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对不住,只好再离一次题了。

1、我原来不是国家机关工作的,不是在管中国最好企业的机关工作,不是管工资的,没去过北京部里开工资协调会,没作过年终机关财务报表,但这并不影响我知道一些你不知道的事情;
也许你原来是国家机关工作的,在管中国最好企业的机关工作,管工资的,经常去北京部里开工资协调会,作年终机关财务报表,并不能证明你知道这方面所有的事情。

2、我并没有说我口中的机关与621103(binzhenjing)说的就一定一样,前面只是我的推理。如果你觉得不对,你可以就这个问题说出你的道理。

3、至于冷嘲热讽,你是不是指#916555这个贴子,这也是来自我的推理。
因为:我见识不多(#916469, 我开始就说了)
我在这方面见识过的事,你显然不知道,而且根本不愿意相信;
这还能得出别的结论吗?

而且,这个贴子我也说的很清楚:no offence. 单纯指这个方面。

你非要说这是"冷嘲热讽",就象你老是说我离题一样,我只能说对不住了。
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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / 事业与工作 / 讨厌国内工作太稳定
    现在国内就是工作太稳定啦,很多人巴不得裁掉,但是单位就是不裁,tmd,裁啦可以拿个十万,八万工龄补贴的,又白捞一套福利房,有原单位工作经验就可以办加拿大移民,再很赚加拿大人一笔,然后带几十万加元,到西双版纳定居,比加拿大风景更美,又繁荣了地方经济,看来国内用工制度非改革不可啦。
    • 对于中国人来说,想赚到相当于几十万加元的钱,中国比加拿大更容易。如果在中国工作了十来年都赚不到,在加拿大就更难说了。
      • 每个人情况是不一样的.我觉得你说的没有普遍性..加拿大工作了十来年赚到几十万加元只能算中产阶级(大约相当与总人口一半),你觉得有一半中国人能挣这个数吗?,
      • 另外我想奉劝楼下争论的各位,不要浪费时间在一些无谓的数字上(我听说,某部门,等等),要不就给我们一个有根有据的中国某团体平均收入,或者以你自己为例说明(总之要让事实说话)
      • 既然是国家之间的比较,要不就是两国平均数字的比较,或针对你自己在加拿大或在中国情况的比较,两者能得出广义和狭义上正确结论,但切不可以某部门某机关(特例)与加拿大平均做比较,结果肯定很可笑.
    • 机关单位科级以下的十年哪能赚到几十万加元。
      • 1. 在中国,机关单位的收入差异很大,10年几十万加元并不是不可能;2、在中国,赚钱的方法也很多,赚钱相比更容易。
        • 二十万加元才100多万人民币,如果参加了福利分房,现在把房子一卖不就差不多了?
          • 哪儿的房子?
            • SHANGHAI, 前几天你没读到那个贴子吗?
              • 其他地方呢?都那个价?大家都去上海?
        • 1.你觉得国家机关的最高工资是多少?什么单位? 2.什么正道赚钱容易?
          • 1.2.
            1.咱见识不多,不知道多少是国家机关的最高工资。就知道6位数人民币的年薪不算普遍,但也绝不少见;

            2. 咱自己不会赚钱,见过、听过些赚钱的故事,知道要赚大钱人际关系不可少。在这方面,显然中国人在中国比在加拿大有优势。在加拿大,恐怕要多以勤劳来弥补了。所以,我说中国人在中国赚钱更容易。
            • 1. 我们原来厅级干部也挣不到你说的六位数啊, 如果拿部级干部来比平头百姓恐怕没什么意义吧. 2, 嘿嘿..靠人际关系干什么?搞歪门邪道?那可不是我们所提倡的吧*_*
              • 1. 只能说你见识可能比我还不广;2. 利用人际关系!=搞歪门邪道. 你能说出干什么事业能够完全脱离人际关系的吗?无论在中国和加拿大。
                • 你这就有点抬杠了. 1. 你去查查国家公务员平均工资. 当然如果你说的包括灰色收入那就另一说了. 2. 你如果认为利用内部关系赚钱不是歪门邪道, 那我想问你, 利用那些关系时你怎么报答人家?贿赂不是犯法?
                  • 国内的工资是小头,奖金分红才是大头。不算灰色收入,年终奖加季度奖由几万并不是什么稀奇的事。
                    • 我们在说机关单位, 不是外企, 机关年终奖只是最后一个月的净工资(指不包括福利)
                      • 所以说你的见识比我还小嘛!(no offence. 单纯指这个方面)
                        • 你原来是国家机关工作的?你原来在管中国最好企业的机关工作?你原来是管工资的?你经常去北京部里开工资协调会?你作年终机关财务报表?no offence
                          • 估计这些都是你。可惜你站得高,看不清。
                            • >< . 另, 一个忠告:你要端正你的辩论态度, 而且你经常是离题太远((#916542).no offence
                              • 这里是开辩论会吗?Sorry, 我走错地方了。//一个简单的逻辑道理:
                                你没有亲眼见过的事情并不是不存在,只是你不知道它存在而已;你亲眼见过的事情,就算并不是普遍存在,但也是存在的。

