得撑着？
-whoislikethegod(whoislikethegod);
2022-10-6
(#14861998@0)
+7
-
契约精神呢？自己决策失误让学生承担，那和学生挑三件四有什么区别？
-straw0910(linda);
2022-10-7
(#14863475@0)
+4
-
被临时取消的孩子以后还会考虑去那个公司吗？反过来同理
-wangjing1999(wangjing);
2022-10-7
(#14862261@0)
+2
-
公司不愁招人的。等co-op的学生多。
-**🌊;
2022-10-7
(#14862263@0)
+3
-
如果是大厂还真不一定的呢。
-straw0910(linda);
2022-10-7
(#14863477@0)
-
不牺牲弱势群体的利益牺牲谁的呢？
-renhai(人海浮沉);
2022-10-7
(#14862391@0)
+2
-
虽然不中听，但是是实话
-straw0910(linda);
2022-10-7
(#14863496@0)
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经济再下滑，一个个都是弱势。别说coop了, full time都要砍。
-tracyd(等待明天);
2022-10-7
(#14864010@0)
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不完全一样。公司取消coop，基本都是砍预算造成的，录取人员无力改变。假如公司通知学生和学校，抱歉我们找到另一家大学更合适的学生，明天你不用来了。这是诚信问题
-titima2(titima);
2022-10-7
(#14862453@0)
+7
-
和录取人员当然无关，可公司除非关门倒闭，难道预算就缺coop学生那四个月的工资？预算有了才能招人吧，砍预算不就是为了省学生那几个月工资，但契约精神呢？滑铁卢学生违约学校还有处罚规定，公司呢？随意砍掉coop学生的不就是因为 没有本成本罢了。
-straw0910(linda);
2022-10-7
(#14863451@0)
+3
-
疫情政府封锁，为了安全，取消实习，没不妥。
-**🌊;
2022-10-7
(#14863501@0)
+5
-
如果为了疫情当然无话可说，可是为了疫情可能带来的利润不确定性就不同了。
-straw0910(linda);
2022-10-7
(#14863978@0)
-
你主贴是刚发生疫情时。别扯正常情况
-**🌊;
2022-10-7
(#14864076@0)
+2
-
别说COOP，正经的工作合同该砍就砍，911时候大批的合同工都提前结束了
-xiazhi(诸葛不亮);
2022-10-7
(#14863505@0)
+2
-
既然觉得这个是存在即合理，那孩子们coop的选择择良木而栖也不应该受到过分指责。
-straw0910(linda);
2022-10-7
(#14863987@0)
+2
-
学校可以处罚学生是因为学生用了学校的服务找到的实习机会。非要同样类比，公司取消offer，学校也可以处罚公司，不让公司再来招学生。所以，真要出气，把受害学生组织起来去学校要求拉黑这样的公司和机构吧。
-dandandoudou(斗胆);
2022-10-7
(#14863707@0)
+6
-
这本来就是店大欺客，客大欺店的事情，指责弱势学生coop选择的不诚信是不是就有些双标了。
-straw0910(linda);
2022-10-7
(#14863992@0)
+2
-
如果你是对比前几天热闹的讨论，学生毁约和公司毁约都可归于不诚信的范畴，所以理论上学校平台都可以处罚。但是，那个毁约的学生对应的是公司A，而不是对别的学生毁约的公司B. 就相当于，Rogers 公司多收了顾客甲的钱，不是顾客乙可以赖Bell 公司账单的理由。
-dandandoudou(斗胆);
2022-10-7
(#14864013@0)
+1
