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枫下沙龙 / 谈天说地 / 回页于的长文，说说我这个隔行的农民的观点，觉得有些道理的请点个赞哈 -gavin_1000(风过无痕); 2019-5-19 {3327} (#12097272@0) +26

+1 -midway(CFA ～ 2019); 2019-5-19 (#12097288@0) +10
这种事情本就没有对错，注定了讨论不出结果。每个人的看法都是由他她的教育背景人生阅历决定的，不可能一样。我们尚不能要求伴侣家人和自己看法一致，何况网友。现实生活中是好友的活可以深入探讨一下，在这种网上论坛苦口婆心纯属浪费时间。我们能做的也就是接受不同的看法。 -pili(小黑); 2019-5-19 {214} (#12097290@0) +6

什么没有对错。她说的wto规则，意思就是祖国捡到的漏洞就要永远持续下去。那以此类推，那祖国封网有漏洞，为啥祖国就可以把这些漏洞堵住呢?还有，你不要忘了楼主是一个自称(非法)保有身份证的人。这是一个连基本是非观都不对的人，这么一个人的逻辑你说没有对错?或者他的逻辑就是你的逻辑? -meanstack(Mean Stack); 2019-5-19 {239} (#12097298@0) +3

个人认为中国同美国和欧盟应该谈这个问题，公平解决这个问题。中国是愿意解决这个问题的。在美国发动贸易战之初，金灿荣就说过，美国提的要求，有三分之一中国是立即可以做的，三分之一是通过谈判后可以做的，剩下的三分之是不可谈判的。这次谈判，中国是作了很大让步的 -fuan(更换昵称); 2019-5-19 (#12097306@0) +1

关键是祖国信用破产，现在人家要押金了，祖国就不干了。不如这样，如果你对祖国有信心，把你的大房子押给我，若干年后，祖国守规矩了，2我再还给你，行不? -meanstack(Mean Stack); 2019-5-19 (#12097319@0) +1
他不可谈判的不分就是押金部分。相当于你买房不肯付首付，甚至连自己的收入都不打算给银行看，就想从银行誆钱? -meanstack(Mean Stack); 2019-5-19 (#12097324@0) +1

搞清楚是西方反悔，不是中国 -fuan(更换昵称); 2019-5-19 (#12097340@0) +3

对啊，祖国希望漏洞永远持续下去，还不许别人补。它要反悔啥? -meanstack(Mean Stack); 2019-5-19 (#12097352@0)

在规则改变之前，照现有的规则做，有问题吗? -fuan(更换昵称); 2019-5-19 (#12097365@0) +2

那1949年，1927年祖国干嘛要造反啊? -meanstack(Mean Stack); 2019-5-19 (#12097368@0)

这不是你所说中国没信用好吧。规则的不适用，不一定是各方不遵守规则，而规则所适用的条件起了变化 -fuan(更换昵称); 2019-5-19 (#12097378@0) +1

不适用的规则祖国要一定执行下去?这不是混赖是蛇么? -meanstack(Mean Stack); 2019-5-19 (#12097407@0) +1
同意。过去三十年，中美之间的贸易模式，合理也好，不合理也好，公平也好，不公平也好，符合共同利益，惠及双方。现在时过境迁，强势方要修改规矩，也是没法子的事情。大鱼吃小鱼是天道，自然界哪里有过反例 -the_dumb_one(耷目无神); 2019-5-19 (#12097468@0)

现在老川不就在改么?难道要等捡漏洞的主动出来改?就像你房租收低了，你指望他主动给你提房租? -meanstack(Mean Stack); 2019-5-19 (#12097411@0) +1

还有，你说的让步都让步啥了?不会是买东西吧?买东西还需要谈判这算让步?当初朱总里谈都没谈直接买了。两厢比较，你管这叫1 让步? -meanstack(Mean Stack); 2019-5-19 (#12097337@0) +1

嗯？“我们能做的也就是接受不同的看法”？不一定是接受，应该是允许别人发表不同看法吧？不同的看法若有其道理，就等于多一个看问题的视角，总体上是有益于全面认识问题的，就像科学的进步发展其实也就是个瞎子摸象的结果... -see1see(Isee); 2019-5-19 (#12097299@0) +1

meanstack发表看法什么时候需要我的允许了？你这是在要求版主吧！ -pili(小黑); 2019-5-19 (#12097320@0) +1

俺意思是既然版主允许发表，其他人可能不得不看，但看并非不得不接受，如不同意其观点可以商榷/反驳，也可以选择不看/拉黑，或视而不见不予理睬... -see1see(Isee); 2019-5-19 (#12097342@0)

