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工作学习 / 事业工作 / Sylvia的职场故事 -veronicacan(vCoder); 2022-2-27 {3450} (#14406838@0) +7

总的感觉是，开始沟通不积极，之后陷入被动 --- 关于 E 的事情，Sylvia 应该先下手为强，直接告诉 A，你带来的人做事方式有问题，我们得帮帮他。如果 A 不着调，直接和 D 沟通。其实本来牌不错的。 -xmlhttprequest(build5381); 2022-2-27 (#14406939@0)

确实，沟通是key. 不过几个月时间，A和E都是新人，而且二人以前还有渊源。做为A的下属，Sylvia如果没看清就贸然下手，我感觉很难说能否把牌打出更好的结果。 -veronicacan(vCoder); 2022-2-27 (#14406983@0) +1

关键点其实是 A 和 Sylvia --- 空降兵 A 是会拉拢地头蛇 Sylvia，还是会拉自己嫡系部队把 Sylvia 挤走 ---- 这个有一两个会议就可以看清楚了，甚至在 A 空降之前就是定局了。既然最后 Sylvia 还能 report to D，说明 Sylvia 的话语权其实很不错的，所以说牌不错。 -xmlhttprequest(build5381); 2022-2-27 (#14407008@0) +3

复盘看起来，Sylvia的牌是不错。不过正在进行时的时候，出哪张牌还是有风险。 -veronicacan(vCoder); 2022-2-27 (#14407043@0)

lol 要是真的复盘的话，Sylvia 一开始就和 D 沟通好，一直 report to D，和空降兵平级。Sylvia 不喜欢 manage ppl，但应该把自己放到一个更好更安全的位置。我可能只是不负责瞎说，但通盘看下来，Sylvia 是有机会 convince D 的。 -xmlhttprequest(build5381); 2022-2-27 (#14407067@0)

这点我同意。一代移民似乎很多成了大牛也不考虑做管理。其实如果早规划，进入了管理层才有更大话语权，尽管管人有时候很繁杂。 -veronicacan(vCoder); 2022-2-27 (#14407080@0) +1

钻研技术，管理项目，管理人，其实是不同的东西，对管理没兴趣（尤其是 ppl management）也正常。但要是真想 focus 在自己有兴趣的东西上面，得先把自己放在一个安全的位置，免得被各种派系斗争挤来挤去。 -xmlhttprequest(build5381); 2022-2-27 (#14407102@0)

晴天备伞是好的。不过到哪层位置都有政治和纷争。 -veronicacan(vCoder); 2022-2-27 (#14407125@0)

当然是相对的。比如 Sylvia 如果一直 report 给 D，或者公司 CTO，至少可以屏蔽掉项目组的整合，或空降兵的影响。 -xmlhttprequest(build5381); 2022-2-27 (#14407166@0)

Hierarchically当时不可行。 -veronicacan(vCoder); 2022-2-27 (#14407287@0)

能人啊。佩服。那里都有拉帮结派，这种政治真的很头疼。不过，做人要公平，人品问题没法解决。要是我，后面就不会松口。好奇一般加拿大软件开发职位有几个级别。 -newrover(漫游); 2022-2-27 (#14406962@0) +1

各个单位不一样吧。IBM，Amazon等公司冠数字，别的也有冠junior/associate, intermediate， senior, principal, staff等等。 -veronicacan(vCoder); 2022-2-27 (#14407022@0)

Sylvia 的底气一是业务能力，二是有个欣赏她的大老板D。她的胜利缺一不可。 -letempsdescerises(寻常院落云淡风轻); 2022-2-27 (#14407024@0) +3

确实 -veronicacan(vCoder); 2022-2-27 (#14407064@0)
白男一般轻轻松松可以被提拔，华人首先要靠实力，然后要靠运气好，遇到好老板 -wdmcz(冬天来了春天还会远吗); 2022-2-27 (#14407074@0)

所以说他们自带光环 -veronicacan(vCoder); 2022-2-27 (#14407083@0)
是。这世界本来就不公平。 -letempsdescerises(寻常院落云淡风轻); 2022-2-27 (#14407088@0)

