Topic: 来说说为什么美国要复兴制造业，包括中低端制造业 @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

枫下茶话 / 社会政治 / 来说说为什么美国要复兴制造业，包括中低端制造业 -c-c-c(文科生); 2018-6-21 {3129} (#11592175@0) +17

中国占领了的产业，美国很难再竞争得过。 -haploidus(今剩叹); 2018-6-21 (#11592257@0) +3

拿回一些是一些，美国有些边缘地区真是特别穷，年轻人没事做，无所事事难于养家。 -angela01(Hi there!); 2018-6-21 (#11592269@0) +3

福耀玻璃曹德旺在美国办厂，地价水电都便宜，但找到的工人都是六七十岁，比董事长还大的。美国年轻人已经不愿意干制造业了，吃不了那苦。曹德旺还举行过生产竞赛，美国这边拼死拼活，效率还是不如中国。 -haploidus(今剩叹); 2018-6-21 (#11592283@0) +2

所以更可见制造业被掏空不仅仅是产业被掏空，而是掏空了一代人的劳动精神，然后精力旺盛的混混才有闲心吸大麻，去犯罪。 -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592299@0) +5

是的。所以再恢复谈何容易。看看那些中学毕业基本算数都不利落的老美，如何与中国大量培养的工程师比？ -haploidus(今剩叹); 2018-6-21 (#11592314@0) +1
吃苦耐劳精神或许不足，基本的自力更生的理念强过空虚颓废就行，就看制造业怎么吸引年轻人了。 -angela01(Hi there!); 2018-6-21 (#11592339@0)

生产竞赛？快要回到史前。要我说，效率差不多就行了: ) 否则不就是血汗工厂 -angela01(Hi there!); 2018-6-21 (#11592343@0)

物竞天择，大浪淘沙。 -haploidus(今剩叹); 2018-6-21 (#11592361@0) +1

好，手慢的都赶回家喝西北风：）可恶的资本家 -angela01(Hi there!); 2018-6-21 {12} (#11592405@0)

资本家不这样，他自己也得喝西北风。 -haploidus(今剩叹); 2018-6-21 (#11592485@0) +1

越说越惨，可以抱头哭了：）资本家少挣点不就完了 -angela01(Hi there!); 2018-6-21 {20} (#11592514@0) +1

如果不能当蓝领工人贵族，靠最低工资的工作也是很难养家。但是在全球化时代，中低产业本身已经不可能有高薪工作。非要重新工业化，就必须对中低产业进行高额补贴，象以前美国的造船工业那样。光靠市场想重新工业化，完全是白日梦 -321gold(老道); 2018-6-25 (#11598162@0)

美国想要复兴制造业不奇怪。问题它是如何能做到逆市场而动 -321gold(老道); 2018-6-25 (#11598194@0)

贸易保护，不存在和中国竞争，中国的便宜，就加关税。 -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592274@0) +2

跟globalization 对着干，倡导地球村We are the world的又要骂。 -angela01(Hi there!); 2018-6-21 (#11592290@0)
这个就不是市场经济了。关税壁垒筑起来，到时加拿大走私业一定会发达。 -haploidus(今剩叹); 2018-6-21 (#11592305@0) +1

也不能说不是市场经济，是国家范围内的市场经济，但是国际范围内的贸易保护。 -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592316@0)

你关起门来的制造业，在国际上没竞争力，最后变成一个国家自力更生，自给自足而已，不能成事。 -haploidus(今剩叹); 2018-6-21 (#11592328@0)

哎呀，没说一个国家要自给自足，太极端了，也不可能做到，只是美国要balance, 要有自己的制造业，自己国家的人有工可做。 -angela01(Hi there!); 2018-6-21 (#11592365@0)

关键中国不是市场经济，这么跟它玩肯定吃亏的。 -donot(田长第九); 2018-6-21 (#11592605@0)

不懂经济，也看懂了你的解释，谢谢。 -angela01(Hi there!); 2018-6-21 (#11592259@0)

没有制造业怎么打仗啊？开玩笑。 -cliffwood(cliffwood); 2018-6-21 (#11592265@0)

说的是general 的制造业，军工方面的制造业应该还在啊。 -angela01(Hi there!); 2018-6-21 (#11592280@0)

军工的制造业是建立在民用制造业的基础上的。比如说钢铝加工，钢铝加工都流失了依赖进口了，军工的钢铝从何而来？ -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592312@0)