我的办法是增强自信心，坚持批判性阅读。 -pili(小黑); 2019-5-19 (#12097373@0) +1

有一篇叫‘反了那么多年美，早该有心理准备被美反’的文章建议你看看(#12097307@0) -benii(惊坐起); 2019-5-19 (#12097312@0) +1

没时间看这种长文，你们时间真多。有没有反美，显然大家都有不同看法。再说了什么才算是“反”？竞争，利益转移，还是和平演变？这个文章我没看，但这标题妥妥的阶级斗争是纲呀！ -pili(小黑); 2019-5-19 (#12097331@0) +1

哎，既不了解情况，又不愿意学习，然后又要坚持自己陈旧的观念，这样不合适吧 -benii(惊坐起); 2019-5-19 (#12097334@0) +4

这么推论，逻辑有问题吧？每个人的学习都是有选择性的，批判性的。 -pili(小黑); 2019-5-19 (#12097344@0) +1

看都不看就批判，这又是什么逻辑？ -benii(惊坐起); 2019-5-19 (#12097349@0) +4

基于对你这个人的一贯性的批判。我接受你的帖子你的不同看法，但是去看你推荐的东西纯属浪费时间。 -pili(小黑); 2019-5-19 (#12097354@0) +8

嗯，连开卷有益都做不到。还是那句话：既不了解情况，又不愿意学习，然后又要坚持自己陈旧的观念，这样不合适吧 -benii(惊坐起); 2019-5-19 (#12097410@0) +2

那是老话，海量信息时代了，开卷未必有益。再说了，你怎么知道我没开卷，我只是没开你的卷。 -pili(小黑); 2019-5-19 (#12097418@0) +8

同意，开了几次就再不愿意开某些人的了，里面净是垃圾 -gavin_1000(风过无痕); 2019-5-19 (#12097670@0) +4

那可不一定，理不辨不明，不能让有些人的谎言说千遍冒充真理。 -gavin_1000(风过无痕); 2019-5-19 (#12097666@0) +1

关键是西方发现中国以发展中国家加入WTO吃亏了。我认为这都可以谈的。问题是西方对中国的高技术禁运是难有解决方案的。你禁运，我感到不安全，我必须要各种手段得到，包括自己开发。这同黑市一样的道理。西方可以要求中国加强知识产权保护，中国也应该加强知识产权保护，但是，以中国科技发展势头，中国的高科技最终会赶上即使不超过西方的水平。中国又是赢着通吃，这一点不好。希望最终能找到好一些的解决方案 -fuan(更换昵称); 2019-5-19 {262} (#12097296@0) +1

问题是，祖国钻别人漏洞这么多年，到今天还在混赖，别人凭什么相信你的保证?问你要押金，要抵押物应该正常吧?就如买房，你个人信用再高，理论上这房子还是银行的。祖国的问题是对外信用破产。对内其实也破产:比如只生一个好，祖国来养老，直到现在房子来养老。再看香港，50年不变，现在吃3成啥样?再远点，引蛇出动听过没有? -meanstack(Mean Stack); 2019-5-19 {292} (#12097309@0) +1

虽然你说祖国信用有问题，但我认为是双方互信问题。中国在WTO的承诺，是有案可查的，我以前贴过WTO连接，淹没在口水中了 -fuan(更换昵称); 2019-5-19 (#12097321@0) +2

即然互相不信，又不肯付押金，那就没有买卖了，祖国哭天抢地干嚎啥?就像你租房，来一租客，看起来贼眉鼠眼，说话眼珠乱转，等问他要定金，，她说我说了算就等于算，。。。，你说你得有多大一个脑洞会把房子租给他? -meanstack(Mean Stack); 2019-5-19 (#12097328@0)

你认定中国无信用，然而再发明基于其的观点，站不脚。中美双方相互掐，无法讲出道理，就比如两人相互指责对方错而无法有解一样，所以有法律一说。WTO2016,2018对中国都TPR，是非曲折自己去google。 -fuan(更换昵称); 2019-5-19 (#12097363@0) +3

你这么相信祖国，就不该非法去使用google 吧? -meanstack(Mean Stack); 2019-5-19 (#12097371@0) +1

这样讲，我就不说了。 -fuan(更换昵称); 2019-5-19 (#12097383@0) +4

你这样讲，以为自己占着理了? -meanstack(Mean Stack); 2019-5-19 (#12097393@0) +2

既然你认为祖国信用很好，敢不敢用2你家大房子做保呢? -meanstack(Mean Stack); 2019-5-19 (#12097381@0)