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原谅我不明白您什么意思，不过您的第一句所表达的结论就是我所认知的。
-straw0910(linda);
2022-10-7
(#14864021@0)
-
没事，原谅你了。不明白就不明白吧。
-dandandoudou(斗胆);
2022-10-7
(#14864031@0)
+1
-
请看清主贴的意思，A公司的做法如果当初没有被指责，被大家接受，那大家也没资格质疑学生对B公司的毁约。
-straw0910(linda);
2022-10-7
(#14864049@0)
-
Really? 你这么认为的话，希望别这样教别人家孩子就行。
-dandandoudou(斗胆);
2022-10-7
(#14864065@0)
+4
-
难道要学校拒绝这些公司提供招聘职位？
-retirecat(总有刁民想害朕);
2022-10-7
(#14863512@0)
+3
-
本来就是店大欺客和客大欺店的事情，谁也不要指责谁就可以了，单向的批判就是双标了。
-straw0910(linda);
2022-10-7
(#14863995@0)
+3
-
去告公司呀，他们这是歧视欺负没毕业的大学生。
-tracyd(等待明天);
2022-10-7
(#14864062@0)
+2
-
这样赌气讨论问题很滑稽，按您的逻辑那被毁约的公司也可以告学生毁约以及滑铁卢管理不善啊？！
-straw0910(linda);
2022-10-7
(#14864074@0)
+2
-
可以呀。如果公司愿意，公司觉得这事值，他们去告不是没可能的。
-tracyd(等待明天);
2022-10-7
(#14864092@0)
+1
-
问题是没人批公司，谁傻呢，毁约一方损害了其他人的利益，为啥不能批？
-retirecat(总有刁民想害朕);
2022-10-7
(#14864068@0)
+1
-
毁约公司如果没有限制，下次也可以毁别的孩子的约，这道理也是一样的。
-straw0910(linda);
2022-10-7
(#14864103@0)
+2
-
去告吧。
-retirecat(总有刁民想害朕);
2022-10-7
(#14864205@0)
+1
-
合同法上叫good will，性质是不一样的。如果要对比，就是公司明明打算只要10个，然后发了20个offer，再取消10个
-gta_palace(呄 - 每天乃古);
2022-10-7
(#14863627@0)
+2
-
滑铁卢2020年因为疫情判断失误，CS多发了offer，本来三百多的招生名额一下收到了九百多的confirm,最终学校也没有取消任何一个孩子的offer。
-straw0910(linda);
2022-10-7
(#14863998@0)
+1
-
都叫offer，学校是收钱的，公司是出钱的。这很难理解吗？
-dandandoudou(斗胆);
2022-10-7
(#14864019@0)
+4
-
怎么又和钱扯上了关系呢，难道我们不是在讨论一个社会基本认知吗？！
-straw0910(linda);
2022-10-7
(#14864024@0)
+2
-
你逻辑有问题。不能因为都叫offer, 就认为发出方是一样。大学发出的offer,是要提供服务，来换取学费，此为收钱. 公司发出的offer, 是付费买服务的，此为付钱。所以学校不收回offer, 多赚钱; 而公司财务有challenge, 收回offer, 减少损失。一谓开源，一谓节流。殊途同归。
-dandandoudou(斗胆);
2022-10-7
(#14864043@0)
+3
-
真佩服您的逻辑，直接把大学教育完全等同于一门生意，滑铁卢的CS如果单纯为了生意就不会每年只招不到400人了。
-straw0910(linda);
2022-10-7
(#14864067@0)
+2
-
第一贪多嚼不烂，师资不够不能多招。第二，饥饿营销听说过吗？幸好大学的领导层没有这种mindset.
