Topic: 闲聊一下防止在民主投票中舞弊的具体方法 @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

枫下茶话 / 社会政治 / 闲聊一下防止在民主投票中舞弊的具体方法 -see1see(Isee); 10-21 {1023} (#16344555@0) +3

选票是匿名的，选谁是隐私。如果能查到谁投给了谁，就完全不符合西方的人权理念了。如果你觉得选举有作弊，就要举证，否则就没有作弊。而不是对每个人都当贼一样的防着，密切监视。 -whynot333(Hello); 10-21 (#16344563@0) +2

要匿名没问题，不打印投票人ID 即可，但投票人投完后收到的票据上应该有选票的唯一ID，作为他/她是持有该选票的依据。其实也可以设计为只打印在票据上，但不录入数据库，亦即个人知道即可，系统不知道具体是谁，但投票人可以凭票据来查验.... -see1see(Isee); 10-21 (#16344573@0) +2

请问您参加过加拿大的选举吗？加拿大的选举的投票人投完后会收到的相应的票据吗？ -tulipwa68(夜来风雨声); 10-21 (#16344577@0)

当然参加过，投完后啥都没有，这就为个人无法查验结果却可以被人在系统内作弊留下了空间.....正因为如此，可以想象作弊空间有可能比人们所真正知道的要大得多！ -see1see(Isee); 10-21 (#16344580@0) +2

“如果能查到谁投给了谁，就完全不符合西方的人权理念了。”可能是设计成任何人包括投票人个人都无法查验结果。特意设计的。 -tulipwa68(夜来风雨声); 10-21 (#16344582@0)

如果投票者不能溯源查验，这就已经为系统性作弊（从系统设计、环节设计、结果编造等等）埋下了N多作弊空间.... -see1see(Isee); 10-21 (#16344586@0) +2

“如果能查到谁投给了谁，就完全不符合西方的人权理念了。”可能是设计成任何人包括投票人个人（除了监票人以外）都无法查验结果。特意设计的。我猜想。 -tulipwa68(夜来风雨声); 10-21 (#16344587@0)

那就是一个天大的悖论！民主最大的黑洞！无法查验就是无法监督，在系统内部从设计开始就可以做手脚，或者收买系统内人员就能实现作弊..... -see1see(Isee); 10-21 (#16344590@0) +4

如果能查到谁投给了谁，这个投票就不是无记名投票，就不是民主投票。 -tulipwa68(夜来风雨声); 10-21 (#16344593@0)

俺说的是投票者应该能查验自己的票最终投给了谁，如果有人篡改，他/她怎么能查验呢？现在不是只能依靠系统吗？如果系统本身就有猫腻呢？系统说啥就是啥，投票者能验证说的是真的吗？!!!! -see1see(Isee); 10-21 (#16344595@0) +2

这次2024年加拿大卑诗省的选举，说是对投票的过程做了重大的改进。不知道具体是怎样做的。 -tulipwa68(夜来风雨声); 10-21 (#16344597@0)

查验时不用个人的ID，但用自己持有的唯一选票号码总可以吧？系统只能知道选票号，但不知谁拿了这个号，只有投票人自己知道！ -see1see(Isee); 10-21 (#16344598@0) +3

目前好像不行。 -tulipwa68(夜来风雨声); 10-21 (#16344599@0)

这个在系统设计时很容易就能实现，比如投票那一瞬间才给选票打印个随机但唯一的票号，然后也打在给投票者的票据上，很简单容易的事！就像随机买彩票一样，之前谁都不知自己拿到的是什么号。 -see1see(Isee); 10-21 (#16344600@0) +1

建议您向系统设计者提出您的建议。 -tulipwa68(夜来风雨声); 10-21 (#16344602@0)

估计系统设计者不是不懂，说不准是故意留漏洞/后门的呢！彩票系统就很类似，你知道你买的是什么号的组合，彩票局或别人能知道你是谁买了啥号吗？只要没有摄像头在现场同步实时监控，没人能知道！ -see1see(Isee); 10-21 (#16344603@0)

