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工作学习 / 事业与工作 / 想聊一个相对沉重一点的话题，诸位现在做IT的同胞有没有考虑过也许在10年以后怎么办？IT行业更新速度太快，等人的年纪大了也许就没有那么多精力去这么快速的的更新知识和大量写代码了。除了少部分DBA之外想来大部分都是程序员，等40多岁了怎么办呢。这个社会（号称是加拿大人人平等）其实说穿了还是一个白人的社会，在公司里面要升职到一定程度恐怕也是很难。一直在想平时去学习一些什么东西可是也没有一个方向。
有时候想想入了IT这个行当本是是否就是一个错误。别的行业都是属于越老越吃香，唯独IT业可持续发展性太差。
-hardywang(Hardy);
2003-1-26
{405}
(#1002517@0)
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哎,现在都顾不上,还说啥10年以后. 趁早改行--我的一个朋友,在被Layoff 叁次后,改学护士了.
-resp4child(教育基金);
2003-1-26
(#1002523@0)
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只因为目前还都什么能顾上所已有时间来胡思乱想。
-hardywang(Hardy);
2003-1-26
(#1002528@0)
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与时俱进
-diver(diver);
2003-1-26
(#1002525@0)
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怎么说？
-hardywang(Hardy);
2003-1-26
(#1002529@0)
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转行或者不断的update自己直到进入一个本地人都艳羡的层次（知识方面），这样可保其身；理由是要想活下去只有不断的努力和冒险
-tongcd(不明真相的总是群众);
2003-1-26
(#1002560@0)
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我觉得太理想主义了一些。也许我太悲观。
-hardywang(Hardy);
2003-1-26
(#1002575@0)
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其实我跟你一样悲观，但是我能想到的简单说就是这样了；你当如何呢？
-tongcd(不明真相的总是群众);
2003-1-26
(#1002586@0)
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Suppose we earn 10K per year. We'll collect at least 100K after 10 years. With 5% per year interest we, we can live the rest life without too much worry...TThere is no doubt our life level can not be as high as now. However, this is just the life. Up and down, up and down, like yoyo...
-siebel(阿丽梦啊我来离萨);
2003-1-26
{131}
(#1002574@0)
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how much tax do you pay, how much living expense, how much can you save a year?
-resp4child(教育基金);
2003-1-26
(#1002614@0)
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I agree. Suppose my annual salary is 60K and I work only 6 months each year, my living standard is still as good as that of a waiter.
-jabber(jabber);
2003-1-27
(#1003865@0)
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车到山前必有路，有什么好担心的？IT 行业不可能一直超常发展。经验今后会越来越重要。就编程来讲，从90年到现在其实没有大的发展（技术上），术语在增加，核心的东西没有变。
-wang_hentu(我姓王,我很土);
2003-1-26
{104}
(#1002636@0)
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这个是不是更糟糕?
-mildkiller(M.K.);
2003-1-26
(#1002638@0)
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仁者见仁,智者见智
-wang_hentu(我姓王,我很土);
2003-1-26
(#1002650@0)
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1990, windows 3.0, Now windows xp
-sdfsdf(不是老虎);
2003-1-27
(#1003735@0)
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同意！
-kevin888(水手);
2003-1-27
(#1004687@0)
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谁说别的行当都是越老越值钱??
-jacky2001(beyond);
2003-1-26
(#1002690@0)
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那些注册人士他们难道不是越老越值钱么？所不同的是他们可能在刚刚出道的时候比较苦一些，但是日后路越走越宽。做IT的人同样付出了努力但是并不可能得到和长期经验值正比的待遇（IT行业技术发展太快，很多根本不是需要经验的）。
-hardywang(Hardy);
2003-1-26
(#1002850@0)
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if no experience needed for IT jobs, why does all the IT job advertisments need . so..many years experience? You comments are not logical
-richard1999(richard);
2003-1-27
(#1005195@0)
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The kernel knowledge is still the same as even back to the 70's. The only thing developing is the application of those basic knowledge.
-sailor(野苹果);
2003-1-26
(#1002837@0)
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sai core，你写白字了 :pp
-pasu(InTheSky);
2003-1-26
(#1002856@0)
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xie!
