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枫下茶话 / 社会政治 / 别再吹北欧的社会主义模式了 -c-c-c(文科生); 2019-2-25 {801} (#11950561@0) +8

+1。你还没提他们都不敢提自己是社会主义，他们的高税收，国家收入几乎一半来自税收。 -angela01(我本善良); 2019-2-25 (#11950612@0) +2

北欧根本不是社会主义。它的所谓平均主义平均的对象主要是金领阶层，高级打工阶层。不是资本家阶层。它经济制度是市场经济，资本利的税非常低，对资本家有利。 -321gold(老道); 2019-2-25 (#11950642@0) +1

瑞典那么小的国家，出过宜家老板那种世界超级巨富 -321gold(老道); 2019-2-25 (#11950649@0) +1

宜家老板住在瑞士 -gta_palace(GTA_Palace); 2019-2-25 (#11950656@0)

马云是香港居民，阿里巴巴仍然是中国公司。宜家老板住在瑞士逃掉的只是个人税，他的财富的绝大部分任然来自资本利的。宜家公司仍然是瑞典公司，说明瑞典的经济制度对资本仍然友善。 -321gold(老道); 2019-2-25 (#11950666@0) +1

宜家的大部分收入都在国外，总部在瑞典是因为公司税低。北欧国家就是国家补贴大公司和富人，比如瑞典最高收入税率60%，然而一个大学刚毕业的就要交40%的收入税 -gta_palace(GTA_Palace); 2019-2-25 (#11950697@0)
IKEA对瑞典政府的收入可以这么来看：IKEA的总部雇佣一大批推PAPER的白领，这些白领又要交50%工资给政府。这么大的一块肉政府当然要抓牢，否则那些福利从哪儿来了 -gta_palace(GTA_Palace); 2019-2-25 (#11950709@0) +1

我在上面说的很清楚。北欧不是社会主义，对资本家大公司友好，税务上吃亏最大的的是金领。你说的和我说的有什么矛盾吗？ -321gold(老道); 2019-2-26 (#11952454@0)

我觉得你对社会主义的概念有些误解，社会主义的本质是对生产产品在全社会基础上进行统一分配，与是否对资本家大公司是否友好没啥必然关系。 -c-c-c(文科生); 2019-2-26 {552} (#11952570@0)

IKEA除了是在瑞典成立的以外，总部在荷兰，主要工厂在世界各地，主要雇员在世界各地，主要持股机构在荷兰，绝大部分店面在世界各地，税收的很小一部分交给瑞典，实在看不出IKEA和瑞典还有啥关系。 -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11950840@0) +2

人性自私，真正的均贫富就是做梦，被剥削的还是占大多数的工薪阶层。 -angela01(我本善良); 2019-2-25 (#11950655@0) +2

他们已经被穆斯林盯上了，生孩子生不过对方的话，早晚就是个死 -madog(武疯子); 2019-2-25 (#11950620@0) +9

孩子多的就直接奔高福利去的，指望人家工作交税就是做梦。 -angela01(我本善良); 2019-2-25 (#11950630@0) +1
+100 -newrover(漫游); 2019-2-25 (#11950833@0)

既不能把小国制度照搬到大国，更不能用大国的总量去和小国比。按北欧国家创新指数最高，世界500强企业比例最高。世界上小国一百多个，都能学好北欧就不错了。 -321gold(老道); 2019-2-25 (#11950622@0) +5

最可怕最可悲的是不知所云，根本不知道北欧在哪里更没有去过有切身体会。。。 -redneck(Cracker); 2019-2-25 (#11950632@0) +11

去的次数不多。你就说说的你切身体会吧 -321gold(老道); 2019-2-25 (#11950637@0) +1

不是说你，是楼主。本人在北欧学习生活工作过若干年，每个国家都呆过，北欧不是一般的好，与之可以相比的可能只有瑞士。楼上实在是不知所云 -redneck(Cracker); 2019-2-25 (#11950650@0) +9

北欧不是一般得好，你怎么跑加拿大来了？ -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11950679@0) +8

大概是福利更好吧，我猜 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2019-2-25 (#11950789@0) +3

北欧的自然资源很大程度被视为共享资源。私有观念比米国中国都弱的多。比如你可以在人家土地上自由露营采蓝莓。也就是马克思说的人民的思想觉悟极大提高。没有这种文化传统的国家很难效仿北欧制度 -321gold(老道); 2019-2-25 (#11950633@0) +4

