呵呵！我也想这样讽刺的，你先说了。。。余华的作品，还有一个叫“神木”的小说，其实，中国要是放开电影审查，肯定有优秀的电影获奥斯卡奖！ -c_c-n-n(c_c-n-n) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

枫下沙龙 / 谈天说地 / 和大家聊聊我理解的平等和尊严 -table(桌子来了); 2014-10-17 {3885} (#9047683@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛余华有一部相当出色的小说《活着》，内边有一个非常心酸也辛辣的记载，文化大革命期间，医院工宣队之类的闹革命要造反，做到人人平等的措施之一，就是医生护士清洁工一视同仁，同等上岗，医生打扫厕所，清洁工上手术台，不足为奇。

张艺谋的导演，后来改编这个小说成电影的时候，保留了这个情节，却被不少人一如既往地指责，妖魔化污名化中国，讨好洋人电影节评委，哈哈，万事万物，一旦跟洋人沾边，一顶卖国贼汉奸的帽子，多半逃不脱，

不错，余华写的是虚构小说，可他的老爹是医生，余华自己还当过牙医，应该还是有真实生活素材吧？

其实，这个细节，非常典型，也很形象的，折射出不少国人心目中的平等观。

每回我在中文论坛倡导人人平等的观点，遇到的反驳之一，就是出于这种平等观之下的回复，他当医生，年薪十万二十万，我当清洁工，五万撑死到头，没有经济基础的平等，哪来的人人平等？嘲笑我，自己当了阿Q，还想人家跟着你，一起喝西北风唱雪花飘叫嚣平等？做梦吧！

还有一个极其常见的质问是，一个婴儿生于富豪之家，和生于贫寒之家，生来就不平等，何来人人平等之说？

这正是需要把平等和尊严，合在一起聊的原因。

医生和清洁工之间，当然存在千差万别的社会差别，经济基础，社会地位，收入，名声，等等，不一而足，加拿大申请护照找人签字担保，还强制规定只有专业人士比如医生签字才有效，清洁工，呵呵，一边歇着凉快去吧，岂不是明晃晃赤裸裸的歧视，哪来有什么平等而言？

这当中，有几个概念要先弄清楚，一是社会分工，二是社会分化，三是社会奖赏。

金字塔式样的社会建制也好，纺锤形的社会建制也好，任何一个现代社会，都必须是社会分工的社会，小农经济自给自足，还男耕女织呢，已经是男女搭配干活不累的分工合作了，何况是庞大的现代后工业社会，你能想象没有社会分工的现代国家吗？

从社会分工出发的平等观，倒是共产党的宣传替我总结得不错，要不怎么说，左派天然是共产党的盟友呢，共产党号称革命工作只有分工不同，没有高贵低贱之分，理念是不错的，口号是动人肺腑的，哈哈，你要是相信挂的羊头就以为可以喜滋滋吃上涮羊肉啦，你就已经输了。

随社会分工而来的社会分化，无需累言，也是客观事实，多伦多的豪宅名校区，就是社会分化的铁板钉钉子的眼见为实，你以为所谓的豪宅只是虚幻迷信呀？房价高个十万百万的，可都是货真价实的黄金白银，不是江湖传说哦。

但一个国家政府，对待社会分化的不同态度，造就了这个国家的文明发达程度高低，是大张旗鼓，鼓励’让一部分先富起来‘，还是讲究社会平等的政府，虎视眈眈地监视研究社会分化对年轻一代的影响？尤其是，在社会已经分化社会必然分化的大前提下，是否仍然保障有社会底层低层的年轻人上升社会重组的渠道通畅，克林顿奥巴马这样的穷小子，是否还有可能当上美国总统，这才是不少社会学家伦理学家，包括政治学家经济学家，大家一起来时刻关注的社会话题，是否有【机会平等】？

社会奖赏的概念，倒是平等派和不平等派，都可以拿来一用的利器，能者多劳之外，当然需要多劳多得，这就是社会奖赏，一个寒窗苦读十年二十年的医生，如果年薪和他的艰辛付出不符，岂不是另外一种意义上的不平等不公平？

社会分工也好，社会分化也好，社会奖赏机制也好，这所有的一切，千差万别，都无法剥夺一个人，她生来就天然拥有的人权和尊严。

还是以余华小说的医院小社会为例，社会分工，职业分成医生护士清洁工，社会分化，医生阶层护士阶层清洁工阶层，住房条件不同，经济地位不同，社会奖赏，医生获得比护士比清洁工更多的工资收入，但你想想，你要是是个医生，就自以为高人一等，对护士清洁工动辄喝三吆四，动不动极力贬低护士清洁工的低智商低收入，你会是一个好医生么？尤其是现代西医的团队合作，你这样的不平等心态，你这样命令式样的所作所为，只能加速你成为无人合作的孤家寡人。