你是D？ -wdmcz(冬天来了春天还会远吗); 2022-2-27 (#14407049@0) +1

不是啊
Disclaimer:
本故事纯属虚构，请勿对号入座。：）
-veronicacan(vCoder); 2022-2-27 {63} (#14407060@0) +4

觉得很详细，不像全是虚构的😁 -wdmcz(冬天来了春天还会远吗); 2022-2-27 (#14407309@0)

所谓虚虚实实😄 -veronicacan(vCoder); 2022-2-27 (#14407356@0)

赞 -wdmcz(冬天来了春天还会远吗); 2022-2-27 (#14407503@0)

学习了。公司 size 保持在 medium small，就刚刚好，要不见天儿人斗人。 -troyd(小C); 2022-2-27 {59} (#14407109@0)

lol 其实我通篇看下来，'Sylvia' 的公司还算 fair，算不上人斗人... -xmlhttprequest(build5381); 2022-2-27 (#14407123@0)

这里面E还只是为了表现自己隐瞒别人的帮助，没有对Sylvia下黑手搞破坏，以前工作组里有个罗马尼亚的大妈，技术不咋地，不懂也要表现，捅出了篓子马上指责别人。这种人也有自己的生存之道，对上态度特别好，有时候也能在一个位子上死赖活赖地呆下去 -tangdynasty(唐朝); 2022-2-27 (#14407231@0)

后来呢，这个罗马尼亚大妈？ -veronicacan(vCoder); 2022-2-27 (#14407281@0)

还在，跟我工作上互不相干。我原以为她跟别人关系都不错，有次我跟team lead谈话，提到我刚到组里的时候这个大妈给我下过绊子，如果工作需要跟她配合我会多加小心。team lead说这个大妈跟组里每个人都不对付 -tangdynasty(唐朝); 2022-2-27 (#14407335@0)

看来她呆着日子也不好过。这样的人还在，是因为多一事不如少一事，砸人饭碗的事情大多数人也不愿意干。 -veronicacan(vCoder); 2022-2-27 (#14407353@0)

那倒不是，一方面组里技术环境复杂，不容易找到合适的人，一方面她在别的组干了十几年转过来的，在公司属于老资历，要开掉估计费点劲。不过只要有机会，相信team lead肯定会想方设法让她出局 -tangdynasty(唐朝); 2022-2-27 (#14407390@0)

是留着的鲶鱼也说不定 -veronicacan(vCoder); 2022-2-27 (#14407455@0)

啥是鲇鱼？ -wdmcz(冬天来了春天还会远吗); 2022-2-27 (#14407584@0)

Catfish effect. 不过用在这里似乎不完全贴切挪威人喜欢吃沙丁鱼，尤其是活鱼。市场上活鱼的价格要比死鱼高许多，所以渔民总是千方百计想办法带活沙丁鱼回港。虽经种种努力，可大部分沙丁鱼还是会在中途窒息而死。后来，有人在装沙丁鱼的鱼槽里放进了一条以鱼为主要食物的鲶鱼。沙丁鱼见了鲶鱼四处躲避，这样一来缺氧的问题得到解决，大多数活蹦乱跳地回到了渔港。这就是著名的“鲶鱼效应”。 -veronicacan(vCoder); 2022-2-27 {322} (#14407613@0)

Thanks! -wdmcz(冬天来了春天还会远吗); 2022-2-28 (#14408987@0)

“直接建议或者把A调走，这个组她来管，或者她走” - 越级提出让上司走人，所得结果在绝大多数情况下都很糟，不是编故事就是真幸运。 -nodream(～～～); 2022-2-27 (#14407244@0)

是的，绝大多数情况下，那是标准的career suicide. -veronicacan(vCoder); 2022-2-27 (#14407276@0)
这种事情还是有的。上级也要出成绩才能生存 -wdmcz(冬天来了春天还会远吗); 2022-2-27 (#14407304@0)
所以这就得要有底气+能力+谈判的技巧。同样这句话，表达方式不同还可能会有不同的结果。当然前提也是要碰上个慧眼识人的上司。 -xiaoxiaoai(小艾); 2022-2-27 (#14407592@0)

