而对坚持与他人为敌的派别，真正想过正常人生活的广大的穆斯林应该与其划清界限，将其孤立之。 -yiguoke(一过客) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

枫下茶话 / 社会政治 / 西方文化与中华文化的比较 -alexander_1(极右克星); 2018-4-25 {3911} (#11503506@0) +4
本文发表在 rolia.net 枫下论坛西方文化与中华文化的比较（过去讨论中的片段）

在考察西方文明史的时候，你会发现不管是科技还是经济的发展，与基督教都是关系不大的。近代人权自由理念的出现，科学的发展，恰是反基督教（天主教）的结果。经济上的四次工业革命，与基督教也无关，所以在基督教与现代物质文明的关系上，很多人存在太多的误解，这些都是对近现代西方历史不了解所造成的。

至于佛教的好处，我可以略归纳出几点：第一，世界观这部分有大量典集，对精神世界的描述极其详尽；第二，佛教有基督教所没有的认识论和方法论部分；第三，佛教是和平宽容的宗教，包容性极强，与其它的宗教包括伊斯兰教也没冲突，是真正的未来的宗教。

_________

在回答为何西方文明会包含基督教文明和反基督教文明两个截然对立的部分这个问题上，我的思考是这样的：因为过于专制，才催生了民主；因为过于牵制言论，才让自由理论诞生；因为对别的宗教太压制，才出现宗教宽容。而中国的儒释道不温不火，才不会催生出自由人权和宗教宽容这些东西。儒家和佛教本身就是遵循宗教宽容的。

_________

比较基督教和佛教，理性的方式是对比教义。用物质文明的东西来论证是牵强附会的，那些物质的东西本来也不是基督教创造的。

_________
在春秋战国时期中国哪有他所说的那种思想自由？他混淆了竞争与思想自由的差别，以为竞争就是思想自由。

阿基米德曾有一个在澡堂里发现物理学定律的故事，那存粹是一种顿悟，牛顿在苹果树下的发现也是如此。科学上的好多发现都可归类于顿悟，元素周期表甚至是在梦中发现的。

福特发明T型车是否是因为思想自由？德国在一战前的好多发明是否是因为自由？显然不是的。把中国的科技落后归结于文化，显然是找错了病因。

我也盛赞自由，但拒绝那种与事实不符的牵强附会的“自由”。

__________
在中西文化对比中有好多驴唇不对马嘴的辩论，比如一方提排斥西方价值，另一方就抬出西方的科技和经济，却没意识到科技和经济并不属于什么价值，虽然科技和经济仍属于文化的范畴。

西方的基督教可以进行对比的是中国的佛教，道教和民间宗教，这是基本的常识。西方的艺术需要和中国的艺术比，西方的科技需要和中国的科技比，这样孰优孰劣，才能看得清晰。

在哲学层面，西方的世界观要和中国的世界观比，西方的人生观要和中国的人生观比，西方的方法论要和中国的方法论比，这样就会看出好多好多问题，既不会夜郎自大，也不会盲目崇拜西方。

中西文化交流不是讨论是全盘西化还是复古的问题，而是讨论在部件上如何取舍和如何嫁接的问题。西方文化完全取代中国的是不可能的，中华文化完全取代西方的东西也是不可能的，取长补短是唯一的出路。这里不是中体西用，也不是”师夷长技以制夷”，而是彻底地中西混血，把最好的基因融合到一起，从这个层面上讲，华人参政议政的意义是极其重大的，也只有华人参政议政才能更好地完成这个使命。

__________
西方文化与中华文化的差别是什么？为何中国人要弘扬中华传统文化？如果从传承的角度，那么答案很简单，那就是中华文化没有出现大的断代和蜕变，融合得也很好，而西方文化是在不断地冲突碰撞中发展而来的，表面上看总是有新思想新理论，却缺少弘大的贯穿如一的理论体系，最典型的是人权民主自由理论的出现，源于希腊和罗马文明，却是在以对天主教和上帝的否定的过程中发展起来的。这就出现两个上帝：一个是为自由人权背书的自然神，一个是基督教的上帝；所以西方文化在基础上是极不牢固的，这从现在西方的文化危机上看得很清楚。中华文化经历了数千年，而西方的物质文明才开始几百年，用物质文明来证明西方文化的好，是短视的。在这方面，华人需要有文化自信。