-dandandoudou(斗胆);
2022-10-7
(#14864087@0)
+1
-
您这争论的方式是为了争输赢,不是在讨论道理。
-straw0910(linda);
2022-10-7
(#14864093@0)
+1
-
你自己才是不讲道理。我斗胆猜测一下，看这风格和（毫无）逻辑，是cfc2000吗？猜错勿怪。😂
-dandandoudou(斗胆);
2022-10-7
(#14864101@0)
+3
-
您这个猜测再次证明您已经不是在讨论问题了，到此为止吧。
-straw0910(linda);
2022-10-7
(#14864107@0)
+1
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这个猜测就是一问，说了猜错勿怪lol。是不是都没关系嘛，只是不要教小孩那种报复社会的心态就好。 (#14864152@0)
-dandandoudou(斗胆);
2022-10-8
(#14864607@0)
+2
-
师资不够可以开千人大课啊。华大每年有最多的人申请而且作为第一选择，不缺生源。华大不这样做就是不把教学当生意。
-fairness(直言执言);
2022-10-8
(#14864548@0)
-
先强调一个事实，我说的是大学发offer是收/赚钱（make money), 公司发offer是付钱。生意二字是Linda同学的claim. 另外，直言同学也请注意下逻辑。千人大课不是“某校是生意”的充分条件。
同样，千人大课甚至不是“某校是否是大学”的充分调件。有很多学校从来都是小班授课，原因很多，可以是能力问题，可以是资源问题，也可能是board 决定的模式问题, 甚至可以是原创始人的偏好问题。
结论：
要用“千人大课”来证明某大是不是生意，是不够的。
如果还要进一步讨论，欢迎跟我讨论大学offer 是不是收钱 vs 公司offer是否付钱这个事实。
您和Linda 讨论大学是不是生意。
如何？
-dandandoudou(斗胆);
2022-10-8
{397}
(#14864582@0)
+1
-
你说反了。大学小班授课的原因就是为了提高教育质量，因材施教, 不存在任何师资能力不足问题。难道你没看过那些大藤，顶私都把小班授课作为首要优点宣传？这世界上没有任何学校宣传自己有千人大课去招揽学生的。关于offer钱的问题不重要，我不想花时间讨论。
-fairness(直言执言);
2022-10-8
(#14864672@0)
+1
-
“千人大课”不是我提的，“生意”不是我提的。如果offer 里钱的流入vs流出方（这是我提的）不重要，那咱俩确实没啥可以进一步讨论的。
-dandandoudou(斗胆);
2022-10-8
(#14864676@0)
+2
-
质疑干嘛呢？这里本地人有不服气的，都是找律师打官司的。你如果不服气，直接和公司打官司不就得了。
-tracyd(等待明天);
2022-10-7
(#14864006@0)
+4
-
没什么好不服气的，说白了你做初一我做十五，大家都没有诚信，就都没有权利相互指责了。
-straw0910(linda);
2022-10-7
(#14864029@0)
+2
-
看合同上怎么写的，如果不服气，就找律师呀。这个公司和上次讨论的那个公司，不是一个公司吧？别人对你没有诚信，你就应该对其他所有事情，对其他所有人也都无需诚信？如果这是你的逻辑的话，那去递一个offer买一套大房子试试，看看你是不是可以不用诚信。
-tracyd(等待明天);
2022-10-7
(#14864048@0)
+2
-
这和是不是一个公司无关，是社会对用人公司和求职者道德判断的双标。
-straw0910(linda);
2022-10-7
(#14864098@0)
+1
-
哪个社会？揉脸也能算社会？这社会都是法制社会，既然签了合同，就直接上庭对峙。这样最公平了。
-tracyd(等待明天);
2022-10-7
(#14864117@0)
+2
-
说的是同一个公司和同一个学生吗？如果不是的话你这就是无赖逻辑
-wangjing1999(wangjing);
2022-10-7
(#14864069@0)
+2
-
说的是这里对用人公司和求职者的道德双重对待。不能只指责。一方。
-straw0910(linda);
2022-10-7
(#14864089@0)
+2
-
如果是同一公司，你这么说，我赞成。不过不同公司，不同的人，case by case。从A那里买了个烂苹果，去B那里抱怨买的梨子没法吃。
-tracyd(等待明天);
2022-10-7
(#14864112@0)
+3
-
情境完全不一样。疫情安省封几次城，非必需的公司停顿。这是不可抗的。为了实习生安全也为了遵守政府提出少人员走动，所以让实习生回家。小中学，大学都网课。但上次滑铁炉女生放公司飞机的例子，又完全不同。只考虑多赚钱没考虑影响学弟学妹。
-**🌊;
2022-10-7
(#14864114@0)
-
很明显，她的意思就是coop学生既然和公司签了合同了，公司就应该不管能否remote工作也需要支付工资。
-tracyd(等待明天);
2022-10-7
(#14864123@0)
-
没干活付什么工资。当时紧张情况，多数家长更愿意孩子不出门。另外公司合同通常有提到某种情况合同就自动解除。公司的offer都是经过律师审阅的。不会有法律漏洞
-**🌊;
2022-10-7
(#14864128@0)
-
和我说，没用。和顶楼说呀。
-tracyd(等待明天);
2022-10-7
(#14864138@0)
-
有一点你需要明白，公司是盈利机构，招收coop其实等于是在做善事。去公司问问，他们招进来的刚毕业的学生有几个能马上做上手的？更别说还没毕业的。很多中小公司是绝对不招刚毕业的，因为培训都是赔本的买卖，可况还需要支付工资。
-tracyd(等待明天);
2022-10-7
(#14864135@0)
+2
-
你去什么公司问过？华大Co-op生的成本：大厂至少花十二万一年，对冲基金花二十多万一年，一招就上百号人，这是做善事？加拿大本地coop有可能拿到政府补贴，美国公司收加拿大人是没有补贴的。你的朋友圈实习生上手慢，不代表全世界
-graduand(麦庄);
2022-10-8
{36}
(#14866653@0)
+3
-
楼主，有一家公司干过若干次发了 offer然后在人家入职前取消的事情，可这家公司还是大热门，因为给的钱多，你要不要和大家将不要去这种没有诚信的公司了?这家公司就是大名鼎鼎的Citadel.