不信美国军工也依赖性那么强，而且我理解世界大战应该不会在不远的将来爆发？ -angela01(Hi there!); 2018-6-21 (#11592380@0)

和平时期的军工产业只是保持研发优势，战时民用制造业要能迅速转化为军事生产力。二次世界大战，美国半年时间工业生产能力翻倍，军舰像下饺子一样出来。 -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592399@0)

我原来说过一个比喻，虽然说人“四肢发达，头脑简单”不是好话，拿头脑比作高端产业，把四肢比作中低端制造业。再发达的大脑，没有四肢，也只是一残疾人。 -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592287@0)

还是要balance,一个国家经济不能过于依赖别国。 -angela01(Hi there!); 2018-6-21 (#11592303@0)
美国的半导体就是这个样子，自己完全不能生产----设计不错。顶级高端的机械，美国也不行，依赖欧洲（火箭，飞机发动机）和日本（战斗机汽车）。 -hunhunhunhun(不知道); 2018-6-21 (#11592309@0)
机器人时代了，大量的机械臂可以做很多复杂重复的工作了，不能建设的思考，自然也没有发达的大脑，只循旧路自然就坠落了。 -giss(rr); 2018-6-21 (#11592329@0)

加强四肢的锻炼，就放弃了建设的思考了吗？制造业的恢复，抢夺了高端产业的人才吗？ -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592337@0)

总共就那么多人，即使算上增加人口，一个行业恢复自然要分流另一个行业的人才，这还用问吗？你连常规的思考都没有，需要提建设性吗？ -giss(rr); 2018-6-21 (#11592356@0)

你觉得美国现在大部分人口在从事高端产业？你查了美国现在的产业分布吗？ -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592383@0) +1
美国3亿5千万人口，如果有一半从事高端产业，那就要逆天了。 -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592386@0) +1

马云说过类似的话，大意是说如果几十年前美国把投在华尔街的钱投去发展实业制造业的话，美国不会是今天这种衰败的状态。 -madog(武疯子); 2018-6-21 (#11592277@0) +1

华尔街资本家炒现金更赚钱；而且从中国买来直接卖，一点儿生产成本也不担。 -hunhunhunhun(不知道); 2018-6-21 (#11592295@0)
话不能这么说。不去花街，不当挨踢，都是 losers。 -troyd(奋出福); 2018-6-21 (#11592385@0)

人体几十个器官，你单独举肛门为例，真是重口味，当然了，通俗易懂，你看上面的女同学都能看懂了。不过，你这经济学是哪里学的？ -freechair(...); 2018-6-21 (#11592310@0) +2

多大学的。 -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592323@0) +2

OK那请这位同学核算一下苹果手机美国制造的成本，允许放狗。 -freechair(...); 2018-6-21 (#11592335@0)

我给你粗算一下: 就算美国人工是中国人工的3倍，而人工成本占成本的1/3，也就是说成本增加2*0.33=0.66。而成本占销售价的40%，0.66*0.4=0.27。所以价格上涨27%。和25%的关税很接近。 -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592373@0) +1

我不是学经济的，只从逻辑上看看你这段计算的谬误。第一，你只注意了组装这最后一步，是假设前面那些过程比如零部件的制造，都是在美国完成的？ -freechair(...); 2018-6-21 (#11592397@0)

我是假设只把在中国的这部分制造环节拿回来。不要走极端化，制造业回归，不代表所有生产环节都靠自己，这是一个比例问题，而且是个长期过程。 -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592410@0) +1

苹果如果把在中国组装的这部分拿回美国，苹果在中国的销售额和利润会立刻消失，在中国市场越来越大的情况下，你认为苹果会如何决定呢？ -haploidus(今剩叹); 2018-6-21 (#11592481@0)

早就说了，对于资本家来讲，他会追求最高的利润所在。但是美国资本家的利益不等于美国的利益，资本家是获得了最高利润，但是国家丧失的生产能力。而且很多美国跨国公司，为了避税把利润留在国外，所以国家连利润分享都没得到。 -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592519@0)

第二，假设只看中美组装人工成本的差别。按照你的计算，本来1000块钱的手机，成本是400，人工成本是1/3，大概133，如果增加2倍，那就是400，现在新的制造成本是667，售价应该是1667 (+67%），而不仅仅是27%。不知道这样对不对？ -freechair(...); 2018-6-21 (#11592403@0)

你再检查一下你的计算好吗？你这个新的制造成本667中的400不包括在原来售价1000里？ -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592431@0) +1