是故意的。但是目的不是留漏洞/后门。 -tulipwa68(夜来风雨声); 10-21 (#16344611@0)

先甭管是啥动机或有无动机，是有意还是无意，系统的设计本身就是不相信选民，也不构成对系统的实质性监督，选民只管投票，投啊投，计票及结果完全由系统说了算，选民无法溯源查验就堵死了监控！ -see1see(Isee); 10-21 (#16344613@0) +2

个人能溯源就是有记录的投票，不是无记名投票，就是无效投票。难道连民主制度都不信任？ -tulipwa68(夜来风雨声); 10-21 (#16344615@0)

看来你不明白俺的思路和系统的套路，只是一味的认为能溯源就那啥，没记录不就无法查验吗？溯源才是最靠谱的查验！而系统一侧不是所有的记录都能知道投票者是谁的，上面那个买彩票例子你没看明白：(#16344603@0) -see1see(Isee); 10-21 (#16344617@0) +2

同意。 -tulipwa68(夜来风雨声); 10-21 (#16344579@0)
匿名只是说别人不知道你投谁的票，你投没投票。但不意味着你的身份不应该被查证。 -westvv(Bestway); 10-21 (#16344772@0)

民主党有足够的资金可以从加州运输大批人口去摇摆州投票 -jzsjw(:+-×÷); 10-21 (#16344565@0) +2

请问您有任何证据说明此次美国大选，民主党从加州运输大批人口去摇摆州投票吗？ -tulipwa68(夜来风雨声); 10-21 (#16344574@0)

为什么在这次2024年加拿大卑诗省的选举中，没有任何人投诉在民主投票中舞弊？是这次选举已经使用了防止在民主投票中舞弊的具体方法吗？ -tulipwa68(夜来风雨声); 10-21 (#16344569@0)

选民对投票的态度认真程度、理性程度、政治素质等等，都会影响投票后的查验情况及质疑质量...... -see1see(Isee); 10-21 (#16344576@0) +3

你说的只是个大概，实际操作过程中有太多环节可以被篡改了，比如，邮寄选票怎么办，投票机是否联网，等等。 -venus(处处闻啼鸟); 10-21 (#16344578@0) +3

为什么在这次2024年加拿大卑诗省的选举中，没有任何人投诉在民主投票中舞弊？ -tulipwa68(夜来风雨声); 10-21 (#16344581@0)
只要投票人可以溯源查验，被篡改就容易被查出来，因为有很多点（时间、地点、投向等等同时篡改需要时间），一旦有一项信息与票据不匹配就露出马脚了，关键是可以发动选民群众自查，以人民战争的战术来封堵系统内的作弊... -see1see(Isee); 10-21 (#16344585@0) +2

现在世界上的各个民主国家特别重视，不能让除投票人自己以外的人溯源查验投票人自己到底是投了谁的票。 -tulipwa68(夜来风雨声); 10-21 (#16344591@0)

问题是：现在连投票者都无法溯源查验自己的票到底投了谁啊？这本身不是最大的漏洞吗？ -see1see(Isee); 10-21 (#16344594@0) +2

如果能查到谁投给了谁，这个投票就不是无记名投票，就不是民主投票。这个投票就废了，连作弊的必要性都没有了。 -tulipwa68(夜来风雨声); 10-21 (#16344596@0)

这个在系统设计时很容易就能实现！比如投票那一瞬间才给选票打印个随机但唯一的票号，然后也打在给投票者的票据上，很简单容易的事！就像随机买彩票一样，之前谁都不知自己拿到的是什么号。也只有投票者知道，计票的不知道！ -see1see(Isee); 10-21 (#16344601@0) +3

建议您向系统设计者提出您的很容易就能实现的建议。看看他们的答复。最好能把他们的答复贴上来。 -tulipwa68(夜来风雨声); 10-21 (#16344605@0)

建议您先给版主建议给俺加精吧，这么严肃认真的码帖讨论民主大事具体技术操作问题呢，呵呵...... -see1see(Isee); 10-21 (#16344606@0) +3