美国现在具备这个条件了吗？为什么给桑德斯叫好的这么多？给他叫好的会是私有制的既得利益者手握大部分社会财富的人吗？ -angela01(我本善良); 2019-2-25 (#11950641@0)

因为中产下沉。无产阶级没有什么可以失去的 -321gold(老道); 2019-2-26 (#11950645@0) +2

你这个“世界500强企业比例最高”是怎么出来的？As of November 2017, this is the list of the top 10 countries with the most Global 500 companies.[8]

Rank Country Companies
1 United States 133
2 China 109
3 Japan 51
4 France 29
5 Germany 29
6 United Kingdom † 21
7 South Korea 15
8 Netherlands † 15
9 Switzerland 13 -gta_palace(GTA_Palace); 2019-2-25 {279} (#11950652@0) +2

你去按人口比例算，小学数学 -321gold(老道); 2019-2-25 (#11950680@0) +2

斐济出过一个Vijay Singh，按人口比例来说，它是世界第一的高尔夫强国！世界上小国一百多个，都能学好斐济的话，什么老虎、豹子的都没戏啦！LOL -dummyfrog(DummyFrog); 2019-2-25 (#11950681@0)

废除私有制，社会财富大家均有，总得有人来分这个财富，这就需要一个特权阶层，谁能保证这个特权阶层公正无私不贪污腐败呢？ -angela01(我本善良); 2019-2-25 (#11950644@0) +1

只要我来分，那就肯定公正无私不贪污腐败，如果不是我来分，那就肯定做的不对，绝对贪污腐败 -knowsomething(knowsomething); 2019-2-25 (#11950794@0)

全世界将近200个国家，起作用的只有20个，就是G20。这已经包括了沙特，泰国这中国家了。北欧的经济规模基本不上档次的 -gta_palace(GTA_Palace); 2019-2-25 (#11950658@0)
天朝的社会主义最厉害了。占人口近半的农民，连基本的养老金也没有，而城里的老娘一到50就开始跳广场热舞。 -tiaokuan(vanc); 2019-2-25 (#11950799@0) +2

这个全世界只有中国做到了。 -235(吃豹子); 2019-2-25 (#11951206@0)

请各位给扫扫盲。1.北欧是社会主义模式吗？2.民富国强居民幸福指数高吗？ -samedayrightaway(赶路一族); 2019-2-25 (#11950864@0)

1. 看你如何定义社会主义。2. 能够不劳而获，在一段时间范围内当然幸福指数高。但是这种国家是没有竞争力的，就像草原上的牛群大家一起吃草很幸福，直到被狮子捕食的那一天。 -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11950880@0)

加拿大也有各种福利救济金等，享受这些福利和救济金的人幸福指数高吗？都是勉强维持生活，不会饿死的状态。 -samedayrightaway(赶路一族); 2019-2-25 (#11950898@0)

瑞典是欧洲按人均计算接收难民最多的国家，难民的涌入造成福利系统沉重负担，部分地区犯罪率上升，教育医疗等公共资源告急，北欧模式已是岌岌可危。 -angela01(我本善良); 2019-2-25 (#11951046@0) +1

接收难民也应该根据自己国家的实力。超出自己国家能力范围的就是蛮干了。 -samedayrightaway(赶路一族); 2019-2-25 (#11951051@0) +1

Wiki:根据2014年的数据，丹麦的平均税率是55.56%、芬兰是51.25%、冰岛是46.22%、挪威是47.2%，瑞典是57%（当年的世界平均税率是31.37%). -angela01(我本善良); 2019-2-25 (#11951078@0) +1
Wiki:为满足庞大的社会保障体系需求，北欧五国的相当一部分劳动力（大约30%）在公共部门就职. -angela01(我本善良); 2019-2-25 (#11951080@0)

在这种高税收高福利的国家，人们的生存压力相对较小，幸福指数应该相对较高？ -samedayrightaway(赶路一族); 2019-2-25 (#11951116@0)

500万人口和3000万人口的生存之道是不一样的。加拿大要是也只有500万人口，卖卖石油，卖卖木材，大家都很幸福。 -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951126@0)

