Topic: 来说说朝鲜战争的胜败得失 @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

枫下沙龙 / 谈天说地 / 来说说朝鲜战争的胜败得失 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 {3469} (#12716326@0) +12

朝鲜战争是人类历史上最神奇的一次战争，五个参战国都取得了伟大的胜利。因为每个国家都有自己的衡量标准。 -anexplorer(页于); 2020-2-26 (#12716347@0) +10

我党的收获最大。要不是韩战，我党现在是毛三胖在位，你看现在金三胖把北韩搞的 -redstarz(老红星); 2020-2-26 (#12716445@0) +15

从这点上来说，确实是韩战对中华民族的唯一奉献。感谢蛋炒饭！感谢南非飞行员！ -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716926@0) +7

瞎扯，说话要严谨。蛋炒饭，这种地摊货也相信? -oxox(oxoxma); 2020-2-26 (#12717037@0) +3

那应该感谢谁？感谢彭老总？ -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12717085@0) +1

那自然是要感谢毛主席了！ -hammer_king(锤镰帮); 2020-2-26 (#12717807@0) +3
分析得很透彻。“如果中国不出兵”这条不成立。既然中共在解放前站了老大哥的共产国际队伍，拿了好处得了便宜才夺的江山，到用你的时候不可能躲得开不出力的，欠债终归是要还的 -wongbo(万宝); 2020-2-29 (#12724507@0) +1

故事会嘛 -wxy2008(聆听的吉他); 2020-2-27 (#12718328@0)

请教一下，那五个国家啊。 -wxy2008(聆听的吉他); 2020-2-27 (#12718246@0)

一场战争，后来之人研究战史，历史，军事，政治，都可以。妄论国家的领导人，还轮不到狼狈，虎伥之辈。 -wxy2008(聆听的吉他); 2020-2-27 (#12718264@0) +1

都有一个家，如果你在吃饱撑着的时候，说我爷爷当年如何失败，如何让人看贬，如何邪恶，如何荒淫，骄横？你爸不抽死你？而且这样妄论的人，自己的目的，自己知道吧？看看那些网络喷子的个人生活，一个惨字了得。呵呵。 -wxy2008(聆听的吉他); 2020-2-27 (#12718285@0) +2

中苏朝韩美。 -anexplorer(页于); 2020-2-27 (#12718321@0)

呵呵，谢谢啊。 -wxy2008(聆听的吉他); 2020-2-27 (#12718326@0)

是文科生亲自写的文章吗? -lovelooser(阴阳平衡); 2020-2-26 (#12716373@0) +3

啰啰嗦嗦写了一堆马后炮的扯淡 -angler(Angler); 2020-2-26 (#12716397@0) +14
怎么，；楼主胆怯了，连是或不是都不敢回？ -lovelooser(阴阳平衡); 2020-2-26 (#12716531@0) +3

你是打算给我付稿费吗？ -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716743@0) +2

我那么早出来顶你，你得有点起码的礼貌嘛，再说每次你跟我的贴，我都尽量给与回复。千万别钻到钱眼里。 -lovelooser(阴阳平衡); 2020-2-26 (#12716783@0) +2

对于完全没有内容的帖子，我一般不回复。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716842@0) +2

我在这里贴了几贴很有内容的帖子，也没见你回复，我寻思是不是你胆怯了。 -lovelooser(阴阳平衡); 2020-2-26 (#12716888@0) +2

你自己给自己的帖子定义很有内容？ -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716922@0) +2

文科生不至于，论点模糊，论据毫无章法；应该是一年的技校生写的。 -wxy2008(聆听的吉他); 2020-2-27 (#12718304@0) +3

幼儿园毕业生。 -go2caa(walleye桂花鱼); 2020-2-29 (#12724005@0) +3

你分析地很好。我就问你一个问题，如果中国不出兵，朝鲜半岛会是什么结果？ -xz730000(笑一笑，十年少); 2020-2-26 (#12716374@0) +2

两个可能：1. 恢复战前的状况。2. 南北韩过渡到民选政府。（该政权有可能亲苏，也有可能亲美。）不管是那种结果，对中国来说都不坏，至少是没有影响。中国的巨大战略误判是认为“美帝国主义亡我之心不死”，受破坏狂似地认为美国想要推翻新中国政权。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 {142} (#12716388@0) +2

当时刚打败美国支持的国民党政府，这种判断一点不算错，你现在马后炮就是瞎扯淡 -angler(Angler); 2020-2-26 (#12716391@0) +4

美国只在二战期间支持过国民党政府对日作战，从来不存在支持国民党政府对中共的内战。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716405@0) +4