反过来，一个清洁工，一个护士，在医生面前，见他就矮三分，就低三下四忍声吞气，天天一副老鼠见到猫的小媳妇模样，畏惧，讨好，唯命是从，医生指哪打哪，你还拿自己当人不？而往往是这样的人，背后议论医生，声讨医生，哭诉医生，控诉医生，拆医生的台，逮着机会就反戈一击，遇到时机就大喊大叫要平等要地位，你还拿别人当人不？

这还只是拿最温和的医生护士清洁工做例子，替换练习的时候，注意用上官员党员政府政党的例子，哈哈，特别是一帮子党国不分的国人。

尊严不是人五人六前呼后拥，警车开道，夹道欢迎，都换不来做人的尊严，尊严不是开名车住豪宅，华服美食靓仔靓女，都体现不了人的尊严，尊严是一种气度，拿自己当人看，也拿别人当人看，事业上专业上职业上，克职守责，家庭婚姻爱情上，有担当，有取舍，在拜金主义盛行的时代，一份平常之心，尤其能体现你的尊严。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

今天挺忙，偷闲点个赞 -weichen2005(重在参和); 2014-10-17 (#9047735@0)

很好，尤其最后“在拜金主义盛行的时代，一份平常之心，尤其能体现你的尊严。因为在“现实生活中，多数人很难做到：同样是移民，重新来过，为什么TA的房子比你的大，为什么TA可以请菲佣看孩子而你只能事事亲力亲为？ -ybaby(茉莉花); 2014-10-19 (#9050355@0)

说到底很多人把”金钱“作为了衡量成功的首要标准。其实遇到亲情和金钱（甚至个人发展）的利益冲突时，很多人还是会选择亲情，毕竟人非草木，不能无情。 -ybaby(茉莉花); 2014-10-19 (#9050359@0)

一个从小在人吃人的社会里耳濡目染的人，很难理解什么是自由、平等、博爱。 -mid-night(羊); 2014-10-17 (#9047741@0)
点个赞 -zeh(sosleepy); 2014-10-17 (#9047760@0)
赞。尤其是最后一段结论 -isup(isup); 2014-10-17 (#9047764@0)
说的太对了。。没劲。。一点争议的空间都没有 -pitaya(pitaya); 2014-10-17 (#9047788@0)

那是准备上精华的。当然要面面俱到嘛 -isup(isup); 2014-10-17 (#9047815@0)

平等，在什么 CONTENT 的讨论上是平等的？LZ 没有说明。个体有差别，应该有差别，FACTUAL 有差别的时候，这些 CONTENT 是不能量化放在同样的天平上的。有共同权利利益义务的 CONTENT，才能谈平等，我的意见。 -meisuowei(混混); 2014-10-17 (#9047823@0)

每个人的 EXISTENCE，就是一份权利，都是平等的，从 BIRTH 那天开始（估计从FETUS 开始）。尊严，我觉得，有些 PRIVILEGE 的意味了，不好说。 -meisuowei(混混); 2014-10-17 (#9047833@0)

这才是真正该上精华的。不说别的，就文字的论述方法层次文理比某些“欲”精华高多了 -uno(无双); 2014-10-17 (#9047837@0)
精华帖！虽然不完全赞同。 -softerface(探长); 2014-10-17 (#9047843@0)

说说你都有啥不赞同了。。好让我们批判一下 -pitaya(pitaya); 2014-10-17 (#9047847@0)

还没有开场，就宣布胜利了？　当然，你也可以诡称【批判】只是中性词。 -softerface(探长); 2014-10-17 (#9047891@0)

【一个婴儿生于富豪之家，和生于贫寒之家，生来就不平等，何来人人平等之说？】两个平等是从不同的角度看的。不知桌子妹妹句中的＂人人平等＂是不是【人人生而平等】的简略？ -softerface(探长); 2014-10-17 (#9047870@0)
One of the best from 桌子。 -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2014-10-17 (#9047949@0)
一点冷水哈, "尊严是一种气度，拿自己当人看，也拿别人当人看...", 基本概念问题, 尊严不主要是自己如何看自己或别人, 而更在于 “他者对我们自身价值的意见。”. -tommyckcs(Prince Charles); 2014-10-17 (#9047962@0)

这就是奴才思想，祖国强大了，奴才有面子。 -mid-night(羊); 2014-10-17 (#9047979@0)

