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枫下沙龙 / 谈天说地 / 甲午战争中国海军是全面劣势，7000吨级的定远舰看起来很强大，其实日本已经开始生产1万2千吨的富士级战列舰 -wangmin88666(wangmin); 2019-1-1 {890} (#11863002@0) +2

我早就说了，蒋公是中国历史上最伟大的民族英维，没有之一。按照当年日本的实力，完全有能力像元灭南宋一样灭掉中国，但蒋公步步正着，完全守住了。 -72350(LuckySeven); 2019-1-1 (#11863012@0) +5

蒋委员长听取了白崇禧提出的抗日战略: 积小胜为大胜，以空间换取时间，以游击战辅助正规战，对日本人作持久战，坚持到抗战胜利 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2019-1-1 (#11863018@0) +1

白崇禧有水平。白崇禧替日本人算武汉会战的军费，事实上日本人为了武汉会战，花掉了60多亿日元，当时日本一年的财政是50亿左右。国家财政收入要给很多地方用，不能全给陆军的。结果就是陆军一场战役用掉了10多年的预算，还打成了相持，以后再没钱打仗了。 -wangmin88666(wangmin); 2019-1-1 {116} (#11863051@0) +1
蒋百里，民国时期著名军事战略家，军事理论家，国民党高级军事顾问、陆军上将。他是把近代西方先进军事理论系统地介绍到中国来的第一人。著有军事论著《孙子新释》、《军事常识》，日后白崇禧、毛泽东等人的相关言论、理论均有蒋百里的影子。 -hunhunhunhun(不知道); 2019-1-1 (#11863058@0) +1

蒋百里的盖棺评价是“军事理论家、军事教育家”，但不是军事家，这个用语还是很精确的。蒋百里从考军校到1938年病逝，没有实际带兵打过一场战斗。 -haploidus(今剩叹); 2019-1-1 (#11863142@0) +1

胡新民《关于<毛泽东传>中一段史实的考辩》论证了白先勇所言不实 -haploidus(今剩叹); 2019-1-1 {1342} (#11863132@0)

崇拜狗屎，是不需要史实的 -zjosh(老俗); 2019-1-2 (#11863338@0) +3
国民党是很能吹牛皮的，特别是有后人给他吹的时候。中国人不喜欢作考证，一些完全矛盾的东西但是国人就相信。民国的将军的基本上就是小学文化水平，理论都是从三国演义里学的 -gta_palace(GTA_Palace); 2019-1-2 (#11863474@0)

西安事变，蒋介石是被逼着抗日的。 -blanc(so what); 2019-1-2 (#11863243@0)

少看点你共的垃圾历史书 -benii(惊坐起); 2019-1-2 (#11863282@0)

张学良不同意 -blanc(so what); 2019-1-2 (#11863313@0) +1

连人渣张学良你都要代表吗？ -benii(惊坐起); 2019-1-2 (#11863334@0) +1

随意涂改历史不好，蒋介石事件美国苏联都介入了。不是台湾教科书说的那样。 -blanc(so what); 2019-1-2 (#11863353@0) +1

不知所云。你的历史知识太贫乏 -benii(惊坐起); 2019-1-2 (#11864037@0)

西安事变是1936年12月，1937年7月的卢沟桥才让中华民国下决心抗日的。除非张学良能够预知未来，否则逼蒋抗日就是扯淡。全面抗日的决策是非常谨慎的，也听取了德国参谋团的建议。换句话说，如果日本人不占领北平，中国还可以继续黄金10年的发展趋势，努力缩小中日经济差距，而不是贸然开战。 -wangmin88666(wangmin); 2019-1-2 {104} (#11863372@0) +1
蒋抗日是为了自己当国家领袖，不惜把整个国家脱下水。松沪战争是蒋挑起来的，打输来还不下台。中国就是被这种自以为能人搞坏的。说蒋是张逼的，是为张洗地。 -gta_palace(GTA_Palace); 2019-1-2 (#11863483@0)

蒋介石剿匪不利，贻害无穷，说是千古罪人也不为过。为了一己之私让毛贼从江西流窜到陕北；为了获得美援而屈服于马歇尔的压力而停战。 -benii(惊坐起); 2019-1-2 (#11863285@0) +2