你太搞笑了，读读历史吧，东西方对立就是共产主义崛起，美国怎么可能袖手旁观？ -angler(Angler); 2020-2-26 (#12716410@0) +5

请拿出国共内战期间美国支持国民当对中共内战的证据来。连这种史实清楚的事情你也要杠？ -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716417@0) +3

美国没支持内战，但是站在国民党的一边是显然，这也要杠？难道东西方对抗不是一共产为界限？ -angler(Angler); 2020-2-26 (#12716428@0) +2

共产或者不共产只是政党的名字而已，本质在于是民主还是独裁。当时中共是以民主党派来装扮自己的，而蒋介石政权在美国眼里才是独裁政权。当然，如果你的意思是中国本来就是伪装民主实质必然独裁。那么你可以说中共站队苏联是必然的。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716444@0) +2

共产党居然被你写成了民主党？人家站队是因为信仰，懂吗？是不是独裁和共产党没关系，不是共产党也可以独裁，难道国民党不独裁，你真是头脑混乱 -angler(Angler); 2020-2-26 (#12716454@0) +4

读读国共内战开始时中共的政治主张吧。当然，你可以说那是伪装的。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716471@0) +2

你们不也是一样，玩过的不管用了，换点花样呗 -vancouverlandingh(newhere); 2020-2-26 (#12716491@0) +1
没权力都要民主，但信仰是另外一回事 -angler(Angler); 2020-2-26 (#12716501@0) +3
台下的喊民主是希望分享权力，台上的都希望独裁，在野党滚得越远越好 -netee(netee); 2020-2-26 (#12716712@0) +2

1，如果中国不出兵，我不认为联合国军会停止在“恢复战前的状况“，大韩民国政府肯定会灭了北韩，当然这只是一种判断，不知道有多大的可能性。2，北韩没了，其实也就不存在第二种可能了。 -xz730000(笑一笑，十年少); 2020-2-26 (#12716494@0) +2

李承晚政府也是独裁政府，美国是不会让他统一朝鲜半岛的。对于美国来说，有一个反对派力量制衡，比统一的朝鲜半岛更好。就算是今天的南韩，如果真统一了北朝鲜，韩国就不再那么听美国的话了。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716581@0) +1

美国是否支持一个政权考虑的是地缘战略，美国在日本扶持过反对党吗 -netee(netee); 2020-2-26 (#12716715@0) +2

日本又不是独裁政府，反对党不需要扶持，反对党可以合法存在。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716748@0) +3

当时老金已经准备撤入中国东北，半岛就丢给韩国了。而韩国当时是军政府，实现民主也不会比现在更快（差不多五十年）。 -rollor(Rollor_要做驾车教练); 2020-2-26 (#12716499@0) +2

如果中国不出兵，中国的工业重镇东北就不用生产了。另外中国得不到苏联的尊重，更没有156的大型企业从所有设备人员培训所有天价技术产权的一次性廉价转移，更不会有以后的核武器，从此中国只能成为苏联的配套农业国艰难求生。苏联害怕美国肯定不出兵，于是金日成在中国东北组成流亡政府，美国兵常驻鸭绿江边。苏联根据中苏友好协定就必须派兵常驻雅尔塔协议有美英分给苏联的大连国际港，就必须使用中长铁路，中国不仅不是一个独立国家，还得仰仗苏联的鼻息。美国兵在鸭绿江边耀武扬威，飞机沿着中朝边境侦察，常常有误炸和各种突发冲突，中国的工业重镇东北就不用生产了。另外中国得不到苏联的尊重，更没有156的大型企业从所有设备人员培训所有天价技术产权的一次性廉价转移，更不会有以后的核武器，从此中国只能成为苏联的配套农业国艰难求生。 -lovelooser(阴阳平衡); 2020-2-26 {483} (#12716575@0) +5

对，担心的不是美国，而是来自老大哥的压力 -netee(netee); 2020-2-26 (#12716716@0) +3

另外，如果中国不出兵，就不会承担被美国打回石器时代的可能悲惨。所以出不出兵，是一道非常难的题目。是苟且活着，还是置之死地而后生，是摆在中国领导层面前的难题。 -lovelooser(阴阳平衡); 2020-2-26 (#12716637@0) +4

东西方分成两个阵营的情况下，本来被美国独霸的朝鲜，中国出兵把朝鲜利益一分为二，战略上怎么看都算赢，即使现在朝鲜也是中国战略的棋子，至于说中国没有加入西方阵营，这和朝鲜战争有毛关系？楼主写了那么多，结果却是逻辑混乱 -angler(Angler); 2020-2-26 (#12716387@0) +11