__________
很多人一直困惑中华文化和西方文化到底是什么？因为缺少了解，一提弘扬中华文化就以为是复古，或者是搞专制，或者是唱京剧；一说西方文化就是自由民主，就是基督教，这些都带有很大的片面性。

就像中国古代曾有百家争鸣一样，西方哲学中有好多不同的流派，很多人认为的”西方文化”，其实是西方的近现代文化，只是冰山一角，真正的西方文化是个大杂脍，古代西方哲学对现代的影响仍很深刻，其中流浪汉哲学就可以从古希腊哲学中找到思想根源。

中华文化的脉络清晰，西方文化则显示出完全不同的特点，那就是科学和经济成为两个重要的主脉，并与侧重世界观人生观认识论的西方哲学并行。

说弘扬中华传统文化，并不是要复古，而是摘取璀璨的部分，同时摒弃西方文化中不好的部分，学习先进的东西，是一种结构性的重组。

所以这种弘扬，不会看到传统文化中的专制部分就闭上眼睛，不会拒绝自由，同时也不会盲目崇拜西方的自由。真正的弘扬，是要对西方文化中的糟粕敢于说不，同时对西方文化中好的东西抱谦虚的态度。与复古主义和传承传统艺术比，我把它称为弘扬3.0更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

续 -alexander_1(极右克星); 2018-4-26 {988} (#11503809@0) +1
经常看到有人提及华人的一些恶习，并把这归结于中华文化，我看这是完完全全弄反了。
原因有两点：一是把华人等同于中华文化；二是对西方文化的部件并不了解。

在中华文化中，儒释道是主流，脉络极为清晰；西方文化却是一个大杂脍，除了基督教可以和佛教道家相提并论，其它世俗的很难说哪个是绝对的主流，多元与混杂是西方文化的特征。

在这些”支流”或部件中，享乐主义显然是强劲的一支，从古希腊的伊璧鸠鲁派到尼采，享乐主义都是其哲学中的重要因子。拜金主义和重商主义都可以从享乐主义中找到理论依据。

儒家有点像古希腊的斯多葛学派，很遗憾，斯多葛学派并没有获得主流地位，相反，约翰密尔和边沁的功利主义和后来的实用主义对西方社会产生巨大的影响。功利主义和实用主义，是一种不需要德行的伦理，不必利他却非恶行，这种伦理成为西方文化的一个重要特征。

如果说当代中国人身上的很多恶习并不属于儒家，甚至只是道德真空后人性恶的一面的彰显，那么为何要把责任推给中国的传统文化呢？要是真要找罪魁祸首的话，西方文化中的享乐主义和功利主义才是，所以说全弄反了，不仅弄反了，还把好人当凶手，这是很值得那些反中国传统文化的人深思的。
扯太远，还不如就部分在加十几年的华人对华人警官没开枪打爆嫌犯的头不满写一篇。 -allandall(-); 2018-4-26 (#11503918@0) +1

不是远近的问题，是深还是浅的问题。深层的问题不解决，那么就会是一些就事论事的肤浅的讨论。 -alexander_1(张哲); 2018-5-8 (#11521095@0)

“近代人权自由理念的出现，科学的发展，恰是反基督教（天主教）的结果。”这句很赞 -lightblue99(浅蓝叔叔); 2018-4-26 (#11504039@0) +5

把下三滥当作先进，产生一大批香臭不分的精神病，是最后的产物 -weichen2005(吃瓜派掌门); 2018-4-26 (#11504147@0) +4

黑人民权运动的著名人物是马丁路德金牧师，南非的叫图图主教，多学点文化吧。 -weichen2005(吃瓜派掌门); 2018-4-26 (#11504164@0) +2