恐怕他自己就是个匪，跑到台湾做土匪，蒋匪帮这个词很久没听说了吧。 -blanc(so what); 2019-1-2 (#11863358@0) +1

日本完全可以把蒋赶出去，蒋就一庸材而已。 -gta_palace(GTA_Palace); 2019-1-2 (#11863486@0)

大清海战经验还是少，现在中国海军海战经验=0，太子党和满清一样卖国， -googlebot(bot); 2019-1-1 (#11863024@0)
这个你错了，定远很强大，日本天皇减衣缩食造军舰，就是定远镇远长崎豪华游刺激的结果。大东沟海战定远中炮数百发（印象中的数字）缺毫发无伤，导致俾斯麦大和号大行其道 -benii(惊坐起); 2019-1-1 (#11863054@0)

甲午战争的时候，定远已经落后了。黄海海战中弹160发。镇远中弹220发。只是主装甲没事，主炮没事，甲板上的其他设施损失殆尽。士兵也损失很大。继续出海作战，基本等于自杀。 -wangmin88666(wangmin); 2019-1-1 (#11863055@0)

查了一下wiki，大东沟海战中北洋战损5艘军舰，死伤600官兵，从这个数字看定远镇远上官兵伤亡不会太高。而且定远后来在刘公岛中了鱼雷后当活动炮台，最后自沉，应该还是有一定的战力 -benii(惊坐起); 2019-1-1 (#11863065@0)

和当今何其相似啊。没有那么多实力就向外炫耀，刺激的人家不得不针锋相对。要知道当年美国gdp世界第一后多年都躲在美洲韬光养晦。50年后的二战全世界都恳请他出来主持正义才出来耀武扬威的，比不请自来不知道高明多少。邓小平其实深谋远虑，问题是不肖的二代水太浅了。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2019-1-2 (#11863266@0) +5

哈哈哈，包子兄说的有趣 -benii(惊坐起); 2019-1-2 (#11863281@0)

另外，定远是北洋自沉的。 -benii(惊坐起); 2019-1-1 (#11863056@0)

当时铃木贯太郎带着小艇，趁夜进入威海卫偷袭，重伤定远舰。开启了日本强国之梦。后来铃木作为首相，主持二战投降。算是一个人一个时代了。 -wangmin88666(wangmin); 2019-1-1 (#11863082@0)

苹果乔布斯造的那个私人游艇，很像一台小一号的定远舰 -binghongcha76(一只大猫); 2019-1-2 (#11863231@0)

哈哈哈。。。。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2019-1-2 (#11863606@0)

借古讽今呢？如今毛衣战。。。某人是退无可退，要不刚刚修的宪、列害国就成了大笑话，可是硬撑着又把国家搭进去。如果是民主体制，明明可以赖给选票，现在好功过是非都是一个人的责任了。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2019-1-2 (#11863257@0) +3
甲午战争是不能跟中日战争比的，规则是不一样的，甲午的时候打下首都国家就会投降，割地赔款，人民是不参与的。俄国革命以后，理论就变成了焦土抗战，不管战争怎么输，国家领袖绝对不下台，什么炸黄河大堤，烧城烧房子统统都是合理的 -gta_palace(GTA_Palace); 2019-1-2 (#11863514@0)

独裁国家的战争，人民当然不参与，换个皇帝，谁管不是管。但是中华民国是民主体制，公民是国家的主人，如何同意日本人来管理呢？至于黄河泛滥，是不可避免的决策。没有黄泛区，中原腹地任由日本人纵横，中国早就亡国了。习近平的贸易战，其实对老百姓来讲，也是一样。国内民意并无太大的反应，其实只是中国独裁者和国外垄断集团之间切蛋糕而已，对案板上的鱼而言，区别不大。 -wangmin88666(wangmin); 2019-1-2 {144} (#11863522@0) +1

我今有主席思想战无不胜 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2019-1-2 (#11863598@0)

新华门后面的三个字要换换：战无不胜的习近平思想万岁 -iamflying(叶和花); 2019-1-2 (#11863616@0)