-sailor(野苹果);
2003-1-26
(#1002869@0)
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靠，看了半天硬是没看出来，看来我的E文实在是差的可以，敢问是哪个啊？
-xanada(㊣流水);
2003-1-26
(#1002921@0)
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上下左右读书 :pp
-pasu(InTheSky);
2003-1-26
(#1002936@0)
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What? 不懂。欺负我是文盲啊？可惜上次忘记要你的电话。。。
-xanada(㊣流水);
2003-1-26
(#1002963@0)
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ZT
-pasu(InTheSky);
2003-1-26
{12255}
(#1003044@0)
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俺已经改了. 有错就改, 好同志啊.
-sailor(野苹果);
2003-1-26
(#1003023@0)
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哦，酱紫啊。//好好一个同志，就这样被伪劣带坏了，动不动就自吹自擂的。
-xanada(㊣流水);
2003-1-26
(#1003036@0)
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与时俱进嘛
-susse(八卦不仙);
2003-2-3
(#1017926@0)
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至少我没有看到过大量的需要用那些70年代的“kennal knowledge”来开发的人员需要。时代前进所需要的一直是不断更新的应用开发，所以我觉得那些“kennal knowledge ”并不意味着什么，除非去做类似操作系统的开发。
-hardywang(Hardy);
2003-1-26
(#1002862@0)
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Yeah, like OS, the basic idea was raised in the 60's or even earlier. For general programming, it's becoming simpler and simpler. But a good system design still requires much fundamental knowledge.
-sailor(野苹果);
2003-1-26
(#1002875@0)
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但是实际上这类人的需求量会有多少呢？广大的兄弟姐妹们如果在这行混的话就还是要面对一些实际问题。#1003037
-hardywang(Hardy);
2003-1-26
(#1003089@0)
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我想他想说的是"基本功"吧. 不管是70's或二十年以后,程序员的基本功是不变的,那就是逻辑抽象能力,DEBUG 能力等,这些是不依赖任何工具或平台的,不管你用C++也好, Java也好,或VB,是高手的还是高手, 是混混的还是混混!
-eggplant(老茄子);
2003-1-26
(#1003091@0)
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相信你也能够看到，“写程序”发展到现在也算是越来越傻瓜化了。比如课堂里面学到的算法在实际应用里面很少需要，随着IDE的功能增强Debug也是越来越方便。这就意味着原本需要高手的地方现在入门一小段时间的人也能够胜任。
我相信你可能是高高手，但是从公司的角度来看待，他们当然希望节约开支，这样来说寻求的目标也就是一些中间水平的人了，前赴后继大量的后备人员可供挑选啊。
-hardywang(Hardy);
2003-1-27
{294}
(#1003677@0)
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真正见功夫的是算法设计上面的东西嫩姜老枪一眼就分出来了。
至于单单写程序，一个月给600RMB就不错了。
-charlesdong(charlesdong);
2003-1-27
{68}
(#1004249@0)
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我不反对，但实际需求并不大。
-hardywang(Hardy);
2003-1-27
(#1004399@0)
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可还需要为"傻瓜"提供工具的人!
-eggplant(老茄子);
2003-1-27
(#1005543@0)
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好问题！可惜没有好答案……
-tulipa(tulip);
2003-1-26
(#1002962@0)
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这种问题可能有答案吗？
-guestagain(guest again);
2003-1-26
(#1003050@0)
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IT GUYS 面临2个大问题：1是你文章说的随着年龄增长的压力问题
2是北美产业转移，劳务市场上的IT职位会越来越少
结论真的很不乐观。
-maple2000(听到春天的脚步了吗？);
2003-1-26
{104}
(#1003037@0)
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所以要想想对策:-)
-hardywang(Hardy);
2003-1-26
(#1003074@0)
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对头！估计5年后北美programmer这个职业很稀有了。同样的活，往印度中国一送，成本低很多北美产业空洞化正在全速展开
-maple2000(听到春天的脚步了吗？);
2003-1-26
{26}
(#1003104@0)
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这样很快印度中国的成本也会提高上来的。另外真正考虑项目成本的时候是很复杂的，特别是软件开发这种工作，除了程序员的人力成本之外还有大把成本要付的。最起码我看不大出供应北美市场的软件放中国开发怎么比在北美便宜。印度当然有点不同，因为印度人的英语基础确实比中国人强。
-charlesdong(charlesdong);
2003-1-27
{222}
(#1004258@0)
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你说的不错。不过模块化设计使得分担作业变得容易。至於软件开发成本，还会受社会其它行业成本的制约。也就是说，社会整体生活成本很低的话，软件产业的成本也高不到那去。所以，中国，印度等地的成本不会很快上来。
-maple2000(刷网第三年);
2003-1-28
(#1005758@0)
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我觉得是多虑了,技术转移不是现在才开始的,转移了五十年,技术的源泉还是在北美. 当然程序员必须与时俱进,提高自己. 完全依赖微软只会用Drag&Drop写程序的是要考虑考虑了.