拿数千万生活在恐惧中的朝鲜人民当成飘渺的“战略的棋子”，这就是缺乏人性的表现。 -iamflying(叶和花); 2020-2-26 (#12716393@0) +4

那是另外的话题 -angler(Angler); 2020-2-26 (#12716399@0) +2

首先，美国从来没有要独霸朝鲜。朝鲜分为两国占领区，是美苏雅尔塔协议时谈定的。如果美国真要破坏雅尔塔协定，也应该是苏联和美国翻车。其次，中国本来不必要站队任何阵营，而被苏联忽悠参与了朝鲜战争以后，才被迫上了苏联的贼船。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716395@0) +3

共产党打败了国民党本身就是站队的结果，怎么可能不站队？不站队的结果现在就是国民党政权，你干脆说共产党解散就是最大战略 -angler(Angler); 2020-2-26 (#12716404@0) +10

中共打败国民党是站啥队？国民党和苏联的关系也好得很，支持划江而治的问题上苏联比美国更积极。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716411@0) +2

看看中共高官多少是去苏联的？ -angler(Angler); 2020-2-26 (#12716416@0) +5

蒋介石的太子还去苏联呢。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716419@0) +2

那都是多少年之前的事情了，那时候中苏美是盟国，你见过共产党去美国？ -angler(Angler); 2020-2-26 (#12716429@0) +2

我知道中共攻陷南京时，苏联大使早早逃跑了，美国大使还在中国和中共接触。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716465@0) +4

跑不跑和是不是支持没半毛关系，不跑也可能是为国民党争取利益 -angler(Angler); 2020-2-26 (#12716509@0) +2

斯大林不相信中共能够胜利，所以支持划讲而治。当中共取得大范围胜利之后，苏联就完全支持中共了。同时，中共对治国完全无知，照搬苏联模式，靠苏联专家建立了整套系统，这也不是美国能给得了的。 -rollor(Rollor_要做驾车教练); 2020-2-26 (#12716473@0) +3

按照苏联那一套建立的整个系统给中国人们带来的痛苦和灾难已经被历史证明了。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716539@0) +3

“别了司徒雷登”时就已经站队了，不是被迫的。更何况美国支持联合国中的中华民国。 -rollor(Rollor_要做驾车教练); 2020-2-26 (#12716441@0) +1

47年底以后毛泽东确实有站队苏联的倾向，但是只要中国不直接参加朝鲜战争，和美国谈判建交的门就一直没有关闭。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716536@0) +1

人家都打上门了，你跪不跪没区别，看看大清？ -angler(Angler); 2020-2-26 (#12716730@0) +3

又在那受迫害妄想症地意淫人家都打上门来了。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716753@0) +1

人家飞机炸弹都打到鸭绿江，你还能唾面自干也没谁了， -angler(Angler); 2020-2-26 (#12717061@0) +2

苏联把领土都已经侵占了，把蒙古都已经分裂了，连屁都没敢放一个，邻居家打架，你却因为在你家能听见动静而不能忍受了？ -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12717120@0) +4

那时候是国民党事情，军阀混战，别胡搅蛮缠，杠头又开始时间空间到处转移，一个时代说一个时代的事情，政治如果要算旧账，美国人是不是要和中国算一下中国人杀了多少美国人？美国人还投资中国？ -angler(Angler); 2020-2-26 (#12717221@0) +1

又一个时代说一个时代的事了？那钓鱼岛不要了？钓鱼岛不是从中共手里抢的吧？ -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12717234@0) +1

钓鱼岛当然要，不过别玩义和团那套，这个岛不过是地缘政治游戏而已，没哪个国家占领过，日本也只是嘴炮，在我面前玩低级民粹主义，你没那智商 -angler(Angler); 2020-2-26 (#12717277@0) +1
钓鱼岛，和北方四岛，有点类似，政治原因大一些。 -wxy2008(聆听的吉他); 2020-2-27 (#12718142@0) +1

现在就是想回归，都不可能。而当年为什么被划出去，希望lz多看看。 -wxy2008(聆听的吉他); 2020-2-27 (#12718138@0)

那时苏联和美国都不是好东西，毛泽东当时应对得当，为中华民族立下大功。 -lovelooser(阴阳平衡); 2020-2-26 (#12717104@0) +4

不太同意。第七舰队进入台湾海峡，是在北朝鲜开战之后，而不是在中国军入朝之后。美国虽未打算攻入中国，但反攻到鸭绿江边确实是准备消灭金家的，所以后来回到三八线只能算是被中国军打退的结果。 -rollor(Rollor_要做驾车教练); 2020-2-26 (#12716432@0) +1