有一篇叫‘反了那么多年美，早该有心理准备被美反’的文章你可以看看 -benii(惊坐起); 2019-5-19 (#12097307@0) +2

你确实白看了，连美国贸易战的真实目的都不懂 -procan(procan); 2019-5-19 (#12097322@0) +7

你啊？还是看看这段吧，比较适合你：比爱国啊。当初日本人就是这么比爱国，结果比出了2颗原子弹，投降前一天还在比爱国呢。但日本人说玉碎的时候至少是自己去碎，小粉红们就是让别人家的孩子去牺牲，无耻至极 -benii(惊坐起); 11:09 -benii(惊坐起); 2019-5-19 (#12097336@0) +2

你受惊了，难道你去美国买东西,别人卖你多少钱你就出多少钱,别人卖你狗屎你就把狗屎提回家？做生意讲个公平，做人讲个尊严，你以为跪下来换得来施舍就活得更好？美国人不是慈善家是资本家，看懂了吗？没当过资本家买过股票吗？ -procan(procan); 2019-5-19 (#12097361@0) +4

公平很好啊。租房还要个押金，祖国这么大合同就凭拍胸脯?要不这样，你信得过祖国的话，把你家大房子押上做保，如何? -meanstack(Mean Stack); 2019-5-19 (#12097390@0)

你那么相信怎么不把你的房子压给川普？看看川普怎么打脸 -procan(procan); 2019-5-19 (#12097400@0) +5

有叫房东把房子押给租客做担保的么?你连买卖双方关系都没搞清就出来忠心护主? -meanstack(Mean Stack); 2019-5-19 (#12097409@0) +1

哈哈哈😂 -benii(惊坐起); 2019-5-19 (#12097412@0)
原来你做生意只买不卖，因为你主子脸比别人白？ -procan(procan); 2019-5-19 (#12097456@0) +6

问题是你不守信被抓个现行。 -meanstack(Mean Stack); 2019-5-19 (#12098130@0)

扯蛋。受惊了也不能人身攻击。 -235(吃豹子); 2019-5-19 (#12097325@0) +3

扯不扯淡不知道，就知道这作者被封号了。不仅仅是这篇文章，而是这个作者。另外，写翻墙软件小火箭的孙东洋3月25日被新Mississauga 检察院提起公诉了，码农也成了高风险行业，嘿嘿 -benii(惊坐起); 2019-5-19 (#12097347@0) +3

根据某些人逻辑，有漏洞不许补，翻墙说明祖国有漏洞，祖国凭啥抓人? -meanstack(Mean Stack); 2019-5-19 (#12097359@0) +2

中美斗争一直存在，连宋美龄去美国借钱也不是说只要给钱，俺就躺着您随便干。是借钱，不是要。从朝鲜战争到乒乓建交，从入关谈判到贸易战，斗争从未停止，偶尔激烈成战。形势各种转变，利益中心不变。 -235(吃豹子); 2019-5-19 (#12097435@0) +1

未来冷战热战，都有可能。习要解放台湾，维护南海，推行带路，都跟美国的利益不一致，不斗才怪。我等升斗小民，逃到海外，希望祖国富强，人民富裕 -- 其实俺更希望人民富裕，祖国富强。 -235(吃豹子); 2019-5-19 (#12097442@0)

欣赏页于和风过的网上品格。 -ab6949(游牧民族); 2019-5-19 (#12097345@0) +2

包不包括她非法持有的身份证? -meanstack(Mean Stack); 2019-5-19 (#12097355@0)
谢谢！我只对中国人有品格，对于吃中国饭长大，却只会放那个洋什么的我是没有品格的，有骂错了的告诉我，我开帖子道歉 -gavin_1000(风过无痕); 2019-5-19 (#12097413@0) +5

品格?! Holymoly,现在中国人什么都有独缺品格!!! 这是缺稀货，要进口。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2019-5-19 (#12097424@0) +3

他对祖国有品格的具体做法是，入了加籍后保有了祖国身份证。守法公民2的典范啊。 -meanstack(Mean Stack); 2019-5-19 (#12097438@0) +4

好多这种沾小便宜的人。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2019-5-19 (#12097506@0) +2

一开篇就有为穷鬼道德上开脱定下调调，就象中国上世纪60年代加拿大卖粮给中国一样，当时加政府突破了那么多国内外的政治压力卖粮，结果被写是加拿大也是为赚钱。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2019-5-19 (#12097421@0) +7

首先穷并不一定是好人，建国后的种种灾难都是自己造的孽，第二无品德的人为了少还各种人情债，故意把别人给予的帮助轻描淡写，各种手上嘴上沾便宜，这点我最最讨厌，非常没品没格局没感恩之心。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2019-5-19 (#12097440@0) +6

这个一带一路就是中国试着另立规则。从世界地图就可以看出，一带一路涵盖欧亚非洲，唯独把美洲排除了。从地图上这几个洲本来就连接的近，而美国是远在两个大洋的另一侧 -gavin_1000(风过无痕); 2019-5-19 (#12097428@0) +1