-eggplant(老茄子);
2003-1-26
(#1003163@0)
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非也。如今经济大气候糟，大家都开始精打细算，真正大规模的产业转移是刚刚开始。产业空洞化是发达国家不可避免的一个课题。现在美国就同90年代日本的情况类似，当时日本国内人工费太高，很多产业(包括家电)都转移到东南亚地区，不得不说是日本10多年来持续不景气得原因之一。虽然美日两大经济实体差别很大，不可简单类比，但俺不得不怀疑日本的昨天可能就是美国的今天。
总之，美国产业将会趋向空洞化，这是大势！
-maple2000(听到春天的脚步了吗？);
2003-1-26
{312}
(#1003282@0)
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太宏观了, 对咱们这些"微生物"影响有限, 还不如关心关心地球温室效应更实在些.
-eggplant(老茄子);
2003-1-27
(#1003553@0)
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好，俺来点微的微软原定在北美扩招几千人，近期变成这几千职位给了印度地区。。。
Mircosoft, IBM, Oracle等大企业，它们的研究开发中心正在加速外移。那些中小IT关联企业，要想生存，只有cut cost。cut cost最有效的手段之一是把开发业务往人件费低的地区移。以后，北美IT公司可能象皮包公司。。。
-maple2000(刷网第三年);
2003-1-27
{266}
(#1003572@0)
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I don't think that means anything for a few thousand jobs moved out. That won't affect the whole IT job market at all. In reality, the best Indian computer talents are almost all in th US
-richard1999(richard);
2003-1-27
(#1005145@0)
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俺说的是大趋势。一年可能只有一点影响，两年三年后，效果会明显化
-maple2000(刷网第三年);
2003-1-28
(#1005763@0)
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把印度人全搬到美国来， 能取代北美的IT精英吗？
-richard1999(richard);
2003-1-28
(#1006093@0)
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俺也来点微的
-yehongwei(天拖南);
2003-1-27
{519}
(#1005364@0)
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顾consultant 工资是不高， 可是你知道除去付给他们＄45000， 要付给他们公司多少呢？ 恐怕还要乘上几倍吧？
-richard1999(richard);
2003-1-27
(#1005458@0)
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俺已经说了，$45,000是给他们公司的。
-yehongwei(天拖南);
2003-1-27
(#1005464@0)
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哈。， 那所有北美的IT 工作都可以让印度人包干了， 您老说说这可能吗
-richard1999(richard);
2003-1-27
(#1005493@0)
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俺可从来没说类似“所有北美的IT 工作都可以让印度人包干了”的话。包干当然不可能了。但是对这个行业的工资水平一定会产生影响的。
当然了，这工资水平可能是由不正常回归正常而已。
-yehongwei(天拖南);
2003-1-28
{110}
(#1006315@0)
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这是技术更新,发展的正常现象我不觉得这有什么可怕的,恰恰是技术发展的正常现象, 成熟的技术产业转移出去, 又有新的技术,热点不断创造出来, 这是个动态平衡. 印度可以制造几十万程序员,却永远不能复制硅谷. 因为硅谷人的血管里流动的是创新的血液, 北美的大地孕育着明日科技的种子. IT 虽然遭受打击, 可是真正的精英仍在, 创新的精神不死, 新的产业,新的技术仍会在这片土地上诞生!
当然 IT 不可能再象前几年那样狂热,但大浪淘沙,淘走的是想浑水摸鱼,借机发财的人, 留下的是真正热爱这个工作, 把代码融入血液中的"Coding Warrior". 该走的走吧, 留下的一定会有柳暗花明的一天.
-eggplant(老茄子);
2003-1-27
{511}
(#1005655@0)
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你说的一些道理和所谓产业转移这个事实是不同的两件事。
-maple2000(刷网第三年);
2003-1-28
(#1005740@0)
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那就开始写支持让别人 drag & drop 的程序怎么样？
-xmlhttprequest(xmlhttp);
2003-1-26
(#1003341@0)
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这样的东西似乎不需要太多人员来开发哦。
-hardywang(Hardy);
2003-1-27
(#1003683@0)
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继续写程序啊,只要你喜欢. 我就见过五十来岁的程序员.人家是热爱这活,越干越精,薪水比经理还高!