1000块的成本是400，现在新成本是667，所以售价是667/40%=1667. -freechair(...); 2018-6-21 (#11592438@0)

我去，新增加的成本是267元，原售价是1000元，把新加成本加进去，保持原有利润的售价就是1267元。到底你是文科生还是我是文科生？ -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592466@0)

成本占销售价的40%这条规律不要了？另外，企业不看利润率，看利润？ -freechair(...); 2018-6-21 (#11592472@0)

废话，谁告诉你成本占售价的40%是规律？只是告诉你现在iphone的售价成本所占比例。 -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592480@0)

明白了，就是说，原来苹果一台手机卖1000块，净利润100块钱，利润率10%，现在卖1267，净利润还是100块，利润率7.9%，苹果的管理层和股东们会觉得很OK。 -freechair(...); 2018-6-21 (#11592486@0) +1

早就说了，globlist的利益和国家和人民利益并不完全一致。当然，如果资本家聪明一点就会知道，从长远来看，没有国家的强大，他们在国际上屁也不是。不信，你让cook干脆把苹果公司全搬到中国去得了。 -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592535@0)

这是在诠释“王顾左右而言他”？ -guestagain(guest again); 2018-6-21 (#11592543@0)

言他了吗？美国加关税就是让资本家自己决定，是宁愿被收关税而降低利润率？还是制造也回归降低利润率？或者决定，是中国市场对他们重要？还是美国市场对他们重要？ -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592561@0)

你自己看看你自己说的那些都从哪里歪到哪里了，还没有言他…… -guestagain(guest again); 2018-6-21 (#11592586@0)
听上去美国的大资本家们都成了川普的囚徒，画面不要太美。 -freechair(...); 2018-6-21 (#11592587@0)

资本家当然不是川普的囚徒，而是美国人民不会伤害自己的安全去帮资本家赚取利润。资本家有完全的逃离美国的自由，美国又不搞资本管制。 -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592632@0)

美国人民更关心自己的利益。 -freechair(...); 2018-6-21 (#11592677@0)

当然了，国家的安全，低端人口的就业，贫富分化减小，社会治安等等，都是美国人自己的利益，伤害这些利益的事情和人，他们就会反对。 -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592685@0)

对了，川普是不是应该把自己的海外投资都拉回国内，给资本家们做个榜样？ -freechair(...); 2018-6-21 (#11592592@0)

回归还是不回归，是资本家自己去算利益得失，你以为跟TG似的，可以搞行政命令或者树立典型榜样啊？ -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592643@0)

那苹果的全套产业链怎么才能回到美国啊？ -freechair(...); 2018-6-21 (#11592675@0)

一步步来，先把产业从最可能捏自己蛋蛋的国家手里拿回来。 -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592691@0)

这个不用，每次有人让左左者自己家里安置难民时，就有人解释宣传理念者没有以身作则的义务。这知行不一，应该不会只是左派特权吧？ -feb2(二月二); 2018-6-21 (#11592676@0)

你把普通人和一个大资本家、总统双重身份的人等同起来，折煞他们了。 -freechair(...); 2018-6-21 (#11592697@0)

现在的成本占售价的40%，人工成本增加以后，成本依然占售价的40%？你还真是能刻舟求剑。 -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592473@0)

好的这就是我不理解的地方。 -freechair(...); 2018-6-21 (#11592478@0) +1

他认为资本家在做慈善 -giss(rr); 2018-6-21 (#11592488@0)

多米尼加大学 -wtn(大队会计咸啫啫); 2018-6-21 (#11592362@0)

India and Brazil also meet your criteria. :) -sailor(Ocean & Mountain); 2018-6-21 (#11592354@0)

硬件上也许印度和巴西有一定条件，但是国民性上，中美最世俗化，最现实重商。 -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592391@0) +1

有人口优势，美国不行，荒凉的小镇，上个班开车个把小时。 -angela01(Hi there!); 2018-6-21 (#11592436@0)

不需要把人口在国土上填满，人口一亿以上，基本上就能满足建立完整产业链的人口要求。俄罗斯在人口上是满足的，但是地理和气候上不满足，所以俄罗斯特别执着于领土扩张。 -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592461@0) +1

本质上就是用一种不切实际的经济理想主义来代替另一种？ -guestagain(guest again); 2018-6-21 (#11592357@0)

