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枫下沙龙 / 谈天说地 / 中美冲突的本质 -anexplorer(页于); 2019-5-24 {3103} (#12106903@0) +5

她不是说东西方文明冲突，或者水手理解的东亚文明，是“中国”文明。 -897102(八九七十二); 2019-5-24 (#12106911@0) +1

中国文明已经丧失殆尽了。 -anexplorer(页于); 2019-5-24 (#12107063@0)

那你认为亚洲哪个文明没丧失？ -gamemaster((~~)); 2019-5-24 (#12107077@0) +2

东方文明虽然在中国崩溃了，但它在日本、韩国和台湾等国家和地区却得到了不同形式延续和发展 -anexplorer(页于); 2019-5-24 (#12107091@0) +4

中美冲突不是什么文明或左右世界观冲突，而是民主政治为主体的西方价值观和独裁政治为主体的独裁价值观冲突。西方自邓时代以来一直试图将中国经济融入世界经济体系进而和平演变中国加入普世价值世界的企图，被习光明正大搞终身制击碎幻想。 -zbeifly(不是爱风尘似被前缘误); 2019-5-24 (#12107128@0) +3

想想你对北韩金式政权的厌恶，西方世界对中国的厌恶一点不逊于之，只是中国是庞然大物，不得不与之想法共处。 -zbeifly(不是爱风尘似被前缘误); 2019-5-24 (#12107145@0) +2
那根本就不需要谈和了，贸易战应该不谈判往死里打，难道中国让出点经济利益，西方民主价值观就接受独裁价值观而中美和解了？ -gamemaster((~~)); 2019-5-24 (#12107147@0) +4

中国忒大忒强，不得不找出共处之道 -zbeifly(不是爱风尘似被前缘误); 2019-5-24 (#12107218@0)

我们观点基本一致，只不过我认为西方的民主政治，已经不适合现代社会了，需要进化。这在文中很清楚。 -anexplorer(页于); 2019-5-24 (#12107150@0) +1

他们试图让中国接受他们那一套价值观念，有点过于霸道了。 -anexplorer(页于); 2019-5-24 (#12107166@0) +1

中国目前政体所有的自信来自于经济的蓬勃发展，以至很多人认为中式独裁体制可能优于民主体制，这也是西方目前在思考的地方。其中一种思考就是以老川为代表，认为是沾了美国体制的大便宜造成 -zbeifly(不是爱风尘似被前缘误); 2019-5-24 (#12107201@0)

我前几天有一个短文，就是说中国是占了美国的便宜。但是，为什么其他国家没有占着？根本原因是中国人的勤奋和聪明。这一点西方人至今不承认。他们还在盲目自傲。 -anexplorer(页于); 2019-5-24 (#12107222@0) +1

不能同意。我觉得中国经济高速发展的原因，归功于港台商人，他们是华人但又浸淫西方经济中，将中国经济轻易带入发展轨道。我相信，取消制裁的北韩，其经济发展速度可能比当年中国还快，原因是属于西方世界的同血同族的南韩人会涌入。 -zbeifly(不是爱风尘似被前缘误); 2019-5-24 (#12107246@0)

他们体量太小，根本不可能给中国经济带来如此巨大的变化。他们因为对中国情况熟悉，所以比西方这些国家早一步进入中国，仅此而已。 -anexplorer(页于); 2019-5-24 (#12107266@0) +1

中国应该感谢川普共和党人，意识形态性低，凡事只讲利益，什么dictator都不在乎，只要有利益就行。以后换上个民主党人总统，疏远dictator 是他们的政治正确。所以老习要是聪明，赶紧跟老川签约，否则以后跟民主党总统更难 -zbeifly(不是爱风尘似被前缘误); 2019-5-24 (#12107167@0) +1

我是这样看的，川普是个商人他不是政客，只要达到他的商业目的，他就会收兵的。但是政客们不一样，其实，奥巴马政府制定的重返亚洲抑制中国才是更恶毒的。 -anexplorer(页于); 2019-5-24 (#12107213@0) +2

共和党人的价值观就是凡事讲现实，不虚狂冒进，意识形态性低些。中国的体积和文明历史，注定她就是个不容世界忽视的庞然大物。共和党人是想于中共和平共处的。别忘了，历任共和党总统对中国都不错的 -zbeifly(不是爱风尘似被前缘误); 2019-5-24 (#12107232@0)