朝鲜开战就是对西方宣战，保护盟友是美国必然的反应。最近美国飞机军舰经常在台湾转悠，一样的道理 -benii(惊坐起); 2020-2-26 (#12716460@0) +1

朝鲜本身是为了统一国家，但美国认为那是苏联向西方宣战。他们因为无所作为丢掉了中国，不能再犯同样的错误。 -rollor(Rollor_要做驾车教练); 2020-2-26 (#12716485@0)

逻辑不对啊，朝鲜犯了，越南又犯。 -go2caa(walleye桂花鱼); 2020-2-29 (#12724016@0)

美国从来没有消灭金家政权的战略需要。朝鲜半岛分裂为两个相互对立的国家以后，南北双方都试图通过武力实现民族的统一。美国和苏联当时都无意在亚洲出现双方直接冲突的局面，因此，对其代理人均采取了限制和压抑的措施。1950年1月底，由于中苏条约谈判中来自中方的压力，莫斯科改变了主意。为了保证苏联在亚洲的战略利益，以朝鲜半岛南部的港口取代旅顺港，在4月10日－25日的秘密会谈中，斯大林与金日成详细讨论并最终批准了发动战争的计划。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 {206} (#12716522@0) +3

对。这也恰恰说明，朝鲜战争不是中共的意愿。美国本来没打算消灭金家，也没打算不消灭。如果顺手干了也就干了。关键是前线总司令麦克阿瑟，他总说要扩大战火。 -rollor(Rollor_要做驾车教练); 2020-2-26 (#12717731@0) +2

赞一个，版主在民斗中还是罕见的实在人。 -lovelooser(阴阳平衡); 2020-2-26 (#12716594@0) +2
金大胖悍然向南韩发起战争，是得到斯大林的首肯并且与毛也打过招呼的。朝鲜战争一爆发，美国当然要担心毛趁机发动对台湾的进攻然后形成合围之势。如果中国不参与韩战，美国自然会从台湾海峡撤兵。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12717219@0) +2

朝鲜战争之前，没有人把中国当个咖。打完韩战，美国还有点不服，就打了越战，这次美国人是彻彻底底被打疼了。这才有后来基辛格尿遁去北京了。美国人从立国以来就是蜡烛，不点不亮。你把它揍出屎来了，它就越尊重你。否则它就要骑到你脖子上。 -daynnight(@_@); 2020-2-26 (#12716496@0) +6

“基辛格去北京”是在中国孤立二十年之后！不知道你这个“把中国当个咖”是从何说起。就像现在，你把阿富汗当个咖了吗？ -rollor(Rollor_要做驾车教练); 2020-2-26 (#12716521@0)

因为教科书没告诉你七十年代西方弥漫着浓厚的失败主义情绪。 -daynnight(@_@); 2020-2-26 (#12716541@0) +3

七十年代的失败情绪，应该来自七十年代的越南战争，而不是20年前的另一场没有失败的战争。 -rollor(Rollor_要做驾车教练); 2020-2-26 (#12717741@0)

扯淡，世界上无数不能打的国家一样获得尊重。加拿大很能打吗？ -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12717199@0) +2

白江口战役之中日，甲午战争之中日，库尔斯克战役之苏德，62中印之战之中印，胖子男孩之美日。文科生要好好学习一下课本，重要的是要学会思考。 -wxy2008(聆听的吉他); 2020-2-27 (#12718179@0) +2

1. 毛泽东为什么一边倒，这背后是有原因的，倒向苏联是44年才做的决定，之前双方有很多问题。2. 美国重新防卫台湾中苏结盟的结果，之前杜鲁门说不干涉解放台湾，是为了阻止中苏结盟 3 美国把中共当成民主进步力量，这是个误区，美国国内反共力量远远大于友好力量 -minifighter(良辰); 2020-2-26 (#12716502@0) +3

朝鲜战争之前，美国对台湾的态度很模糊，当中共彻底站队苏联以后，美国放弃了和中共建交的幻想，这才倒向重新防卫台湾。中共哪怕是模糊中立，台湾早都被统一了。美国反共力量真正兴盛时是麦卡锡主义流行时。在苏联以共产主义为纽带集合共产主义阵营对抗美国之前，美国对共产或者不共产无感。解放战争前的几次国共合作美国都是主要支持力量。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 {166} (#12716560@0) +1

美国模糊是因为中苏友好条约还在谈，签订表示中苏同盟正式形成，中方出兵朝鲜，美国防卫台湾都是同盟形成后双方敌对的具体行为。即便不出兵朝鲜，美国也不可能在中苏结盟后坐视共产党进攻台湾。所以关键问题是，中苏为什么结盟上面的44年，应该改成1948-1949年的冬天，米高扬到访西柏坡 -minifighter(良辰); 2020-2-26 {55} (#12716612@0) +1