你真够勇敢的 -redneck(Cracker); 2019-2-25 (#11951150@0)

说说北欧好还是加拿大好？ -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951155@0)

北欧当然比加拿大发达 -redneck(Cracker); 2019-2-25 (#11951158@0)

采访下，你的腿为啥背叛了你的嘴跑到加拿大来了？ -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951161@0) +3

人的迁徙原因很多 -redneck(Cracker); 2019-2-25 (#11951166@0)

迁移原因再多，也脱不了人往高处走的规律。你要不你给举几个人从好的地方往坏的地方迁移的原因？ -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951176@0) +2

好的地方多了去了，你去的了吗? -redneck(Cracker); 2019-2-25 (#11951186@0)

好的地方那么多，你咋最后落脚了一个你认为不咋的的加拿大啊？是不是你没有去那些好的地方的自由啊？ -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951193@0) +1

告诉我你去过哪儿吧? -redneck(Cracker); 2019-2-25 (#11951204@0)

你见的好地方多，可惜你一个也留不下来。我中欧，西欧，北欧逛一遍，还是加拿大好，也就是这两年美国川普上台，而加拿大被小土豆祸害，美国变得比加拿大更好了。 -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951266@0) +3

那你怎么不去美国? 知道纽约在哪儿吗? -redneck(Cracker); 2019-2-25 (#11951268@0)

如果今年土豆削不掉，明年川普能连任，立刻搬美国去。 -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951306@0) +1

你凭什么搬呢? -redneck(Cracker); 2019-2-25 (#11951310@0)

凭我有能力搬到我觉得更好的地方去生活。 -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951413@0) +2

Wiki:健全的社会福利使国民接受高等教育的意愿下降，因为进入大学带来的收入增加不明显，且具有较低学历的工人也能享受到多种社会福利. -angela01(我本善良); 2019-2-25 (#11951082@0) +1

北欧国家的经济支柱和海外国家一样，主要是靠卖资源，就根本用不着什么高学历。 -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951118@0) +1

诺奖是哪个国家设立的？真是无知者无畏，什么都可以忽悠哈。 -livingintotonto(Toronto|Mississauga); 2019-2-25 (#11951137@0) +1

的的确确 -redneck(Cracker); 2019-2-25 (#11951151@0)

北欧好还是加拿大好？ -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951157@0)

好与坏是相对的，北欧比加拿大发达的多。 -redneck(Cracker); 2019-2-25 (#11951159@0)

那你来加拿大是为了发扬国际主义精神建设落后国家咯？ -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951164@0)

我上哪里是我的自由 -redneck(Cracker); 2019-2-25 (#11951167@0)

从好的地方往差的地方搬，恰恰说明你要么说谎，要么就没有住好的地方的自由。 -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951182@0) +2

我想去就去，刚刚去了，你去过吗? 去过哪儿? -redneck(Cracker); 2019-2-25 (#11951191@0)

别刚去了呀，干嘛还回加拿大来啊？加拿大又不是你是说的那些好地方。 -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951196@0) +1

我高兴啊，你呢? -redneck(Cracker); 2019-2-25 (#11951209@0)

所以我说的没错啊，你高兴住在差的地方自虐，斯德哥尔摩综合症啊 -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951226@0) +3

诺贝尔出生在瑞典开始实行北欧模式以后？诺奖是遵诺贝尔的遗愿设立的，就说明瑞典的科学牛？近几十年，北欧国家的科学家几个得诺奖的？ -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951154@0)

真是把无知当荣耀，实在可悲。 -redneck(Cracker); 2019-2-25 (#11951169@0) +1

别顾左右而言它，说说近30年来，你心心念念的北欧科学家几个获诺奖的？ -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951185@0)

有机会去北欧看看再喷。再有就是无知不可怕，无知的理直气壮就让人匪夷所思。是不是只要你认为左倾的whatever，你都要喷。我对北欧印象不错，但我不会想在哪生活。中国人太少，中国餐馆更是难找。虽然近几年中国移民有增加，但还是少，还是加拿大更舒服一些。还有就是这几个国家的人随便拎一个就会好几国语言，而且个个人高马大，我们中国人在那还真有点格格不入，呵呵。 -livingintotonto(BlueWaterSailor); 2019-2-25 {302} (#11951238@0) +2