楼主在努力试图理解川老大的经济学思路。 -freechair(...); 2018-6-21 (#11592364@0) +3
这就是很多人当初反川普，也是前阵子一些人反福特的理由。不顾现状必须要改变，一味强调现状无法改变。还是那句话，改变了不一定能行，但是不改变一定不行。 -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592445@0)

典型的，政客的文字游戏。 -guestagain(guest again); 2018-6-21 (#11592475@0)

典型的政客文字游戏就是奥巴和土豆这样的左左政府干的，一切都是喊口号，但从来不说怎么做，也从来不用操心真正去做。 -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592491@0) +2

嘿嘿，上来就用文字游戏的办法把“文字游戏”的概念偷换了，不愧是文科生。“改变了不一定能行，但是不改变一定不行” 不等于 “只有按我的方法来变才行” -guestagain(guest again); 2018-6-21 (#11592508@0)

我说了“只有按我的方法来变才行吗？” 我指出了制造业空心化对美国国家安全的危害，你说的是美国现在的方法制造业回归不了。那你倒是说出个可行的办法啊？你们除了会说”这也做不到，那也做不到“，有一个能做到的办法吗？ -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592550@0) +1

这就开始给人戴帽子了…… -guestagain(guest again); 2018-6-21 (#11592560@0)

哪句话是扣帽子啊？问你一句”请拿出一个可行的办法？“就是给你扣帽子了？这是给你戴高帽吧？ -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592566@0)

我啥时候说过“美国现在的方法制造业回归不了”？我啥时候说过”这也做不到，那也做不到“？ -guestagain(guest again); 2018-6-21 (#11592590@0)

“用不切实际的经济理想主义代替另一种”不是你说的？你倒是说一个切实际的来啊？如果你说不出，不就是“这也不行，那也不行”？ -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11592646@0) +1

我在陈述事实呀。认为你说的也是不切实际就是“这也不行，那也不行”了？除了这和那，没有其他了？不会下蛋的人遇到臭蛋也不能说臭了？这建立在非此即彼的强盗逻辑。 -guestagain(guest again); 2018-6-21 (#11593112@0)

那你倒是说出一个行的呀？你不会下蛋没关系，你不能说你只看得见臭蛋吧？你看来看去都是臭蛋，不是“这也不行，那也不行”？ -c-c-c(文科生); 2018-6-21 (#11593227@0)

下了个臭蛋还不给人说了，说你下了个臭蛋就是“这也不行，那也不行”…… 还说不是扣帽子…… 我不是只看得见臭蛋，我是在你下的蛋里看见了个臭的，说了出来而已。就这么玻璃心？ -guestagain(guest again); 2018-6-22 (#11593407@0)

我就想让你指出好蛋在哪里，还是说你这辈子只见过臭蛋？如果真是那样，你真不幸。 -c-c-c(文科生); 2018-6-22 (#11593415@0)

好蛋在哪里和你下的是个臭蛋有一毛钱关系？ -guestagain(guest again); 2018-6-22 (#11594517@0)

所以你这种人就是我指出的典型的左左啊，本事全在指出这个是臭蛋，那个事臭蛋，就是不知道好蛋在哪里，更别提下一个好蛋了。 -c-c-c(文科生); 2018-6-22 (#11594602@0)

这大帽子扣的，合着只有承认你这个蛋不臭才行。连这点承受力都没有还要网上发帖子，不如温室里多呆会儿。起码我不会憋了半天下个臭蛋，然后包装成唯一真理，满世界哭着喊着求表扬，不被表扬就扣帽子。您把我贬的一文不值，这蛋就香了，是吧。 -guestagain(guest again); 2018-6-24 (#11596321@0)

你这绕弯子的水平快赶上小土豆了。为了避免你再绕弯子，我先声明我憋了一个臭蛋。现在请你指出好蛋在哪里。不需要你下蛋，就告诉大家你眼中的好蛋是啥样的，在哪里？ -c-c-c(文科生); 2018-6-24 (#11596399@0)

这是在诠释“王顾左右而言他”？ -lifyy(lifyy); 2018-6-22 (#11593563@0)