《中苏友好同盟条约》之前民国政府就和苏联签署了，难道民国政府站队苏联了？中共在之前的条约的基础上签署的《中苏友好同盟互助条约》，和之前的条约本质没区别，主要是友好和互助，和同盟无关，更加不是军事同盟。来看看条约具体内容吧： -c-c-c(文科生); 2020-2-26 {914} (#12716640@0) +1

条约的名字里之所以有“同盟”二字，还是沿袭当初对日作战的同盟关系，以及战后作为同盟国缔结对日和约。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716648@0) +1

一开始毛泽东到莫斯科要废除蒋介石和苏联的同盟条约，斯大林是坚决拒绝的。苏联在二战后，在亚洲有几个战略要求，一是控制日本海二是外蒙成为缓冲三是控制中国东北。后两点通过和蒋介石签约实现，毛泽东签订的新条约，斯大林在第三点上做了让步具体包括旅顺中长铁路等。同时提供大量的援助。回报是中国彻底倒向
苏联，中国出兵朝鲜，在中苏同盟后才有可能 -minifighter(良辰); 2020-2-26 {103} (#12716841@0) +2

苏联能给的援助，美国也能够给，只会比苏联的更好。毛泽东从斯大林那里真正拿回来的只有旅顺的控制权而已。其实拿回旅顺的控制权完全可以在对日和约时拿回。但是中共为彻底倒向苏联付出了太大的代价。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716874@0) +1

美国是民主国家，效率低，不可能给的多。越战死人，国内反战情绪高涨。而苏联是斯大林说了算，苏联擅长军事和政治。 -oxox(oxoxma); 2020-2-26 (#12716894@0) +2

马歇尔计划让西德和日本作为二战战败国，赔偿大量的战争赔款的情况下，都能迅速地从二战废墟中重建，而站队苏联的东德，朝鲜是啥鸟样？ -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716902@0)

马歇尔欧洲计划成功，亚洲计划失败。搞经济苏联是弱项。 -oxox(oxoxma); 2020-2-26 (#12716920@0) +1

在1950年朝鲜战争爆发之后，日本马上成为了联合国军军事行动的主要基地以及各种产品的重要来源。众所周知的丰田汽车（Toyota）便是一个典型。在1950年6月，丰田的卡车产量总共只有300辆，几乎到了关门歇业的边缘。而战争的头一个月，他们就接到了超过5000辆的军事订单，这直接使丰田公司起死回生。在朝鲜战争进行的三年时间里，日本经济从外部获得了充分的注入资金，这要远远多于那些参与马歇尔计划的国家所获得的援助资金数额。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 {308} (#12716953@0)

这是日本挨了原子弹以后，给一根胡萝卜以示安慰。 -oxox(oxoxma); 2020-2-26 (#12717016@0) +2

那你到底想说啥？是美国不愿意帮？还是美国帮也帮不起来？历史事实证明，苏联“帮”的国家最后都是一堆鸟样，美国帮的国家很多都成为发达国家。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12717096@0) +1

日本的工业基础雄厚，能和美国打太平洋战争，完全不是靠美国人成为发达国家， -angler(Angler); 2020-2-26 (#12717230@0) +2

有奶就是娘，日本是一个独立的高国家吗？国内住着美国人？你家里三室一厅，主卧里面住着前男友？ -wxy2008(聆听的吉他); 2020-2-27 (#12718197@0) +1

如果美国能拿出援助来阻止中国倒向苏联，他一定会毫不犹豫地这么做，杜鲁门连台湾都愿意放弃，不可能舍不得援助。真实的原因只能是做不到。其他的帮中国赶跑苏联更是梦呓 -minifighter(良辰); 2020-2-26 (#12716932@0) +3

是的，美国看不起毛泽东土包子。后来尼克松访华，中国盛情接待。 -oxox(oxoxma); 2020-2-26 (#12716939@0)
后来毛泽东不也和苏联翻脸了，也没怕苏联入侵啊。你的意思是1950年中共有把握和美军打，但是却赶不走苏联侵略者？或者，敢跟美国打是因为知道反正美军不会侵略中国，但是和苏联翻脸会真怕苏联入侵？ -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12717171@0)

那是后来，后来中美还建交对抗苏联，后来苏联还崩溃，后来美国还大规模投资中国，后来中美又滑向冷战边缘。形势总是变化的，没有永远的朋友，刻舟求剑不对，脱离当时的情景来谈更不对 -minifighter(良辰); 2020-2-26 (#12717326@0) +1