这就是所谓的盲人摸象了。蒋介石不是不想妥协投降，东三省是怎么丢的？后面还有华北自治呢。如果日本温水煮青蛙一点点来，中华民国也就完了。偏偏日本人当时狂妄到了极点，不肯和谈，蒋介石也就没办法了。 -minbin(光辉岁月 - 石器时代); 2019-1-2 (#11863627@0)

现在这个论坛也有很多人要把东三省，西北，西南等省市划出去，因为他们不够“汉”。日本人等不急了，要尽快拿下东南亚。 -hunhunhunhun(不知道); 2019-1-2 (#11863642@0)
你高看蒋介石了。他到1949年都没能完全控制全国各派系的军事力量。 -uws(United We Sell); 2019-1-2 (#11863662@0)

那共产党完成了统一大业是比蒋公做得好，还是做得差？是一个统一的大中国容易摘掉东亚病夫的帽子，还是军阀纷争，诸侯割据的破碎江山更容易？ -the_dumb_one(耷目无神); 2019-1-2 (#11863670@0)

虽然很多人赞同大一統，但是统一之后往往是胡来。分裂的时候，各国彼此竞争的时候，政府倒是都非常清明。中国哲学高峰是春秋战国，经济高峰是南北宋，都不是大一统。文字狱的巅峰是雍正和毛泽东，都是大一统时候发生的。 -wangmin88666(wangmin); 2019-1-2 {50} (#11863681@0)

这个说法也许把推论和历史背景／视野隔绝开来了。小国寡民是文明初始的共同现象（如古希腊，等等），和现代文明的进程是不相适应的。三四十年代的民国，八九十年代的中土，都不一定会得益于小国寡民的理念。 -the_dumb_one(耷目无神); 2019-1-2 (#11863689@0)

大一统造成的问题因为言论管制而没出来而已。中国就算分裂，也是一个国家人口能上亿的，跟你的小国寡民数量就不是一个级别 -gta_palace(GTA_Palace); 2019-1-2 (#11863863@0)

如果中国分解成一二十个韩国大小的独立体，大家在国际舞台上都不会有话语权的，类似于解体后的苏联。 -the_dumb_one(耷目无神); 2019-1-2 (#11863975@0)

当年的日不落帝国，本土并不大啊 -benii(惊坐起); 2019-1-2 (#11864036@0)

那时候的世界还是相对封闭，所以日本人的理想也仅限于大东亚共荣圈，和现在很不一样。 -the_dumb_one(耷目无神); 2019-1-2 (#11864066@0)

我怎么是高看呢，我明明是低看嘛。当时张学良在东北，如果蒋要求张誓死抵抗，张好意思跑回关内？结果白白的丢掉东北，成为日本侵华的大后方，也搞大了日本人的胃口。如果当时坚持抵抗，就没有后来的八年抗战了。 -minbin(光辉岁月 - 石器时代); 2019-1-2 (#11863673@0)

当时汪精卫的国民政府要求张学良抵抗，张学良抗命逃跑，蒋介石也劝，但是南京政府管不了东北军。 -wangmin88666(wangmin); 2019-1-2 (#11863682@0)

当时张学良是拿着蒋介石的“绝对不抵抗”的手令来面对国内舆论的。当然张学良也是个草包。但是即使是把东北打成一片废墟，日本人也要很多年恢复啊。 -minbin(光辉岁月 - 石器时代); 2019-1-2 (#11863690@0)

这是造谣，建议你拿出绝对不抵抗的手令复印件给大家看看。当时蒋介石在南昌，第二天晚上才知道此事。张学良是在九一八当天下达的不抵抗命令。九一八的时候北大营遇袭，东北军参谋长荣臻请示张学良，才有了不抵抗命令。当时蒋介石根本就不知道。

蒋介石最喜欢看杂牌军跟日本人死拼，怎么可能下达不抵抗手令？造谣，是不是先经过大脑啊。 -wangmin88666(wangmin); 2019-1-2 {182} (#11863948@0)

太辛苦了，你跟个没有历史常识的人扯这些。 -benii(惊坐起); 2019-1-2 (#11864035@0) +1

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