马丁路德金是被你们归类为白（黑）左吧？虽然他是牧师。 -alexander_1(极右克星); 2018-4-26 (#11504182@0) +1

金牧师其实是黑右，是主张黑人的权利，和你们去拥抱恐怖分子，不男不女，上街打砸的东西天差地别。 -weichen2005(吃瓜派掌门); 2018-4-26 (#11504188@0) +7

一个“黑右”打着被你们称为极左的思想家们创立的人权旗号，还被白人至上主义者刺杀，你不觉得太矛盾吗？ -alexander_1(极右克星); 2018-4-26 (#11504229@0) +3

2傻分不清左右，平权这些东西是右派搞的，而且著名的人士恰恰是教徒，所以说你这样的没文化的玩意分不清左右，更分不清东西南北，每天跑着现眼。 -weichen2005(吃瓜派掌门); 2018-4-27 (#11505826@0) +6

这么说曼德拉也是右派了？ andrew scheer 说welcome muslin，所以他也是右派?卢梭要求人人平等，所以他是右派? 你们嘴中白左字样满天飞，逻辑却是这么混乱。 -alexander_1(极右克星); 2018-4-27 (#11505987@0) +1

你这样带鱼的文化底子，说啥逻辑都是奢侈品 -weichen2005(吃瓜派掌门); 2018-4-27 (#11506077@0) +6

你们缺少诚实。一面打着华人的名义，一面却反对华人的传统价值。 -alexander_1(极右克星); 2018-4-30 (#11510114@0)

华人的传统价值观引导你欢迎大麻无罪化毒品无罪化，引导你过早给小孩灌输与年龄不符的性观念，你说的是哪个星球的华人的传统？ -angela01(Hi there!); 2018-5-4 (#11516409@0)

你们这是双重标准，你们的盟友中有太多的人认同LGBTQ，这时候你们就闭上眼睛 -alexander_1(张哲); 2018-5-7 (#11519750@0)
保守党和自由党在同性恋问题上的区别到底是什么？ -alexander_1(张哲); 2018-5-8 {162} (#11521914@0)
当我第一次看到 http://lgbtory.ca 这个网站的时候，我怀疑我是不是看走了眼，后来lgbtory 组织活动，还受到保守党的官方支持，才知道这不是地下网站，而是保守党的一部分。

我说十七，十八世纪的基督教，你搬出一个二十世纪的基督徒。 -alexander_1(张哲); 2018-5-5 (#11517704@0)

是啊，我们至少要回归真实的历史。华人对西方的认识不能停留在中世纪。 -alexander_1(极右克星); 2018-4-27 (#11505653@0) +1

“因为过于专制，才催生了民主；因为过于牵制言论，才让自由理论诞生；因为对别的宗教太压制，才出现宗教宽容。”看到这里，哈哈哈。。。浪费我时间。 -xiyu66(lake); 2018-4-26 (#11504620@0) +1

看完你的回复，不知道你在说啥，浪费时间 -alexander_1(极右克星); 2018-4-26 (#11505109@0) +1

你还要回复，更浪费时间。 -pocoyo(I love Pocoyó); 2018-4-26 (#11505136@0)
过度的专制，导致政权之下思想领域一潭死水。有思考能力的人，或者被消灭，或者沦为前言不答后语的附庸。缺失真实思想的民众，信仰上其实非常迷茫，最终日渐麻木。人民有多麻木，政权就有多嚣张。最终是一起沉沦。 -xiyu66(lake); 2018-4-27 (#11506190@0)

让暴风雨来得更猛烈些吧 -alexander_1(极右克星); 2018-5-1 (#11511687@0)

续二 -alexander_1(极右克星); 2018-4-26 {480} (#11505216@0)
在世界的哲学和宗教中，往往是或者只讲世界观，或者只讲方法论，或者只讲认识论，或者只讲伦理。中国的道教和佛教，则所有这些都讲，因而也可以形成完整的系统。