这个道理她永远不会懂的，不懂实事求是，不懂事物会变化的。 -lovelooser(阴阳平衡); 2020-2-26 (#12717902@0) +1

远交近攻，打仗打后勤，地理位置啊。 -wxy2008(聆听的吉他); 2020-2-27 (#12718209@0) +1

另外中国不倒向苏联，收回新疆的可能性会很小 -minifighter(良辰); 2020-2-26 (#12716857@0) +1

那毛泽东更应该从苏联对东北对新疆的野心中知道，真正时时刻刻可能侵略中国的是苏联，而不是美国。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716897@0) +1

1918年10月革命胜利，列宁还给中国领土推翻不平等条约。和沙皇统治有本质区别。 -oxox(oxoxma); 2020-2-26 (#12716930@0) +1

那到了斯大林的时候呢？毛泽东是和棺材里的列宁签的协议？ -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12717102@0)

当时斯大林建议中国同志赶紧进军新疆，并提供军事上的帮助，如果是你该如何选择？ -minifighter(良辰); 2020-2-26 (#12716954@0) +2

那叫“收回新疆”？那个时候新疆被哪国占领了？ -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12717106@0)

当时新疆已经不在中央政府的控制，逐渐走向事实上的独立，否则如何叫进军解放，和西藏类似 -minifighter(良辰); 2020-2-26 (#12717385@0) +2

都是地缘战略利益的需要。美国对共产中国不死心是为了拉中国给它当围堵苏联的看门狗。如果中国这么做了，就成了美国的附庸。那么美国必然要对中国内部插手来达到控制的目的。这在美国所有附庸的身上都有的。而苏联的重心在欧洲方向，所以才愿意扶持中国在亚洲牵制美国。这个结果对中国后来的独立自主是很重要的。 -daynnight(@_@); 2020-2-26 {192} (#12716647@0) +2

欢迎不同的观点，可以争论。 -oxox(oxoxma); 2020-2-26 (#12716503@0)

“1949年10月，中华人民共和国刚刚成立, 就像一个新生的婴儿, 这时候把他掐死在摇篮里，付出的代价最小. ” 这就是我说的战略误判。不管是当时，还是事后，都找不到任何美国想把新中国掐死在摇篮里的任何证据。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716614@0)

当时美国总统杜鲁门try everything against communist，所以不得不防。另外蒋介石要反攻大陆，美国支持一下，然后划江而治，还是有可能的。 -oxox(oxoxma); 2020-2-26 (#12716658@0) +1

国共内战的事后，美国都不支持蒋介石，美国吃饱了撑的支持蒋介石反攻大陆？至于杜鲁门政府，它也是麦卡锡主义的受害者，朝鲜战争给麦卡锡主义提供了坚强口实，不但国会中亲新中国政权的被扫荡，连马歇尔都被整，说他亲共害了国民党。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716677@0)

去看一下杜鲁门自传，鲜为人知的提到一点，杜鲁门被宋美龄激怒，宋美龄说杜鲁门是不懂礼貌的乡巴佬。否则还真找不到理由，杜鲁门会不支持国民党政府，他是那么的反共。 -oxox(oxoxma); 2020-2-26 (#12716694@0)

“共产党”只是一个名字而已，美国所谓的“反共”，其本质是反苏。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716740@0)

是意识形态问题，不是国家恩怨。 -oxox(oxoxma); 2020-2-26 (#12716833@0)

美苏冷战，美国反的是斯大林主义，而非共产主义。共产主义理论是形而上的东西，对资本主义其实没有啥威胁。真正和资本主义做对的意识形态是社会主义。中华人民共和国建国之初走的并不是社会主义道路，55年以后才被苏联忽悠上社会主义道路。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716883@0)

算了吧，根本就没有什么斯大林主义。而且斯大林的无私奉献，令美国汗颜。斯大林儿子被德军俘虏，拒绝和德军交换俘虏，斯大林没有任何penny遗产。 -oxox(oxoxma); 2020-2-26 (#12716895@0) +2

这只能说明斯大林对权力的无比热衷，能说明他无私奉献？毛泽东也很能舍得他的亲人，太子也死在朝鲜战场上，但是对权力他是一丝一毫也不能放手的。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716908@0)

斯大林的人格魅力，到现在俄罗斯人都钦佩。俄罗斯真理报有个调查，苏共领导人谁最有魅力，斯大林高居榜首。 -oxox(oxoxma); 2020-2-26 (#12716951@0) +2

毛腊肉现在也有一堆毛左捧着，如果搞个中共领导人的魅力调查，毛腊肉也会高居榜首。这叫在屠夫中选一个最有魅力的屠夫。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12717114@0) +1