有没有尊严不是自己说了算的. -tommyckcs(Prince Charles); 2014-10-17 (#9048017@0)

哈哈，我说你没尊严你就没了？ -mid-night(羊); 2014-10-17 (#9048039@0)

：D，当我们累死在这片疆场上，弥留之际，耳边都会飘忽传来，“太阳就是永不落，不可能你说是啥就是啥。” -xiaoxiuliang(xiaoxiu); 2014-10-17 (#9048105@0)

引：余华有一部相当出色的小说《活着》，内边有一个非常心酸也辛辣的记载，文化大革命期间，医院工宣队之类的闹革命要造反，做到人人平等的措施之一，就是医生护士清洁工一视同仁，同等上岗，医生打扫厕所，清洁工上手术台，不足为奇。 -whynot108(练修养的牛); 2014-10-17 {411} (#9047982@0)
引：余华有一部相当出色的小说《活着》，内边有一个非常心酸也辛辣的记载，文化大革命期间，医院工宣队之类的闹革命要造反，做到人人平等的措施之一，就是医生护士清洁工一视同仁，同等上岗，医生打扫厕所，清洁工上手术台，不足为奇。其实，这个细节，非常典型，也很形象的，折射出不少国人心目中的平等观。

用一个发生文革时期的例子来反映现在国人(我的理解是国移们）的平等观，可以说是张冠李戴。我不知道有多少人会产生这种共鸣。。。

我相信LZ举的这个文革的例子，在现实当下的社会里（中国或加拿大）应该不存在。。。通过揭批一个不存在的现象，来表现自己的伟岸。。。轻者说，这是自恋。。。 -whynot108(练修养的牛); 2014-10-17 (#9048037@0)

有啊。我就常在想，为啥没人请我做CEO呢？就算几年后被开除，也能拿好几千万的遣散费。一定是他们在歧视我，CEO的位置其实挺好做的，下面还有很多VP管事呢。 -isup(isup); 2014-10-17 (#9048066@0)

按照那个例子的逻辑。。。你应该常在想“为什么没人雇我当CEO去扫厕所，或者换灯泡，或者清洗地毯。。。？” -whynot108(练修养的牛); 2014-10-17 (#9048101@0)

你不是不明白，只是喜欢搅和罢了。一个人有什么样的能力，做什么样的事情，拿什么样的报酬，不可能平等的。平等的话就是共产。在这个方面追求平等，是追错了方向。现在依然有人认为自己没有挣大钱是因为受到主流歧视，道理是一样的。只要机会均等权利均等，就没有歧视 -isup(isup); 2014-10-17 (#9048123@0)

歧视和尊严可是两个词，别混为一谈。你可能受到歧视，但不代表你不能拥有尊严。关键看你愿意为尊严付出的代价。哈哈羊说得有点意思9048097@0 -ejbeqhouse(执手，心安，吾家); 2014-10-17 (#9048134@0)

歧视对应的是平等。尊严，更多的是自己的感受。其实所谓的尊严，也正是由于平等带来的。在奴隶社会，一个生下来就是奴隶的人，再怎么努力，估计也难以在自己的心中，建立起尊严，因为从来没见过 -isup(isup); 2014-10-17 (#9048168@0)

那就看是不是愿意为尊严付出了。斯巴达克斯虽不是天生奴隶，但的确是以奴隶身份发起反抗。很多国人为尊严付出了生命，只不过谎言将鲜血掩埋，而现在很多人却因为害怕推翻谎言而推翻了“稳定”，而自觉自愿的维护谎言。没有一点付出，就想得到尊严，所以哈哈羊说的有意思。 -ejbeqhouse(执手，心安，吾家); 2014-10-17 (#9048269@0)

1. 你承认她举的例子在现实生活中是不存在的，现在没人会有那样的平等观。2. 在加拿大的职场中，glass ceilling还是有的，很多事情不会当面说的，但能感觉到被别人贴label了。。。 -whynot108(练修养的牛); 2014-10-17 (#9048167@0)

我当年刚登陆的时候，找工作费了好大的劲。一起找工作的几个，经常凑在一起，痛骂加拿大政府的歧视，把我们弄来了还不给个工作，再说了，就算英文不好又怎样？工作中基本不用跟人说话，都是跟机器对话嘛，凭啥歧视我们新移民呢？现在才感到那不是歧视，确实那时能力不足 -isup(isup); 2014-10-17 (#9048196@0)