我给你一个赞。 -tulipwa68(夜来风雨声); 10-21 (#16344608@0) +1

我估计数据库里根本就没有记录，任何人都查不到。故意设计的。 -tulipwa68(夜来风雨声); 10-21 (#16344607@0)

那就由俺先来捅破这个N年猫腻！也算是给民主制度一剂清醒强心针.....为何投票者不能溯源查验如此大的漏洞一直存在，让选民们只能唯一靠系统本身来查？作弊者只要搞掂系统一侧不就完事大吉了？因为没有实际的有效监督嘛！个人能溯源才是最靠谱的监督！难道连选民都不信任？ -see1see(Isee); 10-21 (#16344610@0) +2

是故意设计的。不是漏洞。 -tulipwa68(夜来风雨声); 10-21 (#16344612@0)

回你下面的帖(#16344614@0)：如果系统是故意设计的，不排除：利用人们对民主系统的信任和崇拜，堵死了溯源查验，可以从容的从系统一侧操控所有的投票结果.....计票系统是个民主图腾不容怀疑？选民只能拜托它不出错？多么温顺可爱的民主羔羊啊，一群群的，不宰白不宰....... -see1see(Isee); 10-21 (#16344618@0) +2

个人能溯源就是有记录的投票，不是无记名投票，就是无效投票。难道连民主制度都不信任？那还不如政变，枪杆子里面出政权，暴力革命。 -tulipwa68(夜来风雨声); 10-21 (#16344614@0)

这不是悖论吗？无法溯源就意味着系统一侧说了算！记录中没有个人信息，只有其它信息，但投票者可以拿手中的唯一票号ID与系统记录对照查验自己的投票结果是不是真实的，有问题时才举报并拿出东西来证明。但系统一方不知道是谁在查。查的人可以在任何地方任何时间上网... -see1see(Isee); 10-21 (#16344616@0) +2

一个看似不严谨的选举系统，其实是顾及了方方面面的合理设计。如果读者您认为选民舞弊很容易，我挑战您设计一个方案，如何能够投出多余的一票，同时还不需要担心有受到法律制裁的可能。 -tulipwa68(夜来风雨声); 10-21 {28422} (#16345394@0)

看来，你一直都没理解俺主帖的中心思想并不是防选民，而是防系统内的作弊，防的是政府建立的投票计票系统！上面俺说了半天都是去查验系统的，不是去查选民作弊的，这么明显，你竟然看不出来？ -see1see(Isee); 10-21 (#16346116@0)

目前加拿大有法案列出选举舞弊对应的后果吗？如果没有后果，那查验也没有现实意义。美国2020大选，不是没有查验，而是查验以后证据一大堆，法官借口没有受害人，不受理。法律的意义在于执行层面，违法必究，按律惩戒。如果违法可以不究，不按法律条款惩戒，那法律就失去它的威严，出现目前这种乱象一点都控制不了。 -venus(处处闻啼鸟); 10-21 {236} (#16344706@0) +1

民治社会民主社会的大前提是政府对于选民的信任对于投票系统不会被滥用的绝对自信没有这条民主就是假民主真操控一个互相提防互不信任的社会是无法实现民主的如果非要这么极端那么也许限制选民资格更有操作性就像Costco员工像捉贼那样跟着拿礼物卡消费但会员卡当天即将过期的会员不断盘问你希望民主制度是你死我活还是有个底线呢？ -eleclan(eleclan); 10-21 {210} (#16344640@0) +1

以前的民主社会就是这个调调，现在世风日下，今天的美国人已经不是手持圣经的清教徒了 -hct01(Hct01); 10-21 (#16344641@0) +4
“对于投票系统不会被滥用的绝对自信”？这是才是无视现实、盲目自信或自欺欺人的腔调，类似于说当下对大规模量化宽松地进入加拿大的各地难民不会违法犯罪的绝对信任....没有相应的法治/预防措施只会增加治理成本及导致社会风险、民主危机。 -see1see(Isee); 10-21 (#16344654@0) +4
非常赞同长发哥，本来不想参与这个话题，因为主贴的假设是对民主的不信任，把所有的东西都想好，而不是提供一个平台，让各方去角力，美帝就是去提供平台，让民主党共和党为怎么管理选举而去角力。托克维尔等人说得很清楚民主需要有民情支撑的，没有这样的民情，还不如搞专制，美帝有这样的民情，不能把选举管理人员当贼来防，没有这样的民情，防也没用，一个将军就可以推翻民治政府 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-21 {339} (#16344657@0) +2

