楼主被打脸多次了，这个不算啥， -arfeifei(老顽童★好好学习天天) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

枫下沙龙 / 谈天说地 / 小马同学不要幻想着什么完美政府。政府从体制上讲，就是个低效机构。这个是无法改变的事。 -dldl2001(minglee); 2014-12-10 {1194} (#9144144@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛哈珀一年收入40多万还是20多万吧，500强的大股东们，会把这点钱看在眼里吗？这点钱，加上政治荣誉，只能招揽三流人才。到了省一级，市政府，人才水平就更差。三流人才管理的是国家，比一个企业要复杂得多。他们和IBM这些公司签合同，必然吃大亏，因为能力不在一个档次上。

问题是花上亿美元的年薪，雇一个总理，再配套上整套管理层，小马同学会同意吗？纳税人会同意吗？这种精英体制只会在民族快灭亡的时候出现，精英们会舍弃个人利益，加入政府去管理国家。比如二战时期的国民政府，孔祥熙是CEO中的精英，进入政府理财，让中国在损失大部分税源的时候，仍旧能维持500万国军作战。

另一个问题是雇佣了精英，缺乏市场竞争。精英们不会认真工作，他们会努力从纳税人身上捞钱。我们还要建立一个比精英更聪明的监督体制，这套成本就更高了。那么谁来监督这些监督体制的人呢？ 500强的大公司不担心，苹果的监督体制在三星身上，苹果的投资人根本就不需要建立监督机制，只要看市场份额，财务报表就行了。三星会充分监督库克的工作。但是这套在公立机构行不通。

这些都是政治常识，所以报纸讲公立机构效率低，没人反驳，也没人考虑改革什么的。小马同学，就是这个实际情况，你有什么好办法加强政府的效率吗？独裁那套更烂，世袭体制选择的初中文化的习近平，缺乏监督，习近平家贪污了上百亿。为了做样子，习家全面退出商业界，拿着几百亿现金出来，算是人家的廉政底线，你有脾气吗？更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

整个一个左左的双重标准，对独裁和民主社会腐败的双重标准 -weichen2005(重在参和); 2014-12-10 (#9144169@0)

Cannot agree more! -arfeifei(老顽童★好好学习天天); 2014-12-10 (#9144182@0)
只有一个标准，就是百分比。三公开支，吃喝玩乐花费了纳税人三分之一的税收，而且明目张胆的列在政府预算上。你们觉得这种政府比民主体制的加拿大政府好？ -dldl2001(minglee); 2014-12-10 (#9144208@0)

民主社会的基础在于透明公开，权利的制衡和监督。消除腐败保护纳税人的税款是政府应做的，你因为有个比你更烂的就对现有的腐败熟视无睹装聋作哑甚至为其洗地，这不是搞笑么 -weichen2005(重在参和); 2014-12-10 (#9144250@0)

说真话，不是洗地，而是让大家更好的管理政府，参政，议政。 -dldl2001(minglee); 2014-12-10 (#9144282@0)

你为腐败政府的所谓“说真话”还真没几句是真的。 -weichen2005(重在参和); 2014-12-10 (#9144636@0)

既然知道不存在绝对完美的政府，左派为啥要求绝对平等的待遇、权力和自由？再次验证左派心口不一。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2014-12-10 (#9144174@0)

我觉得你误解左派很深。没有人要求绝对平等，待遇。像前几天DVP自杀的案子，政府应该让所有的人都不必担心经济因素，能安全的活下去。其他的，要求太多，也不现实。只要能活，怎么折腾是他们自己的事。 -dldl2001(minglee); 2014-12-10 (#9144200@0)

我觉得你误解小马很深。没有人要求绝对完美的政府。政府应该负责好治安和环境，养老积蓄、电厂建设什么还是老百姓自己替自己考虑得了，自己对自己都不能负责的健全人，凭啥让别人替他负责。只要能活，怎么折腾是他们自己的事。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2014-12-10 (#9144993@0)

呵呵，没人在幻想完美政府。，除了左派。照你的意思，政府根本不能被监督，谬矣。其实我最气愤的是： -leonardmars(小马识途); 2014-12-10 {56} (#9144186@0)
捞了这么多好处的人，为什么不是我！？