但当他们意识到中国将是他们的竞争对手时，他们出手是毫不留情的。只是对这个庞然大物无从下手，所以只好封堵，慢慢扼杀。 -anexplorer(页于); 2019-5-24 (#12107281@0)

中国现在也没有多少传统的东方文化了。。。 -ding_ding(丁_丁); 2019-5-24 (#12106930@0) +6

只剩下成王败寇、不择手段的实用主义了 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2019-5-24 (#12106935@0) +6

别看海航，华为烧香拜佛念山海经，全是装点门面的化妆品。中国传统书画行业一片污烟瘴气。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2019-5-24 (#12106986@0) +2

这才是要点👍 -hotmoon(梵高的耳朵); 2019-5-24 (#12106971@0) +2
东方文明在中国崩溃了。 -anexplorer(页于); 2019-5-24 (#12107047@0) +1

那么依这篇文章的意思，美国人现在提出的文明的冲突实际上不是中美的冲突，而是美国和日本，韩国等的冲突? -daynnight(@_@); 2019-5-24 (#12106949@0) +2

如果不读，还识别评论好。 -anexplorer(页于); 2019-5-24 (#12107043@0) +1

美国人说美苏冲突是西方文明的内部冲突，中美冲突是东西方文明的冲突。这篇文章说东方文明在中国大陆已经奔溃消失了，在日本，韩国得以延续发展，那文明的冲突不变成了美，日，韩之间的冲突？我有说错吗？ -daynnight(@_@); 2019-5-24 (#12107070@0) +1

她的话是错误的。 -anexplorer(页于); 2019-5-24 (#12107099@0)
你既然知道你的结论是荒谬的，那么，肯定是你的逻辑过程中某个环节出错了。正如页于所说，Skinner是这错误的一环。 -yiguoke(一过客); 2019-5-24 (#12107137@0) +1

这话说了和没说一样。所有的冲突都是文明的冲突。 -pili(小黑); 2019-5-24 (#12106952@0)

冲突不是文明的行为 -anexplorer(页于); 2019-5-24 (#12107037@0)

中美冲突本质太简单来, 逆差问题，就是这么简单，用得着长篇大论吗？纯粹就是扯犊子！ -111111(快乐老家); 2019-5-24 (#12107000@0)

看着累了，没看完吧？ -anexplorer(页于); 2019-5-24 (#12107021@0)

他们这些人就是故意误导，把你引上他们想的道上，然后再合力打到你 -111111(快乐老家); 2019-5-24 (#12107083@0)

我抗的住。 -anexplorer(页于); 2019-5-24 (#12107104@0)

其实根源就是几年前TRUMP因为破产历史，上了中国的社会信用黑名单，无法坐高铁飞机，坐了50个小时的绿皮火车才回到美国，一肚子气，回来就要提高关税 -gta_palace(GTA_Palace); 2019-5-24 (#12107094@0)

一人一个观点，我说我的。 -anexplorer(页于); 2019-5-24 (#12107108@0) +1

搞了半天，又是个借机"反共”的文章。何苦这么隐晦呢？想说啥直说不好吗？ -guestagain(guest again); 2019-5-24 (#12107097@0) +4

读懂一半，即使这样也谢谢你。 -anexplorer(页于); 2019-5-24 (#12107112@0)

哇，我扫了几眼就看见个反共也算读懂一半啦…… -guestagain(guest again); 2019-5-24 (#12107113@0)

别夸你眼里好了，知道你是干什么的。 -anexplorer(页于); 2019-5-24 (#12107120@0) +1

我干嘛的你又知道了…… 智商真高。 -guestagain(guest again); 2019-5-24 (#12107163@0)

我就正面理解了。 -anexplorer(页于); 2019-5-24 (#12107175@0)

嗯，您就继续自我感觉良好的俯瞰众生好了，人生在世不容易，怎么舒服怎么来嘛。 -guestagain(guest again); 2019-5-24 (#12107202@0) +1

我只是表达我自己的观点，不敢俯视任何人。后半句说的不错。 -anexplorer(页于); 2019-5-24 (#12107228@0)