我看问题历来很透彻，这个跟我自我修养与博览群书有一点点关系，但最主要得还是我能懂得清利益之前，没有温情这个朴素，颠簸不破得真理 -eleclan(eleclan); 10-21 (#16345755@0) +1

那时候基本都是基督教徒，是基于清教徒的道德规范。现在各色美国人多了去，早不是那个道德就可约束选民或非选民的时代啦。 -westvv(Bestway); 10-21 (#16344776@0) +2

哈哈哈把清教徒说成道德楷模跟把共产党说成道德楷模一样荒唐虽然圣经党章要求达标的一定是楷模 -eleclan(eleclan); 10-21 (#16345396@0)

具体统计也是有的，具体到投票点，一个投票点没几人，都是熟人，统计数据可以相信。这就是美国反复承认2020没有系统作弊的数据基础 -hct01(Hct01); 10-21 (#16344643@0)

你说的是在乡下，在METRO周边可不是这么回事儿，而正是这些地方选票很严重的被坐票。 -westvv(Bestway); 10-21 (#16344779@0) +3

关键就在农村，大城市反正都是民主党的，多机票少机票无所谓 -hct01(Hct01); 10-21 (#16344797@0)

这种做法立即会催生另外两种舞弊方法：买票和威胁票，这两种人手拿凭证获得买票收益或解除威胁，投票点都是每个党派派人监督的，发现有问题党派可以要就重新手动计票 -wuyg719(平平); 10-21 (#16344647@0)

这一点也非常赞同，各派对选举有重大利益，有了司法独立，他们如果感兴趣可以启动诉讼，根本没必要把选举管理人员当敌人来防 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-21 (#16344659@0)

威胁票独裁者和黑帮最爱 -wuyg719(平平); 10-21 (#16344663@0)

对，我也正想说，全过程民主，就没有作弊，全部鼓掌或举手表决。民主国家，承平日久，更大的问题是对政治不感兴趣，投票率低下，邮寄投票目的主要在此。对于移民国家，让移民参与选举，尽快把他们整合进来，更加重要，复杂的选举，移民就不玩了，本来他们就认为自己是边缘人。搞这些，那选民直接不参与选举，你们自己玩吧，政权的合法性就会削弱。 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-21 {318} (#16344671@0)
东大村委会选举这种事情非常多。 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-21 (#16344672@0)

你这个是理论上的方法，现实是有人想捣乱，形成对攻，所以给人的感觉是无能解决问题 -3293(春眠不觉晓); 10-21 (#16344658@0)
承认主帖有重大纰漏让系统打印投票人ID，纠正：系统只在投票瞬间随机生成选票号并分别印在选票和票据上，类似彩票系统，除了投票人知道且持有票号外，无人能知道和溯源是谁持有。即投票溯源是个人对系统的单向可溯，系统对人不可溯，但单向可溯源是最靠谱的核查。 -see1see(Isee); 10-21 (#16344662@0) +3

你的这个想法就是现在西方世界在推行的虚名实质化概念，其他几个应用就是blockchain，web3，和虚拟货币 -hct01(Hct01); 10-21 (#16344666@0)
一旦有了任何凭证，买票和威胁票就可以运作 -wuyg719(平平); 10-21 (#16344668@0)

这一点学到了，你不说我还真没想到，拿收据回来领人或领钱。 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-21 (#16344674@0)

西方的民主运作了上百年，所有的猫腻人家早就想到了，所以在投票的时候除了选民登记没有任何凭证，选票不准拍照，不准录像 -wuyg719(平平); 10-21 (#16344683@0)