-eggplant(老茄子);
2003-1-26
(#1003068@0)
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我喜欢这句：只要你喜欢。
-guestagain(guest again);
2003-1-26
(#1003099@0)
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相信是北美的最后一批老战士
-maple2000(听到春天的脚步了吗？);
2003-1-26
(#1003106@0)
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How many software do they need after 10 years? I mean you don't have enough work to do, and even there are some, young guy is always better than old one.
-resp4child(教育基金);
2003-1-27
(#1003701@0)
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disagree.
computer skills need years effort to be built up. not as simple as you thought.
-richard1999(richard);
2003-1-27
(#1005172@0)
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ask you a question.
If new IT guys are always better than experienced ones, why does all opening IT jobs need so many years of working experiences.
-richard1999(richard);
2003-1-27
(#1005201@0)
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There are two directions for the IT guys who can't catch up the new technology: Management and QA.
-trucluster(Trucluster);
2003-1-27
(#1004146@0)
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唉,看了半天,倒想起那句话:"老战士不会死亡,只会慢慢地消失."
-benbendan(笨笨蛋);
2003-1-27
(#1004264@0)
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you speak like a BEN DAN as your nick name. :)
-niuniu999(niuniu);
2003-1-27
(#1005098@0)
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妞妞:巴巴儿的注册一个马甲来骂人,当心嫁不出去哟. :)
-benbendan(笨笨蛋);
2003-1-28
(#1005985@0)
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:), 听你这说话知道。 除了会耍几贫嘴， 什么本事都没有。 要不怎么给自己起个名字还叫“笨蛋”呢，
-niuniu999(niuniu);
2003-1-28
(#1006114@0)
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可怜的傻niuniu,
-benbendan(笨笨蛋);
2003-1-28
(#1006429@0)
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BenBenDan, why is your tone always like stink & sour pork?
-niuniu999(niuniu);
2003-1-29
(#1009674@0)
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old soldiers never die, they just fade away. 麦克阿瑟辞职演说
-surgein(太阳照在Labor工上);
2003-1-28
(#1005748@0)
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This topic is misleadingThis topic is misleading. Your job security does not depend on your age, but depends on your skills. Computer skill is not easy to get, it does need years of education and experiences, and only talent persons can work well.
-richard1999(richard);
2003-1-27
{225}
(#1005061@0)
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You are funny!!! Very Funny!
-babypig(babypig);
2003-1-27
(#1005139@0)
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:), why do you call youself pig? now I know
-richard1999(richard);
2003-1-27
(#1005154@0)
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程序员是一种“技能”地体现而不是一种“知识”的体现。我们公司有本地小白人高中毕业就出来做，多年的学习根本就不算什么。只要看看前一两年经济形势比较好的时候，多少人经过短训班就做了程序员，不少人照样活得不错，难道他们在短短几个月之内能学到“Computer skill is not easy to get, it does need years of education and experiences”这样的知识和经验么？
-hardywang(Hardy);
2003-1-28
{224}
(#1005946@0)
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您老把程序员和IT专家混为一谈了， 看来您对什么是IT还没搞清楚呢。大学教授是搞教育的，幼儿园阿姨也是搞教育的。 这能是一回事儿吗？？？
-richard1999(richard);
2003-1-28
(#1006085@0)
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也许一开始我没有讲清楚，我起头的帖子里面就说“诸位现在做IT的同胞”，想想看，在这里做IT的难道不是99%以上是程序员么？
-hardywang(Hardy);
2003-1-30
(#1010511@0)
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Who can answer me this question:
If to be a good IT professionals does not need experience, why does all high payed IT jobs need many years of experience???
-richard1999(richard);
2003-1-27
(#1005216@0)
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i think you got the point
-surgein(太阳照在Labor工上);
2003-1-28
(#1005753@0)
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如果是做程序员的话，经验的积累一般到3或者5年就差不多了，应为下面就需要迎接新一波的东西。那些广告说要多少多少年的什么什么经验，很多东西看了就觉得是狗屁，只能说登广告的人不是很了解这个行当的特性。
-hardywang(Hardy);
2003-1-28
{106}
(#1005955@0)
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您老把程序员和IT专家混为一谈了， 看来您对什么是IT还没搞清楚呢。
大学教授是搞教育的，幼儿园阿姨也是搞教育的。 这能是一回事儿吗？？？
-richard1999(richard);
2003-1-28
(#1006079@0)
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做公務員，越做越保險。
-bylogic(混吧);
2003-1-27
(#1005411@0)
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多数是本地老人，年轻的去了受不了。
-new_guest(new guest);
2003-1-27
(#1005473@0)
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这个问题和问，我是作IT的我该不该移民加拿大差不多。
-new_guest(new guest);
2003-1-27
(#1005483@0)
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make as much money as you can when you are a young IT professional. once you are over 45 your career and your life rely on other's mercy
-old_man(old_guy);
2003-1-27
{1929}
(#1005572@0)
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I can't agree more.