呵呵，开个玩笑。

因为你没有混到精英的队伍中去。ehealth 养活了多少人啊，创造了多少就业啊 -isup(isup); 2014-12-10 (#9144201@0)

xmjdh -leonardmars(小马识途); 2014-12-10 {103} (#9144205@0)
有些人偏偏连xmjdh都不许。。。。。。上帝，他们还有没有同情心？这不是吃饱喝足，然后在我们的伤口上撒盐吗？

政府的审计监督是很多的，这才保证大体上没有腐败的行为。不然的话，这边的官和中国的官，同样自私。 -dldl2001(minglee); 2014-12-10 (#9144219@0)

老哥。这个“安省省民10年间多付了500亿电费”就是审计部门审出来的。他们捞了钱，还不许我们抱怨两句？。。。。。。 -leonardmars(小马识途); 2014-12-10 (#9144228@0)

楼主被打脸多次了，这个不算啥， -arfeifei(老顽童★好好学习天天); 10:38 (#9144255@0) -arfeifei(老顽童★好好学习天天); 2014-12-10 (#9144259@0)
多收钱，不等于浪费。以公立机构的效率，不在这里收钱，也会想其他的办法收钱。多的钱，也是进了省政府的预算。总体加起来，你没有多付一分钱。 -dldl2001(minglee); 2014-12-10 (#9144260@0)

电厂赔给开发商11亿。嗯，确实没浪费，都进个人腰包了。这怎么是浪费？政府的钱就该这么花吗！我确实没多交钱，人家政府要是决定赔100亿，我得多交多少钱哪？省了不少，庆幸。。。。。 -leonardmars(小马识途); 2014-12-10 (#9144267@0)

所以加拿大，大家拿！谁也别客气，谁也别拉下。 -arfeifei(老顽童★好好学习天天); 2014-12-10 (#9144279@0)

“其实我最气愤的是：捞了这么多好处的人，为什么不是我！？” -leonardmars(小马识途); 2014-12-10 (#9144292@0)

其实我也气愤：捞了这么多好处的人，为什么不是我！？” -arfeifei(老顽童★好好学习天天); 2014-12-10 (#9144357@0)

你去选一个比开发商更懂经营的人才，当省长，不就解决问题了吗？问题是这些人年薪至少几百万，会来竞选二三十万年薪的省长吗，会从省议员开始积攒人脉吗？这个是体制问题，你要是有好的解决方案，倒是不妨拿出来讨论。 -dldl2001(minglee); 2014-12-10 (#9144302@0)

很简单，按照法律，追查电厂删除邮件事件。私自删除政府邮件是违法的！况且是雇佣专业人员，挨个机器删除的。。。。。。按照法律做事，每那么难吧？ -leonardmars(小马识途); 2014-12-10 (#9144313@0)

做梦呢，你删除自己邮箱的邮件违法吗？公司系统管理员删除你的邮件，违法吗？ -dldl2001(minglee); 2014-12-10 (#9144439@0)

哈哈。太无知了。建议你先去了解一下相关法律。。。。。。那不是私人邮件，是政府邮件。 -leonardmars(小马识途); 2014-12-10 (#9144597@0)

政府工作人员每天都在删除"政府邮件",要是违法，监狱大概不够装的。 -dldl2001(minglee); 2014-12-10 (#9144601@0)

违法不一定犯罪啊。刻意删除证据就不一样了。。。。。。 -leonardmars(小马识途); 2014-12-10 (#9144605@0)
你根本不明白是怎么回事。政府邮件每日、每月、每年都有备份。你个人的所谓“删除”，删除不掉备份。也不违法。老麦干的是雇专家，删除所有备份。这个，你自己想想。。。。。。 -leonardmars(小马识途); 2014-12-10 (#9144613@0)

政府邮件系统备份要求保存6年。。。 -kevin_tor(KFC); 2014-12-10 (#9144632@0)
我相信你做事的出发点是好的，但是法盲就没法子了。我是左派，不会支持自由党，但是人家删邮件，删备份，可以解释为正常工作流程，绝对不是违法。搞系统维护的，误删纪录，误删数据库备份，违法吗？ -dldl2001(minglee); 2014-12-10 (#9144643@0)