而中国的方法论中，以不极端为明显特征。儒家讲中庸，道家讲中道，佛教讲中观，都有一个”中”字，恰与中国的”中”字相应。中国不仅是世界的中心，也是义理的中心。

为什么基督教的一些人会相信弱肉强食的社会达尔文主义，这是因为基督教的自己的系统中并无方法论，只能从外部摄取。所以就会出现种种的不兼容。

我认为真正的基督教也是和平的。

没想到你是认真写的。看得出来你也是中国文化的受害者。 -daynnight(@_@); 2018-4-26 (#11505226@0) +1

我们要提高华人的地位，不是因为我们长着黄皮肤，有着华人的面孔，而是因为我们有辉煌的历史和令人自豪的文化。我们本该强大，也应该强大。 -alexander_1(极右克星); 2018-4-27 (#11506252@0) +1

又来这在中西之间打楔子了。一句话，你就是千方百计要在这些 “卡飞乐” 之间打楔子分化之，对吗？ -yiguoke(一过客); 2018-4-27 (#11505810@0) +2

中西文化需要能够对接，这样华人才能融入主流社会 -alexander_1(张哲); 2018-5-2 (#11514515@0)

挂羊头卖狗肉。鉴定完毕。 -yiguoke(一过客); 2018-5-7 (#11519786@0)

续三，论儒家 -alexander_1(极右克星); 2018-4-27 {488} (#11506070@0)
儒家思想的现代价值是可以弥补民主制度的一些不足，不管是基督教还是佛教伊斯兰教，都不是政治哲学，西方社会中虽有基督教伦理，可是我们看到一个坏政府倒台了，并不意味着就会有一个新的好政府。如果所有的政党都把失信当作政治常态，那么那样的民主肯定是有问题的。

______
简单地说，民主是一种制度设计，儒家可取之处是政治伦理，不同维度，观察的视角不同，就像一栋房子，从建筑的视角和化学的视角肯定是不一样的。

和儒家思想可以比照的西方政治伦理是Machiavelli , 还有形形色色的功利主义，我说的是这个层面。

儒家选人不选党，因为本身是禁止朋党的 -alexander_1(张哲); 2018-5-18 (#11535922@0)

续四，佛教为何不反穆斯林 -alexander_1(极右克星); 2018-4-27 {274} (#11506477@0)
基督教的上帝的宽容与佛教的宽容是很不一样的。佛教的宽容基于因果，慈悲和空性。因果是指接纳前世和今世的果报；慈悲有点接近于上帝的爱；而空性则是说根本无我，既然无我，也不会存在嗔怒和报复。

正是由于这种观念的不同，佛教徒不会排斥和拒绝穆斯林，这也是和基督教理论的一个明显不同。

你这是算猫哭耗子，黄鼠狼给鸡拜年吗？！首先，佛教不杀生，所以根本无法对抗伊斯兰。其次，印度次大陆，中亚以及新疆的佛教徒都被强迫改教或被杀头了。 -yiguoke(一过客); 2018-4-28 (#11507350@0) +3

问你一个问题，在耶稣诞生前基督教灭亡了吗？在穆罕默德诞生前伊斯兰教是否已经存在？ -alexander_1(极右克星); 2018-4-28 (#11507601@0)

别说话说半截，接着说明白你的确切意思是什么。 -yiguoke(一过客); 2018-4-28 (#11507655@0)
怎么不回答？企图串改历史被抓现行了？ -yiguoke(一过客); 2018-4-28 (#11507927@0)

还是那句话，我的问题就是对你的回答 -alexander_1(极右克星); 2018-5-1 (#11511998@0)

这又无耻了吧。你想说，在这些地方，伊斯兰征服之前没有佛教存在?对吗？ -yiguoke(一过客); 2018-5-1 (#11512071@0) +2

现在所谓的缅甸罗兴亚人问题。回看历史，也是因为二战期间，缅甸穆斯林对缅甸佛教徒及其他缅甸土著的种族灭绝种下的仇恨。 -yiguoke(一过客); 2018-4-28 (#11507352@0) +2

我看过很多你们这方面的文章。用社会达尔文主义的眼光是无法理解佛教的。 -alexander_1(极右克星); 2018-4-28 (#11507607@0)