我这有个例子 -whynot108(练修养的牛); 2014-10-17 {158} (#9048232@0)
前两天的事。。。我路过一个办公室，两个同事在讨论。。。我到门口，正好听到A对B说"do you think I look like hacker from inside?"。。。B看到我，指着A说：“Jerk"

桌子妹妹，请到(#9047898@0)跟帖。谢谢！ -softerface(探长); 2014-10-17 (#9047999@0)
桌子，余华那部小说是代笔，而且还是他老爹代笔 -binghongcha76(一只大猫); 2014-10-17 (#9048002@0)

我们没有在讨论作者是谁，现在讨论的是这部小说中反映的很多人的心态． -int_arts(int_arts); 2014-10-17 (#9048038@0)
呵呵！我也想这样讽刺的，你先说了。。。余华的作品，还有一个叫“神木”的小说，其实，中国要是放开电影审查，肯定有优秀的电影获奥斯卡奖！ -c_c-n-n(c_c-n-n); 2014-10-17 {685} (#9048073@0)
呵呵！我也想这样讽刺的，你先说了。。。余华的作品，还有一个叫“神木”的小说，其实，中国要是放开电影审查，肯定有优秀的电影获奥斯卡奖！

中国随便找一个小说题材，拍摄的电影就要比印度的《平民窟的百万富翁》震撼！印度电影最多就是把小孩的眼睛弄瞎，，，，

中国如果拍摄一个文革题材的电影，随便找一个武斗和批斗的题材，绝对是人性的震撼，，有个被封杀的老电影，名字是《枫》，电影里就有文革武斗的场面，火爆激烈，比二战打的都猛烈。。。

我一直想，如果把广西吃人，湖南野蛮的批斗，内蒙武斗，大兴的活埋屠杀，重庆的红卫兵混战，几千人武斗，双方用长矛捅死对方，出动火炮和无线电武斗，，，这些要是拍摄成电影，绝对真实的题材，很多当事人还活着，，，，

杨小凯的日记就可以拍摄一个优秀的电影，，，，

这个就是所谓的主流价值观，赞！！！！桌子文采不错！！！类似的观点在北美的教材里，哈佛耶鲁的教材里，联合国宪章和人权法案里到处都是。 -c_c-n-n(c_c-n-n); 2014-10-17 {673} (#9048027@0)
这个就是所谓的主流价值观，赞！！！！桌子文采不错！！！类似的观点在北美的教材里，哈佛耶鲁的教材里，联合国宪章和人权法案里到处都是。

遗憾的是，很多中国移民好像最反感的，最讨厌东西就是“北美高中生和哈佛耶鲁的教材，联合国宪章和人权法案”，这些东西在中国人眼里就是谎言，欺骗，毒药。

而且很多中国移民还自以为很成熟，经常说的口头禅就是：“什么狗屁民主，都是骗人的东西”。。。

所以，至今中国移民也不懂什么是公平和正义。

而且让人惊讶的是，和中国移民谈论公平和正义，中国移民每次都可以找出1%的极少数的案例来证明“这个世界没有公平和正义，欧美等国家也没有公平和正义”。

另外开个玩笑，桌子的这个文章是不是代笔我不知道，如果真的是代笔，我连桌子和代笔的人都一起佩服了！！！

实现这些东东是需要金钱，甚至生命滴。咱老中多聪明啊，这么贵的东西，不买，嘿嘿。。。 -hhyang(?!之WolfInSheepFlock); 2014-10-17 (#9048097@0)

有点意思 -ejbeqhouse(执手，心安，吾家); 2014-10-17 (#9048148@0)

"理念是不错的，口号是动人肺腑的" -bluefoil(*I*); 2014-10-17 {60} (#9048065@0)
你要是相信挂的羊头就以为可以喜滋滋吃上涮羊肉啦，你就已经输了
桌子写得好。 -ejbeqhouse(执手，心安，吾家); 2014-10-17 (#9048070@0)
没看，一定写得很好。尊严其实很简单——离开这里做有意义事情。：） -xiaoxiuliang(xiaoxiu); 2014-10-17 (#9048080@0)

能随自己的心行使自己的权利又不影响他人就是尊严，而不是听某人说干啥和不干啥：）） -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2014-10-17 (#9048189@0)

平等不等于平均。平等意味着机会、规则、尊严面前人人平等；而不是结果平均。说起来容易，做起来难。孩子用老爸挣的钱获得了更好的教育，算平等吗？ -leonardmars(小马识途); 2014-10-17 (#9048210@0)

这就是美国大学要按种族比例录取学生的，出发点。否则华裔太多，对其他族裔机会不均等 -isup(isup); 2014-10-17 (#9048226@0)