公司里面总有一帮moron, 越大的公司越这样 -ff2021(ff2021); 2022-2-27 (#14407410@0)

确实小公司一个萝卜一个坑，没有空间养闲人。大公司才有这种容错的体量。 -veronicacan(vCoder); 2022-2-27 (#14407450@0)

给加个一👍 -eleclan(eleclan); 2022-2-27 (#14407482@0)

谢谢笔杆子 -veronicacan(vCoder); 2022-2-27 (#14407512@0)

给加个二👍👍 职场政治想想就头疼，好在底层技术人员比国内的生存环境好不少。 -235(豹脾气); 2022-2-27 (#14407514@0)

谢谢。职场有时候是政治来找你，不是你去找政治。 -veronicacan(vCoder); 2022-2-27 (#14407517@0)

佩服sylvia！这能力+头脑 👍 还有你的文笔 😁😘 -xiaoxiaoai(小艾); 2022-2-27 (#14407560@0) +1

谢谢，就喜欢你这样的，不计成本地夸😂 -veronicacan(vCoder); 2022-2-27 (#14407565@0) +2

一直都这么粉你！😘 -xiaoxiaoai(小艾); 2022-2-27 (#14407579@0) +1

哎哟hug 一个🫂🥰 -veronicacan(vCoder); 2022-2-27 (#14407594@0) +3

Sylvia的职场故事二 -veronicacan(vCoder); 2022-3-19 {2169} (#14451953@0) +1

Sylvia 需要和老板多沟通，尤其是 “往上跟总部的老板们（D的上级和更上级）” ，在这点上应该学习 K ---- 其实 Sylvia 已然很运气了，通篇看下来 D / GM / 其他 VP 都还算明白人，fire 人也够快，否则 Sylvia 要么被边缘化，要么常年替人收拾残局。 -xmlhttprequest(build5381); 2022-3-19 (#14452174@0)

沟通确实是key，怎么强调都不过分。不过每个人手里的leverage是不一样的，自带光环和顶着天花板压力的人，要做的取舍也是不一样的。运气的成分必须有，但关键时刻，自己的意图和条件该提就提，该冒的险也得冒。 -veronicacan(vCoder); 2022-3-19 (#14452206@0)

不主动往上沟通，或不擅长往上沟通，往往是移一代自己给自己设的天花板。 -xmlhttprequest(build5381); 2022-3-19 (#14452244@0)

这个故事中间，主要的问题在于职场不同背景的人的机会成本不一样。另外，Peter principal这样的顾虑/规则，也是很重要的原因。到了某个位置，在没有做出足够成绩之前（即使不是能力问题，只是时间不够）, 过于aggressive想尽快越级升迁，适得其反的可能性更高。 -veronicacan(vCoder); 2022-3-19 (#14452337@0)

想太多了。多沟通 != aggressive，除非沟通不当。要了解老板的计划，也要让老板了解自己的计划。谦虚谨慎（做到了再说）是优点，但过分发挥优点就成了缺点 ---- 有意愿就大方说出来，没有 ready 也要说，要么怎么叫意愿呢 ---- 全 ready 了黄花菜都凉了。 -xmlhttprequest(build5381); 2022-3-19 (#14452386@0)

嗯，沟通有个度的问题，这点确实很重要。都需要琢磨练习。 -veronicacan(vCoder); 2022-3-19 (#14452477@0)

自带光环是错觉。错觉往往来自于本身沟通不够。 -geekcode(文心雕码); 2022-3-19 (#14452433@0)

沟通肯定重要，这个故事看完已经是共识. 不过白男，有本地学位，而且是本地从小建立的network，在职场自带光环是普遍现象，statistically. 故事中间是不是光环效应, 可能有不同意见。我认为A and K这两人能更轻易拿到机会，halo effect是重要因素。 -veronicacan(vCoder); 2022-3-19 (#14452474@0)