分析透彻，一针见血。 -newrover(漫游); 2018-6-21 (#11592369@0) +7
分析陈述的好，社会发展，理念和观察也需要不断改进，20年前成立的现在未必不需要推翻。 -canadacanada(枫下); 2018-6-21 (#11592512@0) +5
赞一个。 -anexplorer(页于); 2018-6-21 (#11592608@0) +5
这个文科生挺不错啊。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-6-21 (#11592736@0) +7
道理正确。 -eagle2003(等明天); 2018-6-21 (#11592896@0) +5
假文科生啊。：） -manyangyang(慢羊羊); 2018-6-22 (#11593507@0)
根本是由于中国已经不甘于低端的产业，2025计划是向高端产业的占领。美国感到了威胁，这是他们最好的利润来源。可是美国现在做的最多只能阻碍和delay它，阻止是没有希望了 -dyno(dyno); 2018-6-24 (#11595944@0)

那中国岂不是应该很欢迎川普对中低端制造业的原料和产品加关税，正好促进中国产业升级。 -c-c-c(文科生); 2018-6-24 (#11596402@0)
螳臂挡车而已，他们已经挡不住中国前进的步伐。 -payday(tuesday); 2018-6-24 (#11596405@0)

文科生终归是文科生，张口胡掰是强项。高收入陷阱导致去工业化，这是一条单行线，不信就见证历史吧 -321gold(老道); 2018-6-25 (#11598090@0)

你们左左的强项就是：“This cannot be done, that cannot be done." -c-c-c(文科生); 2018-6-25 (#11598102@0)

什么左右。莫名其妙！世界上去工业化变穷的地方多去了，你举一个重新工业化成功的例子。工业升级是单行线，升不上去的就会被后来的碾死，不能停，也不能退，就这么简单 -321gold(老道); 2018-6-25 (#11598113@0)

工业化也就是近100年来的事情。而且能够做到完整产业链的国家我顶楼已经说了，就美国和中国。别的国家无法成为例子，美国将成为第一个例子。保持完整产业链和工业升级并不矛盾。回复中低端制造也，难道高端的就不发展了？恢复制造业，就是产业升级的停止或者退步？ -c-c-c(文科生); 2018-6-25 (#11598126@0)

低端被淘汰是市场经济发展的结果。重新工业化逆市场而动，只有依靠国家力量。而这个恰恰和现在美国社会的基本价值观想背。除非美国社会急剧左转，出个桑得斯型总统，重新工业化绝无可能。你尽管固执己见，结果只有被打脸的份。师母以待吧 -321gold(老道); 2018-6-25 (#11598187@0)

市场经济可以是国内市场经济，全球化从出来的第一天就饱受批评。别把全球化当经济真理。而经济理想主义而忽视国家之间的竞争关系的象牙塔经济学，早过时了。 -c-c-c(文科生); 2018-6-25 (#11598213@0)

市场经济理论在美国不是象牙塔经济学，而是跨国公司大财团的利器。无论搞贸易壁垒还是产业补贴，都意味着巨大利益的重新分配，都需要大政府力量，而那个时代早就过去了。 -321gold(老道); 2018-6-25 (#11598556@0)

如果那个时代早已过去了，川普就根本不可能上台。不要以为跨国公司大财团主导了国家的一切。权力的作用就是在于做利益的重新分配，而金钱永远会在权力面前俯首称臣。 -c-c-c(文科生); 2018-6-25 (#11598591@0)

全文逻辑就是一个，大国必须啥都能造，这样就不会被人讹诈。。可你没想过通过关税来保护的产业是不会有竞争力的，而且只会越来越差，因为别人都是自由竞争的环境。。军工行业这样我可以理解。。 -mangosteen(MG); 2018-6-25 (#11598152@0)

先实现了镜像关税以后再来谈竞争力好不？一方又是国家补贴，又是国家资本主义，你拿自由竞争跟人比竞争力？ -c-c-c(文科生); 2018-6-25 (#11598204@0)

一言以鄙视之，就是典型的赤裸裸的冷战思维，根本没有全人类共同命运的思维，难怪习总这么受欢迎川普这么讨人嫌。 -less_is_more(-=+？); 2018-6-25 (#11598156@0)

川普就是一个下层的房地产商，以前一堆低级下流的言论，美国要是靠他的所谓远见，迟早完蛋。。不过相信美国应该也是有能力抵消一两届垃圾总统的影响的。。不过还是对能够选出这种人当总统的美国民众担心，是教育水准每况愈下了吗 -mangosteen(MG); 2018-6-25 (#11598168@0)

叛逆期+不应期。 -less_is_more(-=+？); 2018-6-25 (#11598176@0)

穷人特别喜欢有和富人共同命运的思维。不工作的特别喜欢和工作的人共同命运。 -c-c-c(文科生); 2018-6-25 (#11598207@0)

@Edmonton

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