你真耐丝，哈哈哈，这一类是永远不会理解的。坐井观天自以为是的小可怜。 -redneck(Cracker); 2019-2-25 (#11951244@0) +2
说说近三十年北欧科学家几个拿诺奖的？红脖找不到，你的眼神比他的好一点不？喜欢中国人多的地方？那显然是中国啊。北欧为啥中国人少？因为你们宣传北欧宣传得不到位？ -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951280@0)

各国诺贝尔奖得主人数 -tulipwa68(_); 2019-2-25 (#11951338@0)

所有奖项 (至2017年)：得主人数：瑞典 30；挪威 13；芬兰 5；丹麦 14；冰岛 1 -tulipwa68(_); 2019-2-25 (#11951348@0)
注意我上面说的“近三十年”，也就是所谓的“北欧模式”以后。拿瑞典来讲，近30年只有一位瑞典籍的获奖，该人还是在普林斯顿大学大学做研究的。1981,1982还有两位，而且这两位的研究成果是早在1980年以前的。 -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951367@0) +1

2014年诺贝尔奖获奖名单：生理学或医学奖：10月6日（美国1，挪威2） -tulipwa68(_); 2019-2-25 (#11951372@0)
托马斯·罗伯特·林达尔（瑞典语：Tomas Robert Lindahl，1938年1月28日－），瑞典-英国医学家，专门从事癌症研究。他是挪威科学和文学研究院的成员。2015年，托马斯·林达尔与保罗·莫德里奇、阿齐兹·桑贾尔共同凭借在“DNA修复的细胞机制方面的研究”获得诺贝尔化学奖 -tulipwa68(_); 2019-2-25 (#11951375@0)

这位是瑞典籍英国科学家。 -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951379@0)

他在1967年获得博士学位，1970年从斯德哥尔摩卡罗琳斯卡医学院获医学博士学位。 -tulipwa68(_); 2019-2-25 (#11951382@0)

所以呢？1970年在瑞典拿的博士，说明了和近三十年的瑞典教育有关系？ -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951390@0)

只跟“说说近三十年北欧科学家几个拿诺奖的？”有关系。我没说你的眼神不好。 -tulipwa68(_); 2019-2-25 (#11951400@0)

那要看你怎么定义“近三十年的北欧科学家”，我指的是近三十年在北欧工作和学习的科学家（因为这才反映出近三十年北欧的教育与科研状况），你非要理解为北欧原籍。杨振宁当初获诺奖和中国当时的科学教育水平有多大关系？ -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951407@0) +2

本特·罗伯特·霍尔姆斯特伦（瑞典语：Bengt Robert Holmström），芬兰经济学家。2016年，他与奥利弗·哈特一同获得了诺贝尔经济学奖。 -tulipwa68(_); 2019-2-25 (#11951380@0)

1972年在斯坦福读master，1976年就移民美国了，后来在麻省任教。 -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951387@0)

芬恩·基德兰德（挪威语：Finn E. Kydland，1943年12月1日－），出生于挪威斯塔万格附近，挪威著名经济学家。2004年基德兰德与爱德华·普雷斯科特一同获得诺贝尔经济学奖。 -tulipwa68(_); 2019-2-25 (#11951388@0)

1973年從匹茲堡的卡內基梅隆大學獲博士，1978年他轉到卡內基梅隆大學任副教授，從此他居住在美國。 -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951399@0)

马尔蒂·奥伊瓦·卡莱维·阿赫蒂萨里（芬兰语：Martti Oiva Kalevi Ahtisaari，1937年6月23日－），芬兰社民党人，曾任芬兰总统、联合国副秘书长，2008年获诺贝尔和平奖。 -tulipwa68(_); 2019-2-25 (#11951392@0)

不要拿和平奖出来现眼好吗？我们在讨论科学家。 -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951397@0) +2

丹麦最后一位诺奖获得者是1984年。 -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951371@0)
挪威1980年以后有四位，其中两位是挪威籍在美国大学学习及任教的，另两位是夫妻档同获得2014年的医学奖，这算是近30年的。 -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951377@0)

嗯，还有一位在多伦多吃过麦当劳。 -tulipwa68(_); 2019-2-25 (#11951384@0)

别歪扯，这里说的是北欧近三十年的教育和研究对获得诺奖的影响。1970年以前在北欧的早期教育，然后移居到美国或者英国继续学习和工作研究，然后获得诺奖的，最后说明了北欧近三十年的教育牛？ -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951396@0)