非常赞同，他们不比中国人聪明，但绝对不比中国人笨，所有的问题都自己要问问为什么 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-21 (#16344688@0) +1

其实选票还有很多规矩，比如选票上有特殊标记或用了不符合规定的选项，选票就会被作废，就是为了防止特定凭证出现来滋生买票或威胁票 -wuyg719(平平); 10-21 (#16344696@0)

对，这两天川粉说有七个州不查ID。我问了一下chatGPT，其实人家有一整套考虑。当然，是否查，涉及两党重大利益，但绝不是作弊啥的。我打算最近找一个州来看看他们具体的规定 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-21 (#16344698@0)

👍👍👍 -eleclan(eleclan); 10-22 (#16346164@0)

"买票和威胁票"一直存在有，只有你以为这样做了才会产生，好像原来根本不存在似的.....教会里的阿轰们号召/引导教徒投谁更是那啥.....法律系统应该做的是，一旦被告发举报落实，相关当事人得上黑名单！ -see1see(Isee); 10-21 (#16344689@0) +1

阿訇是可以号召，但没有凭证，每个人就可以凭着自己的良心和意愿投票，除非阿訇有神功可以窥视 -wuyg719(平平); 10-21 (#16344697@0)

阿訇就相当于共党的支部书记，你太低估了书记的力量，否则那些人缘何每周去教堂报到？有几个真敢不听洗脑和号召的？没有凭证就当阿訇不存在？这是明显的自欺欺人..... -see1see(Isee); 10-22 (#16346183@0)

共产党这么厉害，可司马南和孟晚舟嘴上说最爱国的话，背后却悄悄在美国加拿大买房，书记的力量在哪里？这些人难道敢不去参加每周的党支部活动？人家用真金白银做了选择是不是比嘴炮要强很多？ -wuyg719(平平); 10-22 (#16346234@0)

现实问题就是：要求人们单方面的相信投票计票系统，而没有有效的监督办法，这本身就是一个巨大的黑洞！就像要求人们绝对相信政府一样......对管理系统要求有各种监督，而对产生政府的投票居然要绝对信任，这是可笑的悖论！ -see1see(Isee); 10-21 (#16344693@0) +4

在欧美，政府其实是权力最小的一个机构，法院的一个判决就可以推翻政府的决策，你有了选举漏洞的铁证，你一定可以告赢，更何况落马的反对党一定会帮你，你不会势单力薄的 -wuyg719(平平); 10-21 (#16344701@0)

即使你想出一个100%不可能作弊的方法，也是没用的。民主党连投票要查ID都反对，加州还立法投票禁止查ID，你说的方法民主党怎么可能同意？ -marklon(Go); 10-21 (#16344888@0) +7
review了一下上面的一些回帖，俺再说明一下：本主帖的防止舞弊针对的是政府设立的投票计票系统，不是针对选民个人的。但有不少网友没认真读帖，以为俺是针对选民的，其实是大错特错！ -see1see(Isee); 10-21 (#16346118@0)

你最需要回答的是wuyg719网友提出的问题。但是绝对不是说一直都有那种能解决的，一直都有和大面积不是一回事。按照你说的，有了收据，可溯源，买票威胁票的也可以溯源，就可能变成大面积，因为提供了制度化的手段。
另外，你对选举舞弊的看法，如果你真的客观，就不要受川粉的影响，认真的去读美帝的判例，
选一个不查id的州，比如加州的规定来看看，是不是支持你的质疑的看法
-songc(tnt刁民送菜哥); 10-21 {162} (#16346133@0)

对美国大选这种规模，个人舞弊一般影响不了大局的，大面积作弊纰漏也多相对容易被察觉和发现，因为操作起来动作大。而系统的作弊才是决定性的，也是最容易被楼上所谓要绝对信任计票系统所忽悠，从而导致选择性的瞎眼...对买票/威胁票严刑峻法以待，让冒险者望而生畏。 -see1see(Isee); 10-22 (#16346145@0)