美国对这个特反感，你们想不带我玩儿?于是各种离间，打压。 -gavin_1000(风过无痕); 2019-5-19 (#12097432@0) +1

党和企业捆绑一起，传播病毒，贿赂当地政治官员，破坏环境，不注重当地公益，引起越来越多当地人的反感。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2019-5-19 (#12097449@0) +5

你又说对了，美国当初就是这么干的，没见你跳出来指责啊？中国还知道帮修个基建，给条致富的路。欧美呢?施舍些钱粮，人家想学点儿什么, 门儿都没有 -gavin_1000(风过无痕); 2019-5-19 (#12097642@0) +1

我自干五时你在哪儿呢?! 祖国积弱时我自干五的，现在祖国土鳖变土豪我就不爽! 我批美国少吗? 我挺occupy wallstreet,你又在哪儿呢? 你怎么不跟我的节奏走? 👎 -hotmoon(梵高的耳朵); 2019-5-19 (#12097721@0) +1

那我没看到，都说过了我刚来这个坛4天。为你的过去喝彩（请换个词），也为你的转变失望 -gavin_1000(风过无痕); 2019-5-19 (#12097925@0) +2

让子弹再飞一会儿记得七八年前地球变暖甚嚣尘上时肉连吃瓜群众网上曾热议过回国机票太贵或许不久将来人类社会发展辣获许规划一个能够俄罗斯远东至北欧北美阿拉斯加的冰雪铁路联通的想法想想看要不最近这人类荒芜人烟的北极美国加拿大现在开始让这议题会越来越火爆撒 -fan-fan(狭路相逢); 2019-5-19 {230} (#12097458@0) +1

连标点符号都没有了，复古了？ -wuyg719(wuyg719); 2019-5-19 (#12097502@0)

中国在阿根廷买了（租了）块地，弄成一个类似卫星基地，可以俯瞰整个美洲。美国200年前就说美洲是美国人的美洲，你插个钉子，美国不肉疼？ -235(吃豹子); 2019-5-19 (#12097448@0) +1

阿根廷俯瞰美国，地球果然是个球。 -pili(小黑); 2019-5-19 (#12097452@0) +2

在美洲这个经度上，中国目前还只能在阿根廷擦个钉子。随着经济实力的增强，在南美的多个小国弄块地，几乎是指日可待的。 -235(吃豹子); 2019-5-19 (#12097473@0)

可是中国周边有多少美国的军事基地？老美也没在乎中国怎么想的，中国还没有海外军事基地呢，在非洲要搞一个 -gavin_1000(风过无痕); 2019-5-19 (#12097454@0) +1

最终还是实力说话，中国强大了，美国也忌惮，不敢直接挑衅。 -235(吃豹子); 2019-5-19 (#12097463@0) +2

苏联在古巴弄个导弹基地，美国说这是战争威胁，不撤就宣战。你在阿根廷弄个卫星基地，说是发展经济，民用 -- 苏联还是傻啊，我的导弹基地是民用啊，为了带动古巴发展经济。 -235(吃豹子); 2019-5-19 (#12097460@0) +1

一带一路可能是经济发展，但经济发展了，必然有政治上的追求。 -235(吃豹子); 2019-5-19 (#12097466@0) +4

说的挺好。再说说我的2cents。中国加入WTO的时候于欧美差距过大，但那是欧美发展又需要新市场，而中国是最具潜力的一个市场。WTO的谈判也是很艰难的，这很容易理解，各方都想让自己的利益最大化。 -fireandwater(笑看苍生); 2019-5-19 {909} (#12097681@0) +3

华为真做到了全靠自己，新冷战就坐实了。如果还是ZTE模式，美国恐怕还难下决心。。。真不想打的话，可以参考二战考文垂。当然也不排除还有其它办法。 -iloveresort(秋水长天); 2019-5-19 (#12097750@0)
将来对付中兴可能更流氓--罚了你的钱，再不卖给你东西整死你，很大可能是早就这么计划好了 -gavin_1000(风过无痕); 2019-5-19 (#12097932@0)

给风过点一个大大的赞。咱们不仅有相同的种花弄草的爱好，对中美及世界经济形势的看法也非常的趋同。 -wstl(武水拖蓝); 2019-5-19 (#12097771@0) +3

谢谢，谢谢。还是种花种草省心 -gavin_1000(风过无痕); 2019-5-19 (#12097935@0) +1

哈哈哈，我也爱种花草。 -angela01(我本善良); 2019-5-19 (#12098115@0)

说得好👍 -angela01(我本善良); 2019-5-19 (#12098111@0)

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