别说话说半截，接着说明白你的确切意思是什么。 -yiguoke(一过客); 2018-4-28 (#11507658@0)
所以，在杀戮成性的伊斯兰面前，佛教就该被淘汰，对吗？把前面你说佛教不反穆斯林联系起来。你希望在伊斯兰面前的卡费乐们最好都像佛教徒似的，引颈待戮，你就最高兴了。对吗？ -yiguoke(一过客); 2018-4-28 (#11507933@0)

你对佛教的三世说，成住坏空，缘起缘灭，因果轮回等概念有些了解吗？ -alexander_1(张哲); 2018-5-4 (#11516185@0)

不提极右了？改宣佛法了？你练yoga吗？LOL -angela01(Hi there!); 2018-5-4 (#11516198@0)
别拐弯抹角的了，你直接说吧：伊斯兰东扩，征服中亚与南亚的佛教，杀光佛教徒都是应该的。对吗？ -yiguoke(一过客); 2018-5-4 (#11516199@0)

按照佛教的说法，这些都在劫数当中，很正常。 -alexander_1(张哲); 2018-5-4 (#11516212@0)

你这样给恐怖分子的罪行开脱，你对得起死去的无辜路人么？ -angela01(Hi there!); 2018-5-4 (#11516416@0)
你是不是觉得有点可惜：如果在伊斯兰的征服之路上都是像中亚当年的佛教徒那样的人，那该多顺哪？对吗？ -yiguoke(一过客); 2018-5-4 (#11516429@0)

续五，论科学与宗教 -alexander_1(极右克星); 2018-4-28 {998} (#11508681@0)
关于科学与宗教的论战从胡适那个年代就开始了，现在为了”反邪教”或者为自由主义正名，一些以科学的名义反宗教的声音仍不绝于耳。

如果没有宗教实践或宗教体验，对宗教问题是基本没有发言权的。佛教的禅宗讲不立文字，以心传心，就是担心文字的误导，其实这对于其它宗教也是如此，如果没有领悟，是很难从文字上判断的。

经过长时间的积累，领悟会越来越深，境界也会完全不一样。那个看山看水的故事就是一个典型例子。

西方的好多科学巨擘都是深信宗教的，牛顿的绝大多数时间是在研究宗教，哥白尼是虔诚的天主教徒，毕达哥拉斯创立了自己的教派，他可以知道自己前四世的事情，很有点佛教的味道。科学与宗教是一体，还是科学与宗教是并行的，还是鸡与蛋的关系，是人的世界观与人生观的重要基础。如果你认为宗教与科学没有关系，那么科学又是从哪里来的？

如果明白科学与宗教是不可分的，也会明白所谓政治与宗教严格分开是多么荒唐。
要理解科学与宗教的关系，从佛学的角度，至少要懂得法身报身化身这些概念，并且理解《圆觉经》《无量寿经》《华严经》《愣伽经》《楞严经》这些经典，这些甚深经典连专业佛学人士都搞不懂，那些不懂佛学的却妄加评论，太狂妄了。

假装议论佛教与科学，实际上就是想证明伊斯兰对世俗社会的干预是应该的。 -yiguoke(一过客); 2018-4-29 (#11509256@0)

既然裹小脚是旧风俗，是需要改变的，那么伊斯兰教也需要移风易俗，适应现代社会。 -alexander_1(极右克星); 2018-4-29 {100} (#11509367@0)
这与宗教宽容是不同的概念，你们反对的是伊斯兰教本身，你们模糊了伊斯兰教中的极端派别与伊斯兰教的差别。

至少我本人，不是反对伊斯兰的全部，更不是反对穆斯林的个体。只要伊斯兰去除对其教徒的征服与杀戮的灌输，跟上时代，别干预世俗社会；再降低其族群的奇高的生育率（否则资源与生存的压力也会致人类于死地）。则没问题。 -yiguoke(一过客); 2018-4-29 (#11509418@0)

你听说过纳粹的优生学理论吗？ -alexander_1(极右克星); 2018-4-29 (#11509666@0)

知道。基于这一点，你想说什么呢？ -yiguoke(一过客); 2018-4-30 (#11510115@0)

如果你首先把穆斯林界定为低劣和邪恶的人群，然后觉得他们生多了，那么就是另一种“优生”理论。 -alexander_1(极右克星); 2018-4-30 (#11510258@0)