那个网友指出，你说的方法会导致系统性作弊。而现在，至少从司法的的判决书，得不出存在系统性作弊的结论。另外，网友们反复提到，党派之间的斗争，如果出现系统性作弊，美国独立的司法，党派自身的利益，会把系统性作弊的人绳之以法。 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-22 {711} (#16346159@0) +1

而且更可怕的是掀桌子跟墨西哥和非洲一样不能做票就做掉其他候选人还有反对派 -eleclan(eleclan); 10-22 (#16346165@0)

对，川普2020年的危险就在于这个地方，输了就说对方作弊，就要掀桌子。幸亏是美帝，要是换个南美和非洲，真的是不堪设想。邮寄投票等一系列改革措施，都是为了便利新移民和少数族裔，提高参选率，这个对于将新移民和少数族裔整合进来非常重要。要不然，他们如果一直是边缘人，真的非常危险。 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-22 {44} (#16346166@0) +2

是啊，世界上真正严格监督的选举现场，首推33年德国国会选举（1990年两德统一前最后一次选举范围涵盖全德国的多党选举），结果大家都知道了，冲锋队坐镇各投票站，凡是不投国家社会党的都被言语劝诫，或物理劝诫 -eleclan(eleclan); 10-22 (#16346186@0)

俺家孩子说，在北京，选什么慧心少年，老师没要求选谁，但是ta知道该选谁，那几个学霸。因为不选，张老师会不高兴，选举非常透明，绝对可以溯源，绝对是他们自己投票的。 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-22 (#16346244@0)

“司法没有认定，就是没有作弊” = 违法犯罪杀人放火只要没被抓到/拿不到证据就没罪，选票舞弊只要没有被发现或解决了举报人就是公证的，So，没有必要去防止系统舞弊，right？哈哈哈...... -see1see(Isee); 10-22 (#16346170@0)

你这个哈哈，
说明你真的不懂法治。不由司法认定，由谁认定，你还是川普？谁告诉你没有必要防止系统作弊，是告诉你人家防止得很好，而你和川普一样，在这里脑补。杀人的例子，刑诉法无罪推定听说吗？这一点非常难以理解，可能需要受法律训练。你不知道没啥，但是你如此的拒绝你不熟悉的东西，令人难以理解
反而是你自作聪明的办法会导致系统性作弊
-songc(tnt刁民送菜哥); 10-22 {354} (#16346173@0) +1

“防止得很好”？连投票人的身份ID验证都宽松若无，谈何防止？对系统操作过程不能溯源查验，谈何防止？那类似对宗教信仰一般的存在，不需质疑.... -see1see(Isee); 10-22 (#16346176@0)

你能不能花时间去看看人家为啥不核查ID再讨论？如果依赖于ID，ID不能作假吗？这个问题，我看了判决书，看了法案，看了各种研究报告，知道没有你和川粉讲的那么简单。你的信仰太顽强了，你坚持你的吧，不浪费你的时间了。 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-22 (#16346179@0) +1

ID做假一般难以达到“大规模、大面积”，而且被抓到的话就有犯罪记录坐监并连带候选者的名声，只要能溯源查验就不难被抓出来，但系统作弊不仅合法的隐蔽而且作弊力量远超“买票/威胁票”的影响！ -see1see(Isee); 10-22 (#16346180@0)

可以系统性作弊就可以系统性做ID。人家不核查ID，比如加州，选民资格登记，需要核实是否公民身份这时候借助于驾照号码等信息（不是看ID，而是数据库里面的信息），留存签字投票的时候，比对签字。然后就是严刑峻法。还有其他措施。当然做不到绝对没有作弊，但是，系统性根本不可能。反而完全依赖ID才可能。我了解得还不够，还需要学习。所以我才说，好好去弄清楚人家的秩序，不要自己想象。 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-22 {332} (#16346181@0)

只要所有投票者能溯源查验就基本能堵死这些ID作弊和系统作弊.....别的方法都无法与溯源查验相比！只要每张选票的真实性与持票/投票者能唯一的确定，就能堵死所有的作弊！只要对计票出现异常或对结果有质疑，发动投票者溯源自查及举报，任何作弊/猫腻将大白于阳光之下！ -see1see(Isee); 10-22 (#16346184@0)