这个有啥好说的？如果说中共是邪恶政权，那么朝鲜战争中，美好政权一方失去了打败邪恶政权的机会，而且使得邪恶政权发展壮大，自然是美好政权的一大失败了。 -minbin(光辉岁月 - 石器时代); 2020-2-26 (#12716623@0) +2

非不愿耳，实不能矣！看看上甘岭的拉锯战，把美国人的信心打没了。 -lovelooser(阴阳平衡); 2020-2-26 (#12716646@0) +3
中共政权正是在被忽悠参加了朝鲜战争以后，才在邪恶的道路上无法回头的。中共政权变得彻底邪恶，正是朝鲜战争的结果，这也可以看作是朝鲜战争给中国造成的巨大损失。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716653@0) +1

佩服你自说自话的本事。好像你生活在异次元，分不清哪些是你的臆想，那些是真实存在吧？所有的幻觉都是现实，所有的现实都是幻觉。 -minbin(光辉岁月 - 石器时代); 2020-2-26 (#12716667@0) +3

毛主席说：“每一个在中国的美国士兵都应当成为民主的活广告。他应当对他遇到的每一个中国人谈论民主。美国官员应当对中国官员谈论民主。总之，中国人尊重你们美国人民主的理想。” -c-c-c(文科生); 2020-2-26 {2253} (#12716695@0)

毛泽东最擅长出尔反尔。 -oxox(oxoxma); 2020-2-26 (#12716699@0) +2

胡乔木为1944年7月4日《解放日报》写的题为《祝美国国庆日——自由民主的伟大斗争日》的社论： -c-c-c(文科生); 2020-2-26 {1812} (#12716700@0)
945年8月日本战败投降，毛主席8月底赴重庆和蒋介石谈判战后和平和建国问题。路透社记者甘贝尔向毛主席提出问题，甘贝尔问：中共对“自由民主的中国”的概念及界说为何？毛主席答：“自由民主的中国”将是这样的一个国家，它的各级政府直至中央政府都由普遍、平等、无记名的选举所产生，并向选举它的人民负责。它将实现孙中山先生的三民主义，林肯的民有、民治、民享的原则与罗斯福的四大自由（按：四大自由指美国总统罗斯福在第二次世界大战期间提出的“言论和表达的自由”、“信仰上帝的自由”、“免于匮乏的自由”、“免于恐惧的自由”）。它将保证国家的独立、团结、统一及与各民主强国的合作。（中央文献研究室编：《毛泽东文集》第四卷，人民出版社，1996年，第27、28页） -c-c-c(文科生); 2020-2-26 {472} (#12716703@0)

你这是在刻舟求剑，中共，苏联，蒋介石，美国之间的四角关系一直是在动态变化的。毛泽东的很多话是说给斯大林听的，根据不同形势的需要。一定要了解为什么毛泽东最后选择苏联才有可能真正了解这段历史，否则永远在迷雾中摸不到边际 -minifighter(良辰); 2020-2-26 (#12716887@0) +4

所以你和你捧臭脚的某党一样，没有真正的价值观，一切都是见人说人话见鬼说鬼话的厚黑心计。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716940@0) +1

贴标签喊口号情绪化，这话就没法聊了 -minifighter(良辰); 2020-2-26 (#12716968@0) +2

我上面说中共在49年以后转变立场最终和苏联站队，你说我是自说自话的臆想。我拿出打你脸的证据，你又说这是根据形势需要说给斯大林听。我没有否认毛泽东最后选择苏联啊，我说放是毛泽东的选择错误啊。你到底想说明啥，只要是毛泽东选的就是正确的？那还咋聊？ -c-c-c(文科生); 2020-2-26 {54} (#12717149@0)

这算什么证据，那不过是毛泽东讲给民主人士听的场面话，要不怎么反蒋。毛这个人读的书不少，但老外的书不多，别说民主思想书籍了，连马列著作都没读过什么，要不然怎么会被斯大林当成山沟里的农民 -minifighter(良辰); 2020-2-26 (#12717443@0) +2

斯大林一开始也看不上毛泽东，说他是山沟沟里的马列主义。内战蒋介石也实在太差劲。斯大林想让毛泽东不要跨过长江，国共划江而治。 -oxox(oxoxma); 2020-2-26 (#12716960@0) +2

美苏两霸，能够傍上一霸也不错。共产主义政权不邪恶，问题在于，和人性的私心不匹配。 -oxox(oxoxma); 2020-2-26 (#12716687@0) +1

60年代美苏两霸一霸也没傍上，所有才拼命挖防空洞 -dummyfrog(DummyFrog🐸); 2020-2-26 (#12716714@0) +1

是毛泽东看不起赫鲁晓夫，想做共产国际的领袖。所以中苏闹掰了。 -oxox(oxoxma); 2020-2-26 (#12716846@0) +2

满足自己的私心，忽悠他人共产，那就是邪恶。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716813@0) +1