-househot(心想事成好运来);
2022-10-8
{30}
(#14864610@0)
-
通篇读完，楼主说的其实是，“Citadel 没有诚信，大家不要去IBM, CIBC, Manulife 甚至农业部，国防部实习啦！”
-dandandoudou(斗胆);
2022-10-8
(#14864615@0)
+2
-
也可能意思是citadel给了offer也不保险，要找IBM当备胎。入职前一天确定了citadel，把备胎踢掉就好。而且，IBM你个当备胎的凭啥不高兴？citadel那么花心我都上赶着送上门去呢。citadel喊冤说我矿塌了前年急着周转拿不出几十万彩礼。她说你个渣男，矿塌了你不能卖房给我凑彩礼吗？耽误我好几个月。
-titima2(titima);
2022-10-8
{237}
(#14865612@0)
+1
-
前一段忙，周末关于此事写出我的提议：华大对违约是有惩罚的，如下次不可用找工平台，实习不给学分。那女生的另一工作不是通过华大找的，而且是她的最后一次实习，没有下次了。那女生的毕业证上可能因此没有coop program一项，但对她来说，即将毕业，以后再没机会了，所以做出了这样的选择。但是她的这种特殊情况不应该影响那些与她毫无关系，甚至都不认识她的学弟学妹们。结合那家公司想要长周期实习生的意向，那位经理有一个解决方法：在招聘表上实习时间栏填所想要的时间，华大平台有这个功能。如果时间长于4个月，即将毕业的学生不会申请，可完全避免那种事情发生。不过学生都喜欢4个月的实习，周期越长，申请者越少。如那位经理看到我的贴，请考虑我的提议。这样既不伤害公司也不伤害无辜学生。
-fairness(直言执言);
2022-10-8
{400}
(#14864688@0)
-
总结得很好，建议设计得也合理，那位经理可以看一下。不过有了问题或者风险，都需要找方案解决。而同一个事儿可以有不同的解决方案。我看那个公司选择的是另外一个方案, 就是跟实习期长的大学保持合作。实在是不懂有什么好指责的。
-**🍍;
2022-10-8
(#14864750@0)
+1
-
正是滑大违规，所以公司取消了滑大的资格。一个公司雇佣长期实习，还是雇佣短裙实习，公司说了算。滑大上门祈求公司提供滑大学生实习机会，公司可以答应，也可以拒绝滑大的请求。
-111111(快乐老家);
2022-10-8
(#14864766@0)
+2
-
抽空匆匆回帖。不是滑大违规。此事纯属个人行为。滑大没有指示那个女生这样做，那女生也没有通过滑大去做。滑大也从未上门祈求雇主。coop是雇主，学生，社会三赢的program.