您那，已经是从骨头里面俯视别人而不自知了。 -guestagain(guest again); 2019-5-24 (#12107247@0) +1

只要反共，就算吸收了文章的精髓，其他的都是皮毛，看也是浪费时间 -gamemaster((~~)); 2019-5-24 (#12107126@0) +3

"中美贸易战，从根本上说，是美国资本集团为代表的和中国权贵集团为代表的，资本冲突", 实际上，这些年美国资本和中国权贵集团一样，都没少赚，吃亏的是中美两边的中下层。中国中下层感觉不明显，原因是全球化新增的就业掩盖了通货膨胀的问题。 -zeh(sosleepy); 2019-5-24 (#12107169@0) +1

是这样。这是一个东西方文明都面临着的一个问题。即，如何解决社会财富两极分化日益严重的趋势。 -anexplorer(页于); 2019-5-24 (#12107194@0)

文章的核心是批评中国独裁，中美贸易战,东西文明之争就是陪衬一下，都是些风马牛不相及的概念叠加在一期啥结论也得不出来 -palwang2000(重在修心); 2019-5-24 (#12107240@0) +4

建议你如果看的话，认真点，否则无法修心。我也批评了美国当今体制，你没有看到。 -anexplorer(页于); 2019-5-24 (#12107313@0)

对美国的制度你根本没有提出任何不好的地方，就是笼统的说美国制度也不好，等于没有说，对中国的事你基本上全盘否定，打入地狱了，所以无任何讨论价值 -palwang2000(重在修心); 2019-5-24 (#12107661@0) +2

我感觉我已经说得很明白了，美国的问题是美国的制度漏洞百出，已经失去了对资本集团的有效约束；中国的问题是由于中国丧失了东方文明，对权贵集团毫无约束。
其次资本从它诞生，就是肮脏和带血的，这个马克思已经有论述，不需要我再阐述。我只不过用事实，说明了中国权贵资本的形成过程也是肮脏和带血的。
如果我对中国事情全盘否定的话，我也不会最后希望能在中国恢复东方文明，并与世界其他文明一起共同发展。
像我说的你还是没有认真读，就评论一番。 -anexplorer(页于); 2019-5-24 {407} (#12108093@0)

正好相反，美国的制度放飞了资本，造就了那么多美国大企业，这正是中国人应该学习的地方。请问东方文明什么时候辉煌过？春秋战国时期还是清朝的康乾盛世，还是军阀割据时期，中国以前都是封建奴隶社会，都有东方文明，现在怎么都没有了呢？ -palwang2000(重在修心); 2019-5-25 (#12108451@0)

不要一棍子打死。直到十七世纪中国文明一直处于世界的领先水平。从十七世纪开始，资本主义在欧洲萌芽，他们逐渐发展起来的鼓励人们冒险精神，为他们带来了财富也促进了他们的进步，而宗教和由它延伸出来的法律体系保障了西方文明的进一步发展。中国只不过是从十七世纪初，才开始逐渐落后于西方。就像我文中提到的一样，日本韩国和中国的台湾在吸取了西方经验的基础上，所形成的社会体系，要比西方更完善和稳定，而在经济上也丝毫不落后，这就是东方文明的优势。 -anexplorer(页于); 2019-5-25 {360} (#12108533@0)

看看大清皇帝给英国国王的回函，多牛啊。不要说中国没🐮过。 -anexplorer(页于); 2019-5-25 (#12108536@0)
帮你总结一下，就是中国实行了西方民主就完事了。贸易战就是为了多得点利益与东西文明无任何关系。主要问题是实际如何做？一，推翻共产党，搞不好又来了新的一党制，二，推翻共产党来个多党选举，三说服共产党分化成两党，你觉得那个容易还是有更好的办法？ -palwang2000(重在修心); 2019-5-25 (#12108769@0)

"东方文明在中国崩溃了"，那中国现在是啥文明？ -haploidus(今剩叹); 2019-5-24 (#12107273@0)

当今中国，还有一部分文明存于像我们这样的一代人，年轻人基本上已经都拜金了。再说文化的消失，从来都不是一朝一夕的事。我也希望中华文明能重新回到中国社会，这是我文章的唯一重点。 -anexplorer(页于); 2019-5-24 (#12107302@0)

我靠，这才是重点呀…… -guestagain(guest again); 2019-5-24 (#12107365@0)

你认真读一读，看是不是？不是的话，我继续努力。 -anexplorer(页于); 2019-5-24 (#12107385@0) +1

懒得了。你写的，你说啥，自然是啥。 -guestagain(guest again); 2019-5-24 (#12107392@0)