俄罗斯民族特有的无私和奉献精神，但硬币的另外一面，却是野蛮和残酷。 -oxox(oxoxma); 2020-2-26 (#12716861@0) +2

一个独裁政权的贪婪，和什么民族性是没啥关系的。为了不离题，这一点暂时不展开论述了。 -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716917@0) +1

个性和共性的关系。什么样的人民就会产生什么样的领袖，相反也一样。 -oxox(oxoxma); 2020-2-26 (#12716971@0) +3

西德和东德不是同样的民族性？南韩和北韩不是同样的民族性？ -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12717177@0) +1

马后炮。我讲完了！ -padawan2018(Padawan); 2020-2-26 (#12716638@0)

我文中谈到的所有点，都是在参战前可以明显预见到的后果。你不撞南墙不回头，回头对说“撞南墙头会撞疼”的人说他们是马后炮？ -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12716661@0)

不愁吃喝还拿着绝世宝剑的欧阳锋，和刚学武的拿着烧火棍的郭靖打成平手，甚至还略输一筹，谁输谁赢不是一目了然吗？ -lovelooser(阴阳平衡); 2020-2-26 (#12716655@0) +2

更重要的是打完后，使坏的黄药师不仅还给郭靖其身上所以财物，还把黄蓉许配给郭靖，还把九阴真经传给了郭靖。 -lovelooser(阴阳平衡); 2020-2-26 (#12716666@0) +2

嗯，黄蓉和郭靖生了娃又都送到黄药师那儿去了 LOL -dummyfrog(DummyFrog🐸); 2020-2-26 (#12716722@0)

错，送到欧阳锋的山庄。 -lovelooser(阴阳平衡); 2020-2-26 (#12716738@0) +2

不要污蔑，朝鲜战争是中国人民的伟大胜利，避免了北朝鲜的命运 -- 西朝鲜还是比东边好一点 -galactica(庆丰不死，国难未已); 2020-2-26 (#12717042@0) +1

为啥就不能是南朝鲜的命运？ -c-c-c(文科生); 2020-2-26 (#12717153@0)

有毛在，不可能 -galactica(庆丰不死，国难未已); 2020-2-26 (#12717879@0) +1

二次世界大战以后， -2841999(四友); 2020-2-26 {1173} (#12717263@0)

同意中间的三段。至于最后说的亚洲人，嘿嘿。 -rollor(Rollor_要做驾车教练); 2020-2-26 (#12717755@0)
是金家先越过三八线侵略韩国的吧？这个和迈克阿瑟又有啥关系呢？战争是金家先挑起，然后美国才介入，美国的目的是要把金家消灭以杜绝后患，麦克阿瑟的做法是很正常的，并无不妥 -hammer_king(锤镰帮); 2020-2-26 (#12717774@0)
缓冲论都是借口。当初中苏交恶，苏联装甲洪流距北京几个小时 -- 这个政权，比美国更暴力，更不讲理 -- 又如何？ -galactica(庆丰不死，国难未已); 2020-2-26 (#12717888@0) +1

这是政治实习生写的 -kingsw(Steven); 2020-2-27 (#12718188@0) +2
但没有任何证据表明，美国参战是为了让南韩统一朝鲜半岛，打到鸭绿江边只是为了给金日成的北韩军队的侵略行为一点深刻的教训而已。哈哈哈很多人以此为根据去否定中国出兵的理由。这不过是一很常见的政治套路而已。
以抗日战争为例，九一八事件，是由当地驻军擅自行动，日本大本营并未要求他们这样，而睁一只眼闭一只眼。打胜了，就认，打输了就出来收拾场面。
结果发现中国人太好打了，由此，顺势占了整个东北。

朝鲜战争，当年，麦克阿瑟就叫嚣着要进攻东北，已经开始轰炸中国边境。你可以说，美国政府并无此计划。如果中国政府软弱，就让麦这么炸，这么打，而且打赢了。美国政府不会有下一步的计划？ -wuweibear(wuweibear); 2020-3-1 {437} (#12726893@0) +1
美国是否也应该反思一下当时，此举动是逼迫中共出售！“朝鲜战争爆发之后，美国的第一反应非常耐人寻味。在战争爆发的第二天，美国不是让驻日美军驰援南朝鲜，而是让自己的第七舰队迅速地开进了台湾海峡，其目的就是阻止解放军解放台湾。” -yuanren(yuanren); 2020-3-3 (#12733122@0) +1

@Edmonton

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