主动删的算违法吧，至少违规。意外事故的话，就没事了，技术问题 -isup(isup); 2014-12-10 (#9144669@0)
还磨叽呢，左左现在说的就是法，右派在台下就该老实点，要不惩办你。 -ly2010(晚豆角可以吃了); 2014-12-10 (#9144671@0)
哈哈，咱俩谁是法盲？“可以解释为正常工作流程”？政府邮件系统的维护肯定有正常流程。不通过正常流程，雇人私自删除邮件，怎么解释也没用。 -leonardmars(小马识途); 2014-12-10 (#9144815@0)

你把所谓的“规程”，流程，拿出来给大家看看，论证一下违反了那一条。另外，违反企业的规程，流程，不是违法。法律是另外一套体系。 -dldl2001(minglee); 2014-12-10 (#9144884@0)

如果那些团聚移民的把夫妻间的email或者chat删了，肯定会被据了；email 不仅是双方从个人，企业，机构，政府间的交流，也是某种行为的凭证，和那些记录在纸上的档案没啥区别。看到你的胡搅蛮缠，再次对绉至慧失望，你们上台只会比自由党更差，连点清廉的欲望都没有 -ly2010(晚豆角可以吃了); 2014-12-10 (#9144976@0)

对左派是有点失望。新民主党上台，只会比自由党更烂。 -leonardmars(小马识途); 2014-12-10 (#9145113@0)

Cannot agree more. -arfeifei(老顽童★好好学习天天); 2014-12-10 (#9145119@0)

我手里没有。但政府邮件维护肯定有规定。这就是为什么需要警方介入调查。政府和企业对流程的要求是不一样的。你总是把政府和企业混淆，这是你认识的障碍。 -leonardmars(小马识途); 2014-12-10 (#9144987@0)

其实你说你手里没有的时候，这个谈话就已经结束了。不过我再多开导你一句，你们公司有这种规定吗？绝大多数公司只是不许使用计算机做非工作相关的事，删邮件，系统备份，很少有类似的规定。 -dldl2001(minglee); 2014-12-10 (#9145071@0)

我手里当然没证据。但报纸上早就报道了，有明显的线索，警方不作为。最后一次开导你：公司和政府对邮件的尺度是完全不一样的，政府雇员有责任遵守规定。偏偏法律对政府邮件的维护是有规定的。 -leonardmars(小马识途); 2014-12-10 (#9145095@0)

无知加指鹿为马 -weichen2005(重在参和); 2014-12-10 (#9144624@0)

你也看到了！这就是NDP的水平啊。想执政？下辈子吧？ -arfeifei(老顽童★好好学习天天); 2014-12-10 (#9145125@0)

哈哈 -0910(0910); 2014-12-10 (#9144247@0)

楼主被打脸多次了，这个不算啥， -arfeifei(老顽童★好好学习天天); 2014-12-10 (#9144255@0)
土共的宣传，傻子才信。你信人民日报吗？ -dldl2001(minglee); 2014-12-10 (#9144289@0)

More... -0910(0910); 2014-12-10 (#9144591@0)

没说到点子上公司是盈利为目的有利益驱使必然高效政府以服务大众为目的不可能盈利不可能高效 -facenorthface(小北); 2014-12-10 (#9144293@0)
没有完美政府，这是对的，完美不完美都是相对的，同样也没有完美的私人企业。Politics是art and science of government，这是字典里的定义，私人企业是微观经济，政府是宏观经济，真不好比。 -jameschen6(梦想农庄-秋高气爽); 2014-12-10 {127} (#9144748@0)
我不同意你的更是，你把个人的能力夸大了，paul martin据说是很能的企业老板，当总理也没几年就下来了，好像没有被他顶下去的讲咯先好。

只能政府和政府比，加拿大政府在国际上的廉洁排名还可以。拿政府和私人企业比效率，任何政府都会完败一百个来回。 -dldl2001(minglee); 2014-12-10 (#9144876@0)

@Edmonton

楼主被打脸多次了，这个不算啥，

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