-fairness(直言执言);
2022-10-9
(#14867699@0)
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看来你是滑大coop亲自参与者，或在滑大工作管理coop项目。那么是否可以把滑大的coop政策，包括违规惩罚条例贴在这里啊？🙏🙏。滑大coop是按照学期的，不可能一次超过一个学期的。
-111111(快乐老家);
2022-10-8
(#14864762@0)
-
可以一次超过一个学期。应该更详细说明：实习期应是4的倍数，即4个月，8个月，12个月等。实际加拿大各大银行，保险公司在滑铁卢招coop很多是8个月实习期。
-fairness(直言执言);
2022-10-9
(#14867720@0)
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那个就不是她决定的，是她公司另一个部门决定的。她就是上肉联说说这个事。大家看个热闹圆个场或者给个建议都行，像你这个建议就可以。把已经吃亏的训一顿就是火上浇油。偏偏原帖里很多。还有个方法更简单。rank的时候直接避开做最后一个term的就可以了。学校送来的package里有工作经验。
-titima2(titima);
2022-10-8
{93}
(#14865656@0)
+1
-
同意。我说的长实习期是为了迎合该公司想要长实习期学生的想法。如果不rank最后一个coop－term的学生，建议在coop平台上注明。该平台有栏目可注明。因为学生都很忙，没有可能match就不要申请了。该女生即将毕业，受影响的是学弟学妹们。考虑到疫情三年来学生扩招,尤其是2020年大扩招，再加上经济形势，还是争取coop位置多些好。
-fairness(直言执言);
2022-10-9
{54}
(#14867750@0)
-
这才是理智的滑大家长。看着那些低级红高级黑的都着急。雇主都跑了，co-op 还办得起来吗？这可是滑大最有效的利器之一。后面的娃们还在每天只睡五个小时地学习，准备一展拳脚。
-**🍍;
2022-10-9
{52}
(#14867819@0)
+1
-
规矩订好了就没问题。没订好就继续修改规则。
-renhai(人海浮沉);
2022-10-8
(#14864829@0)
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其实很多人愤怒的不是契约精神，而是利益可能受损。另外最开始发帖的人有点拿着鸡毛当令箭，特别是刚刚走到领导岗位的，其实为什末不能宽容一下呢，又不是大错，而且还特别TARGET，像是为了利用自己手中的一点特权在泄愤，大家不过就是一份工作而已。
-youformeforyou(SuNsHinEStAr);
2022-10-8
(#14865915@0)
+1
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去看看原帖，楼上二层titima 也说了，根本不是那个贴主的决定，哪有利用特权。而且人家也没打算把毁约学生怎么样，只是几种情况相加，公司相关部门调整了策略而已。来rolia提醒不好吗？我孩子也刚进大学，就跟孩子提了一下，以后co-op碰到类似情况，不要做影响学弟学妹和学校声誉的决定。
-**🍍;
2022-10-8
{95}
(#14865993@0)
+1
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都是华人，即使对方做得不妥，也要尽量打圆场，毕竟只是一份工作，要向印度人学习，在职场要团结，哪有黑自己的道理
-youformeforyou(SuNsHinEStAr);
2022-10-8
(#14866183@0)
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请问怎么看出是针对华人？人家说的是跟某大学停止合作实习计划。除非某大学是都是华人，而且别的大学没有华人，不然这个责备说不通吧。其实是华人的错连累了其他族裔。滑大的印巴孩子就不少，还有韩国人白人中东人。估计圆场更没法打，人没来报到总不能变一个出来。
-**🍍;
2022-10-8
{46}
(#14866204@0)
+1
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是个大陆的女学生，这末一个很记仇的公司，是由八九会TARGET
-youformeforyou(SuNsHinEStAr);
2022-10-8
(#14866472@0)
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学校可以不让这个公司再来，学生也可以把这个公司上黑名单。
-thegirlbefore(Normal is remote);
2022-10-8
(#14866013@0)
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很多人反正是来灌水，质疑哪个无所谓。就北美这种用人解雇标准，企业一碰到机会就借机re org 解雇 全职雇员，这谁还谈对企业的忠诚和诚信，在自己的人生关键选择，千万别上当去替企业着想
-bigcatf2(ToBe);
2022-10-8
(#14866611@0)
+5
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那个帖子里学生和企业都没做错，都是选择对自己有利的做法，受影响的是后面的学生
-househot(心想事成好运来);
2022-10-8
(#14866731@0)
+3
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Offer 又不是卖身契， 想走就走，选择都是相互的。这里是加拿大,是个讲自由的社会。如果没有break law的情况下，你可以干你自己喜欢干的事情。当然法律之外的副作用，自己想好了可以承担就可以了。没有必要那么上纲上线的 ....
-boolean(村支书_铁蛋儿);
2022-10-10
(#14869082@0)
+1