基于伊斯兰的教义，当穆斯林人口占多数时，别的人的处境是什么样的？睁眼看历史，睁眼环顾世界吧。其实你心里清楚得很，对吗？ -yiguoke(一过客); 2018-4-30 (#11510551@0)

你说的“伊斯兰对其教徒的征服与杀戮的灌输” 的依据在哪里？是个别教派还是全部？你知道其它宗教内部也有邪教的。 -alexander_1(极右克星); 2018-4-30 (#11510255@0)

学点统计学吧。 -yiguoke(一过客); 2018-4-30 (#11510544@0)

你没回答我的问题 -alexander_1(极右克星); 2018-4-30 (#11510720@0)

是所有的穆斯林都要求遵从的可兰经里说的。所有穆斯林都该遵从，不是吗？ -yiguoke(一过客); 2018-5-1 (#11511679@0)
#11510541@0 你看见现在有基督徒基于宗教原因滥杀无辜吗？即使有，统计比例与穆斯林比较如何？ -yiguoke(一过客); 2018-5-1 (#11511681@0)
#11510650@0 你对我的这个回帖为什么回避？ -yiguoke(一过客); 2018-5-1 (#11511683@0)

而对坚持与他人为敌的派别，真正想过正常人生活的广大的穆斯林应该与其划清界限，将其孤立之。 -yiguoke(一过客); 2018-4-30 (#11510650@0)
#11510116@0 -yiguoke(一过客); 2018-4-30 (#11510653@0)

又：移风易俗总体说是伊斯兰内部的事。卡费乐最关注的是伊斯兰对其信徒的征服性杀戮的灌输，以及 “子宫战” 。所以，其教义中相关词句必须删除。否则，随着人口的此消彼长，人类未来将非常悲观。 -yiguoke(一过客); 2018-4-29 (#11509502@0)

具体怎么操作? 对可兰经进行修改吗？ -alexander_1(极右克星); 2018-4-29 (#11509665@0)

1. 修改是最好的；2. 或者像天主教罗马教廷似的，伊斯兰某种权威机构对那些征服杀戮的相关教义进行不与非教徒为敌的权威性释义。而对坚持与他人为敌的派别，真正想过正常人生活的广大的穆斯林应该与其划清界限，将其孤立之。 -yiguoke(一过客); 2018-4-30 (#11510116@0)

天主教和基督教现在是如何解释圣经启示录中对异教徒的战争的？ -alexander_1(极右克星); 2018-4-30 (#11510261@0)

你看见现在有基督徒基于宗教原因滥杀无辜吗？即使有，统计比例与穆斯林比较如何？ -yiguoke(一过客); 2018-4-30 (#11510541@0)

你们反穆斯林不是基于宗教原因吗？ -alexander_1(张哲); 2018-5-2 (#11513134@0)

已经在别处回答过这个问题了。你在这重复地问有意思吗？ -yiguoke(一过客); 2018-5-3 (#11514740@0)

什么是“西方文化的糟粕”？如何定义？说了说去，你不喜欢的就是糟粕，你想象提炼过的中华传统（实际上从未发生）就是你嘴里的中华文化 -gta_palace(GTA_Palace); 2018-4-30 (#11510736@0)

为什么说“实际上从未发生”，说说理由 -alexander_1(极右克星); 2018-4-30 (#11511397@0)

生命的尊严 -alexander_1(张哲); 2018-5-10 {325} (#11524101@0)
我们不说斯巴达克斯，不说中世纪的黑暗，不说美国的废奴运动，我们就说现在，就说温哥华。那些homeless，那些注射屋里的人，那些mental health 患者，还有LGBTQ，如何说他们生命的尊严? 用生命的尊严无法界定中西文化的不同。

还有那些钻在钱眼里的商人，每天辛苦奔波，算不算金钱的奴隶？还有那些房奴，当说对生命的尊重的时候，是否有点气短？

@Edmonton

而对坚持与他人为敌的派别，真正想过正常人生活的广大的穆斯林应该与其划清界限，将其孤立之。

Replies, comments and Discussions:

More Topics