按族裔录取，那叫平均，不叫平等。平等是分数、录取原则面前人人平等，而不管你的租裔背景。说到底，大学教育不是福利，要靠能力争取。 -leonardmars(小马识途); 2014-10-17 (#9048494@0)

那么如何理解你的这一句话呢？“孩子用老爸挣的钱获得了更好的教育，算平等吗” -isup(isup); 2014-10-17 (#9048508@0)

我也没答案呐。大体算吧。人家有钱，愿意花额外的钱上私立学校总可以吧？如果钱是辛苦所得，为什么不能用来改善子女教育？不让人家上私校，才是不平等。 -leonardmars(小马识途); 2014-10-17 (#9048531@0)

完美的平等肯定不存在，只能努力往好了走。。。其实不只是平等，很多其他事情都是这样。。。 -ding_ding(丁_丁); 2014-10-17 (#9048238@0)

大体上平等就很不容易了。加拿大做得很好了。 -leonardmars(小马识途); 2014-10-17 (#9048498@0)

人其实是很奇怪的动物，失去太久的东西，就觉得也许真的不重要，得到太久的东西，就觉得也许真的无所谓。。。比如尊严这个东西。。。 -ding_ding(丁_丁); 2014-10-17 (#9048227@0)
平等是相对的，不平等是绝对的 -abesun(动平衡); 2014-10-17 (#9048678@0)
Finally, something readable in this forum! Style has changed a bit, but well written. I bet this common sense is beyond the comprehension of half of the IDs here. -iamnotanangel(Wolf); 2014-10-17 (#9048824@0)
挺好，赞。 -lifesucks(位卑未敢忘卖国); 2014-10-17 (#9048836@0)

乍一看挺有道理，仔细一想也就是理想主义的乌托邦。中国文化几千年来，有没有平等。尊严历朝历代都是权贵阶级的特权。共产党执政几十年来，其实这些方面相对做的比较好。还是多读一些历史，对我们认识世界是有帮助的。 -hanyao-1211(Gary); 2014-10-18 (#9049403@0)

挺好的。 -jameschen6(梦想农庄-秋高气爽); 2014-10-17 {14} (#9048900@0)
没什么悬念》》
写得很好，相当清晰。君子务本，本立而道生。 -warmtea(一杯); 2014-10-24 (#9060579@0)

各家对尊严的定义：孟子，康德，葛维慈，阿德勒，艾贡森，威瑟默，亚瑟·叔本华。。。 -warmtea(一杯); 2014-10-24 {1326} (#9060680@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛孟子:认为君子立身处世，要有人格尊严，堂堂正正地做人。这就是天赋尊严的人格论。而怜悯之心、羞耻之心则是尊严人格的心理基础。人不能没有怜悯，有怜悯之心，才知道什么事情是善，什么事情是恶；人不能不知羞耻，有羞耻之心，才知道什么事情应该做，什么事情不应该做。有了这种基本的心理基础，才会有仁义之心，有仁义之心才会表现出尊严人格。在孟子心目中，具有尊严人格的君子应该要成人之美、与人为善，以一种宽容的态度对人对事，并且善于看到别人的长处，学习别人的优点。此外，君子应当言行一致，不说假话和空话，真诚待人；个性要正直、坚持原则，不投机取巧，不走歪门邪道，同时对自己要有正确的认识；面对别人的赞赏或诽谤，除了要保持清醒的头脑外，还应有坦荡的心胸，不为鸡毛蒜皮的小事而感到患得患失。
康德:的话来说即是：“唯有道德和人之本性才可冠以尊严之名".他认为自由意志是其核心要点：人的尊严体现在人是一个行动者，并凭借自身的行动来进行选择的这种能力。
葛维慈:关于人的尊严的观点常被用来和康德的尊严观做鲜明地对比，他认为康德主张只有把人当做行动者看待时才可以论及尊严问题。
阿德勒:看来，平等的尊严权根源于人是否平等的问题，而这又与人类为何是异于其他物种，包括动物等而如此独特的问题紧密相关。
艾贡森:表明那些同时具备人性并且鲜活实在的东西才配归属于尊严的范畴。
威瑟默:则宣称那种认为人类即具有与之相匹配的人类地位的观点并非是确定无疑的真理。
亚瑟·叔本华:的理论：“尊严是他者对我们自身价值的意见，这种关于尊严的主观性定义正是我们对他者意见恐惧的体现。”更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

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呵呵！我也想这样讽刺的，你先说了。。。余华的作品，还有一个叫“神木”的小说，其实，中国要是放开电影审查，肯定有优秀的电影获奥斯卡奖！

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