说了半天，只有挪威的这对夫妻档拿了一个奖是与北欧近三十年的教育和科研有一点关系的。 -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951402@0)

芬兰籍有一位2016年获经济学奖的，但是是在麻省任教的教授。 -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951383@0)

Wiki:处于北欧模式的国家需要有足够的劳动力，以满足社会保障体系的需求、产生足以维持福利体系运作的税金. -angela01(我本善良); 2019-2-25 (#11951085@0)

处于北欧模式的国家劳动力不足吗？ -samedayrightaway(赶路一族); 2019-2-25 (#11951117@0)

劳动力那么足的话，难民来了，福利系统怎么至于快撑不住了？ -angela01(我本善良); 2019-2-25 (#11951219@0) +3

据说瑞典人民很幸福，女人民尤其幸福了，因为瑞典强奸率世界第二呢。。。。。 -itwriting(halfpercent); 2019-2-25 (#11951184@0) +3

比印度多，还是少？ -redmansion(hurontario); 2019-2-25 (#11951357@0)

还是不同。印度是强奸别国女人，瑞典是女人被别国强奸。 -redmansion(hurontario); 2019-2-25 (#11951359@0) +1

借贴问问，把伟大的中华帝国分成50个小国怎么样？是不是人的生活水平就跟北欧一样了？ -235(吃豹子); 2019-2-25 (#11951192@0)

自然资源分布太不平均，分成50个小国，有的会比北欧还富得多，有的就不行了。然后再没有一个老大罩着，各国之间会为了抢夺资源打得一塌糊涂。 -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951221@0)

哪一个会富的多? -redneck(Cracker); 2019-2-25 (#11951222@0)

你操心的事还挺多，近三十年北欧科学家几个拿诺贝尔奖的你找到没有？ -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951231@0) +1

哪一个会更富呀? 说呀? -redneck(Cracker); 2019-2-25 (#11951235@0)

北欧科学家几个拿诺奖的？说啊？ -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951243@0) +1

问你呢，中国哪个地方会比北欧好呀? -redneck(Cracker); 2019-2-25 (#11951247@0)

中国大部分地方比北欧好。 -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951281@0)

那你怎么不回去? 你难道不往高处走? -redneck(Cracker); 2019-2-25 (#11951282@0)

你脑子有问题吗？中国大部分地方比北欧好，但是不如加拿大啊，我干嘛要从加拿大回中国？ -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951286@0) +3

加拿大远远比不上北欧你知道吗? 回中国吧你。 -redneck(Cracker); 2019-2-25 (#11951298@0)

又绕回来了，加拿大远远比不上北欧，你咋不去北欧而留在加拿大啊？ -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951314@0)

告诉过你你理解不了的。你什么时候回中国? -redneck(Cracker); 2019-2-25 (#11951316@0)

斯德哥尔摩患者的世界我确实理解不了，但你好歹说出来嘛，也许有你的同类患者能理解？ -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951320@0) +2

你什么时候会呀? -redneck(Cracker); 2019-2-25 (#11951321@0)

你认为加拿大不如北欧，我就得认为加拿大不如北欧啊？我承认，对于寄生虫来说，加拿大不如北欧。 -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951317@0) +2

哈哈哈，北欧最次的芬兰人均GDP 都高于加拿大，真是伟大的寄生虫啊。 -redneck(Cracker); 2019-2-25 (#11951319@0)

满清当年gdp还世界第一呢，算个屁啊？北欧牛到希特勒入侵不到俩小时就举国举白旗投降。gdp再高也就是一头随时待宰的非主。 -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951324@0) +3

2014年诺贝尔奖获奖名单：生理学或医学奖：10月6日（美国1，挪威2） -tulipwa68(_); 2019-2-25 {728} (#11951370@0)

要不就按财富分国，最富裕的前500万人（家庭资产3000万以上）算一个国家，由近平同志当头；退休金在100块/月以下的2亿农村老人（家庭资产不会超过10万块软妹币）算一个国，由克强同志当头。 -235(吃豹子); 2019-2-25 (#11951229@0)

克强同志的国占据东南，近平同志的国搬往西北？ -c-c-c(文科生); 2019-2-25 (#11951242@0)

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