年轻人拜金怎么啦？美国人不是更拜金？ -haploidus(今剩叹); 2019-5-24 (#12107619@0) +1

君子爱财取之有道。拜金的意思是说只崇尚金钱而放弃道义，这种行为最终会把人们引向毁灭。美国有法律约束人们的行为。 -anexplorer(页于); 2019-5-24 (#12108094@0) +1

老王卖瓜了。心理放下成见去写东西，一个中国人心理装着鄙视中国的心怎么能写出好东西，中国不等于中国共产党，中国人不都是党员，中国人性与共产党无关，几千年的文化所致。 -palwang2000(重在修心); 2019-5-24 (#12107665@0) +3

正是因为心里还有中国，所以才试图找出它的问题所在，帮助中国从新回到文明社会的轨道。共产党统治了中国近70年它摧毁了中国原有的文明基础和文化。并试图把人们培养成党的工具，怎么能说中国人性与共产党无关？！ -anexplorer(页于); 2019-5-24 (#12108103@0) +1

一个党还有那么大的威力？你太高看共产党了。国民党从独裁走向民主，你问问大部分人，都说国民党已经完蛋了，党就是那么一群利益相关的人，看着形式不对就转变忽悠方式 -palwang2000(重在修心); 2019-5-25 (#12108383@0) +1

共产党现在统治这世界上人口最多的国家，他不是一点力量没有的。它是一只野蛮的吃人的老虎。比美帝这个纸老虎凶残多了。 -anexplorer(页于); 2019-5-25 (#12108544@0)

赞这句: 中美贸易战，从根本上说，是美国资本集团为代表的和中国权贵集团为代表的，资本冲突 -heidi99(heidi); 2019-5-24 (#12107558@0) +1
”礼”、“义”、“廉”、“耻”, 说得好听，中华历史上有几个做到的？路线斗争是假的，方向斗争是假的，文明斗争也是假的，只有权和利的斗争才是真的。 -zlygy1971(北方的河); 2019-5-24 (#12108117@0)

争斗在历史上总是短暂的，社会大部分时间处于和平时期。在和平时期如何解决人们的利益冲突？依靠的就是礼仪廉耻这套文明。 -anexplorer(页于); 2019-5-25 (#12108144@0) +1

恰恰相反，争斗在人类历史上才是常态，即时在没有战争的和平时期。中国历史上各朝各代的党政从未断过，还都是读圣贤书的，“礼义廉耻“天天说的。”礼义廉耻”这一套是说给别人听的。 -zlygy1971(北方的河); 2019-5-25 (#12108416@0) +1

在和平时期，我要求你要按着礼义廉耻的标准为人处事；那么反过来，你也会要求我按同样的规则来为人处事。其结果就是我们俩都要按其行事。这就是文明对人们的约束。 -anexplorer(页于); 2019-5-25 (#12108550@0) +1

和平来自于实力的对等，实力对等的时候闲着无聊可以互相谈谈礼义廉耻，也可以谈出个所谓标准来，但礼义廉耻从来没有约束力。实力不对等时，所有的褒义词都会放到强势一方头上。 -zlygy1971(北方的河); 2019-5-25 (#12108658@0)

这样说吧，交通规则就是文明组成的一部分。大家开车都要靠右行，如果你不执行它，开开车时左右任你行驶，有一天你的车被撞坏了，你说奶奶的！老子的车太差了。第2天，你开了辆坦克横冲直撞，大家见了你都躲。可是，你终究会发现，如果你老开着这辆坦克在路上横冲直撞，那你这辆坦克早晚会被人们所砸碎。 -anexplorer(页于); 2019-5-25 {275} (#12108752@0)

老话讲，富不过三代，说的是第一代经历艰苦创业，知道幸福成功的不易。第二代守成，可能也看到上代的艰辛，还有奋斗向上的劲头。到了第三代，就是及时行乐的一代。我看到西方的极度强调自我，宣扬及时行乐，放纵过度，应离衰落不远了。 -chinarenv587(ChinaRen); 2019-5-25 (#12108147@0)

我很怀疑你是不是生活在西方国家。 “我看到西方的极度强调自我，宣扬及时行乐，放纵过度，应该离衰落不远了。” 仅从中国人奢侈品的消费，你就能知道这句话放在中国人身上更适合。 -anexplorer(页于); 2019-5-25 (#12108556@0) +1

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