最近这些年，至少大公司里，在没到E字头的级别上，女性和少数族裔是占优的。你的故事里，总部老板都不在本地，本地关系用处不大，而且事后看，D和Sylvia的关系也更紧密。 -geekcode(文心雕码); 2022-3-19 (#14453072@0)

不太同意关于女性和少数族裔占优这个说法， -veronicacan(vCoder); 2022-3-20 {258} (#14454658@0)

大厂女性占30%。学校里女生比例多少？ -geekcode(文心雕码); 2022-3-20 (#14454869@0)

IC是底层的，离天花板远。看下Leadership intersectional representation这个部分的数据，白人男性占近一半（干活的程序员白人男性的比例跟华人和印巴人比绝对没有那么大比例优势，甚至极大可能是少数派），连白人女性都低很多，亚洲包括印度女性还不到10%。另，这数据是包含HR, marketing, law, 甚至直接的diversity部门的中层或者上层。 -veronicacan(vCoder); 2022-3-20 {302} (#14454914@0)

同意上面的，Sylvia最大的问题是沟通，其实按她的能力早就应该坐在更高的位置上，之所以上面不断派人空降，就是因为她的沟通不力，没有让上级及时了解她的想法和安排，沟通的少也很难掌握上面意图的走向无法第一时间给与配合。感觉她在低头拉车的同时，更多的需要抬头看路。 -nodream(～～～); 2022-3-19 (#14452275@0)

原则上部分同意。不过管理学有个Peter principle，是有道理的。内部升迁一般是一步一个脚印，每一步都需要时间和绩效，而且还要天时地利。有时候外面空降（或者说跳槽）是跃迁最快的方式。即使意图明确，如果上面觉得没有ready, 而高一级位置需要人, 甚至此员工在当前位置很关键，目前找不到替代的，就不会把高一级的空置起来等。最多跟员工画饼，说后面还有机会。 -veronicacan(vCoder); 2022-3-19 {322} (#14452318@0)

作为领导来说，如果下面有各方面条件都符合的人肯定优先选择内部的，因为知根知底用着放心。领导提拔人当大部门的头的标准，一是能把部门运转起来，二是能及时领会领导意图，并在部门之间的交互中撑起门面。感觉她第二点有些欠缺，作为部门领导来说应该有里有面，她肯定有里子，但在面子上还要下功夫。 -nodream(～～～); 2022-3-19 {88} (#14452368@0)

这点真的depends.曾经跟一个美国公司的director聊过，她说她一般只会给title的升级(e.g. intermediate to senior)，而IC转管理，她一般很少那么升。最后她加一句，“当然有例外虽然不多”。 -veronicacan(vCoder); 2022-3-19 (#14452484@0)

Sylvia最后还是升到了这个位置，所以和Peter principle没有半毛钱的关系。其实你文中对K的总结体现了Sylvia缺乏regular沟通的问题。“其实K进来以后，往下没怎么下功夫，但是往上跟总部的老板们（D的上级和更上级），一直有regular的沟通。也许上面觉得他以前有资历，有管理更大团队的愿望和能力。” -nodream(～～～); 2022-3-19 {155} (#14452496@0)

Very good point.
过后来看，可能是没有关系。hindsight is always easier than foresight.
故事发生中，角色自己考虑到多种可能，顺势而为，看清自己手里的牌, 选择先把车拉好，也算一种安全的选择。如果自带光环的parachuters至少一个真有能力，Sylvia的职场路能走到最后的一半已是幸运了。
这大致是一个天花板和运气哪个先碰到的故事。当然碰到了能handle，也需要能力和计划。
-veronicacan(vCoder); 2022-3-19 {363} (#14452682@0)

对Peter principle，公司有两种选择。绝大多数故意忽视Peter principle。另一种比如tech公司，采用薪水和能力岗位挂钩，高级技术岗比经理拿的多。Sylvia所在公司应该是前者。另外，证明自己胜任的办法也需要多向上沟通。 -geekcode(文心雕码); 2022-3-19 (#14452448@0)

如果按照compensation来说，是后面这种。但是这跟职位升迁没关系。薪水和话语权不是interchangeable的。 -veronicacan(vCoder); 2022-3-19 (#14452468@0)

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