-maple2000(刷网第三年);
2003-1-28
(#1005732@0)
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programmer不是IT行业，就好像白马非马的道理一样。IT行业的中的工作种类太多了。microsoft 是做软件的，难道公司所有的人员都是programmer么？sales算不算？tech support呢? project manager? consultant?.....//前两天看招聘广告，一IT大公司招聘xx manager，要求：10年数据库经验，xx年xx经验（与技术相关）...this is one of the future of some of IT professionals. And programmer is similiar to labor worker. when the worker doesnt have enough energry to going on with the job, he will be kicked out. that's life, no need to complain about it.
对于国人来说，在这里肯定不容易升职。不过这应当是在移民的时候就应当考虑到的问题。
-surgein(太阳照在Labor工上);
2003-1-28
{413}
(#1005786@0)
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看来大家都对这个话题有兴趣 ---- 切身相关啊...如果我到了 50 岁还是 junior 程序员，被 lay-off 了（目前来看很有可能 ;-) ）我觉得也没什么可抱怨的。
另外，疯狂干通宵写程序的事情做一次两次就足矣，毕竟写程序不是打麻将，搓游戏。记得好像是雷军说过，真正的程序员应该是早上 9 点准时上班，中午 12 点准时吃饭，下午准时下班 ---- 30 年天天如此，而非靠一时的激情 ---- 那是 20 岁以前的孩子。
-xmlhttprequest(DataSet lover...);
2003-1-28
{330}
(#1005976@0)
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同意.
-canadian(我爱自由);
2003-1-28
(#1006444@0)
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说得对
-benbendan(笨笨蛋);
2003-1-28
(#1006608@0)
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你谈的这个问题和IT行业无关。 任何一个行业都一样。
在大学教书， 如果你快退休了， 还是助教， 你也不用再混了
-niuniu999(niuniu);
2003-1-28
(#1006163@0)
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今天发现这么一篇东东，靠，居然和俺的想象一致：-(
-maple2000(刷网第三年);
2003-1-29
{1583}
(#1009984@0)
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有这种观点和支持这种观点的人一定不是一个合格的程序员什么叫程序员，你会把数学公式套到某种语言里面就是程序员吗？
你对客户的需求了解吗？你懂得你编的东西要用在什么地方吗？
在计算机世界中，有大量的程序员首先是一个好的有大量的客户经验
的工程师，只要有不断变化的客户需求，这类的程序员就会相应存在。
最后，没有什么职业可以永远，程序员也不能，但人是活的，
我们程序员是永远会站在最前端。
-yanyan13(klkl);
2003-1-29
{334}
(#1010024@0)
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你说的是正理，可是那层玻璃天花板又怎么说？
-benbendan(笨笨蛋);
2003-1-29
(#1010055@0)
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您说“在计算机世界中，有大量的程序员首先是一个好的有大量的客户经验的工程师”恐怕有一点外行了。在真正正规的系统开发过程中有很多阶段，其中有BA(Business Analyse)专门来做客户需求分析，转化成系统模块。公司再不怎么样没有BA的话，IT部门经理也会赤膊上阵的。所以程序员大约95%以上不用和客户直接打交道。
-hardywang(Hardy);
2003-1-30
{197}
(#1010509@0)
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再根据ACAD的开发说几句。
-yanyan13(klkl);
2003-1-30
{597}
(#1010282@0)
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具有专业背景的工程师，情况不一样，他们不仅仅是programmer了。比如用VHDL设计芯片的人，开发CAD/CAM的人，开发各类控制软件的人。。。。。。
另外，各人看问题的视点不同，得出的结论也不同。不能武断地说和你不同意见的人一定不是一个合格的程序员。要不谁愿意和你讨论呢？
-maple2000(刷网第三年);
2003-1-30
{199}
(#1010323@0)
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同意
-hardywang(Hardy);
2003-1-30
(#1010503@0)
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妓女也是越老越吃香吗？呵呵
-m30(m30);
2003-1-30
(#1011742@0)