系统凭何不可被查验？假如说一查验就会触发“买票/威胁票”的泛滥，那站在系统作弊者/组织的立场上，这就是刀枪不入的作弊护身符，亦即系统永远不可被查验，类似一种政治理念、宗教的教义永远不可被质疑，这已经是邪恶一般的存在！ -see1see(Isee); 10-22 (#16346174@0)

咳，可叹都读到博士了，居然。。。？选票溯源也好，严查也罢，根本行不通，这跟厕所不能搞严打道理相仿。为啥偏偏厕所不能装摄像头？厕所吸毒贩毒是最普遍的，各种作案也经常在厕所，照理应该是高危场所，更加需要监控 -eleclan(eleclan); 10-22 (#16346185@0)

这与厕所装摄像头不同！溯源查验是由投票者自己决定的，是单向的溯源，系统及其他人不可能利用系统来溯源找到投票者，当投票者查验后发现系统一侧有作弊时，可以选择匿名举报也可以实名举证(总有不惮于实名举报的人)，举报人数越多说明问题越大。 -see1see(Isee); 10-22 (#16346190@0)

咋不同了，共性是隐私，自己看到不要紧，给别人看到就要紧，互相之间还不准看，这是民主投票得特点，跟厕所有啥不同？凡是真正难作弊得，都是专制放弃民主得，比如高考，比如军队，比如监狱，凡是不需要民主的统统都可以严打，但民主不行 -eleclan(eleclan); 10-22 (#16346191@0)

现在俺上面说的方法就是投票者个人能溯源查验，从系统一侧或其他人不能查到投票者个人啊，你没认真读帖么？除非投票者自己主动分享信息以及被非法盗取，系统和他人不可能知道是谁投的票，顶多只能知道票号，但票在谁手上是不知道的。 -see1see(Isee); 10-22 (#16346192@0)

不分享就杀他全家，分享了就可以卖钱，然后别人去溯源验证。新移民，少数族裔，那些本来对选举不是很在意的人，就可以卖票，被逼。这就是上面说的，拿收据回来领钱领人。而不能溯源，这一招失效。你老兄难道现在还不明白，还是你过于坚持自己的改革措施？而两档针锋相对，有各种监督，如果大规模作弊，你觉得另一派是傻子吗？但是特朗普就是就是这么把你们当傻子玩的。但根源是你们愿意相信有大规模舞弊的存在，这一点，我觉得很难改变，因为这是你们的舒适区。我自己，已经，并会继续花时间去读各种判例原文这样权威性材料，而不是听特朗普瞎掰。 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-22 {272} (#16346236@0)

哈哈：不能溯源查验有利于黑帮操纵系统，能查验了就“杀他全家”或买票，anyway，黑帮总能赢！都黑帮通吃了，还民个鸟主！不是法治了么？相信系统是一种死法，相信法治是另一种死法，反正都是死！你确定所描述的是高大上的民主社会？那是地狱！黑帮是比专制更狠的独裁者。 -see1see(Isee); 10-22 (#16346247@0)

你是真不知道少数族裔低收入群体社会的情况？我至少给你说过三遍，民主只是一种手段，不含有价值，没有高大上一说。你为什么总是听不见呢？你为什么那么拒绝接受新知识呢？法治需要你自己去主张权利。低收入群体你觉得会去启动司法程序吗？而大规模舞弊，另一方会，而且他们有能力。这样法治就有了用武之地！ -songc(tnt刁民送菜哥); 10-22 {224} (#16346261@0)

明白了:少数族裔低收入群体社会构成的民主国家是靠黑帮罩着强大起来的...让XX更强大 = 让黑帮更加强势！俺若是黑帮or DS肯定强烈支持你的看法！在一个这样的国家里："不分享就杀他全家，分享了就可以卖钱，然后别人去溯源验证"，能吓住所有被威胁到的投票人而不怕被举报，不是妥妥的黑帮治国是什么？ -see1see(Isee); 10-22 {181} (#16346267@0)

@Edmonton

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