                                现在你不知道国家机关有高合法收入的,并不能说明没有。我不过在告诉你我知道有这种现象存在,你也可以不信,但仍然不能说明这种现象不存在。
                      • 你呀就叫做见识短,我跟你说的就是机关,有4个季度奖,两个年终奖(元旦和春节),每个节日还有节日费,随便一项都比月工资多得多,不要以你自己所在的机关来概括所有的国营单位。
                        • 你知道有多少钱是在工资总额里列支的?有多少是属于灰色收入?想辩论就别说"你呀就叫做见识短"这句话, 否则就不用跟贴了.
                          • 咱不搞财务,不太懂细节。就知道他们从单位财务手里拿的的收入就有这么多。
                            • 你再回头看看621103(binzhenjing)的贴, 别用一两个特例来证明, 那些很多都是非法收入,不应该也不会长久的. ><
                              • 1、我从来没有说过这是普遍现象(#916329:10年几十万加元并不是不可能,#916469:6位数人民币的年薪不算普遍) 2. 我知道中国的事业单位的财务有3种情况:
                                1. 全额上缴,全额拨款;
                                2. 部分上缴,部分拨款;
                                3. 不上缴,也没有拨款。

                                对于2、3, 单位本身有一定的财务自主权,按照国家政策和上级单位的规定,可以提取收入的一定百分比作为奖金。
                                这些收入你能说不合法吗?

                                至于长久,多久算久?世上有什么事情是永远不变的吗?
                                • 澄清你一个概念: 机关与事业单位早已经是两码事, 机关没有你说的这些东西. 别的你就自己理解吧.
                                  • 回到最开始的#915996:裁啦可以拿个十万,八万工龄补贴,显然是说10年多的工龄。请问你们原来的机关,什么级别被裁可以拿到这个数?据我所知,是一年工龄发一个月的平均工资。所以:我们从一开始讨论的,就不仅仅是你所说的狭义的"机关".
                                    • 请你别再证明我的(#916579)了, 你是跟在621103(binzhenjing)的(#916319)后面说的我正在反驳你的话,不是(#915996), 最后一次忠告: 端正你的辩论态度, 别离题太远,更别没理但纠缠不休.
                                      • 我一开始就以为你口中的"机关"就是他口中的"机关",也就是我口中的"机关"。如果这点成立,我相信在这个论题下我的这鞋贴子都是有我的道理的,都是没有离题的。当你发了#916634之后,我才发现有歧义。
                                        #916661只是就621103(binzhenjing)说的"机关"到底是什么发表了意见。
                                        有离题吗?没道理吗?有纠缠不休吗?

                                        好像和你讲话只有2个结果:1、你是正确的;2、我离题了。
                                        这个贴子一定是又离题了,对不住您了。
                                        • 按你的说法, 你就认为你口中的机关与621103(binzhenjing)说的就一定一样?621103如果说机关事业单位我都不会反驳你, 因为我原来管两个区域性的事业单位,他们的收入(包括灰色收入)我很清楚. 只能说
                                          要么是621103说的有误, 要么是你理解的有误,至于你的冷嘲热讽根本就没有必要, 你看过(#916561)就应该懂得我说的没错.而且不仅仅光是你与国内保持联系
                                          • 对不住,只好再离一次题了。
                                            1、我原来不是国家机关工作的,不是在管中国最好企业的机关工作,不是管工资的,没去过北京部里开工资协调会,没作过年终机关财务报表,但这并不影响我知道一些你不知道的事情;
                                            也许你原来是国家机关工作的,在管中国最好企业的机关工作,管工资的,经常去北京部里开工资协调会,作年终机关财务报表,并不能证明你知道这方面所有的事情。

                                            2、我并没有说我口中的机关与621103(binzhenjing)说的就一定一样,前面只是我的推理。如果你觉得不对,你可以就这个问题说出你的道理。

                                            3、至于冷嘲热讽,你是不是指#916555这个贴子,这也是来自我的推理。
                                            因为:我见识不多(#916469, 我开始就说了)
                                            我在这方面见识过的事,你显然不知道,而且根本不愿意相信;
                                            这还能得出别的结论吗?

                                            而且,这个贴子我也说的很清楚:no offence. 单纯指这个方面。

                                            你非要说这是"冷嘲热讽",就象你老是说我离题一样,我只能说对不住了。
                                            • 1. 在我离开中国前的三年里(也就是我管报表的时候)我们单位一直是工资(不包括灰色收入)最高的,即使是现在也是最好的. 我的单位体制比较特殊,一直与企业没有彻底隔离, 所以既享受政府公务员的待遇,外加企业的效益工资,连部里的人都羡慕我们.
                                              2.我一直在紧扣"机关"这个词讲理.
                                              3.我说的是你的这句和其它的:"好像和你讲话只有2个结果:1、你是正确的;2、我离题了。", 谁对谁错并不重要,关键是明白自己不知道的东西.

                                              不想再说了,能明白就明白, 没什么意义.
                                              • 文文, 来来喝杯婆婆亲手给你泡的咖啡. 明天在继续. ^_*
                                                • 咖啡,你想让我陪你聊一晚上?*_*
                                              • 多谢指教。我是井底之蛙,见识短。现在总算明白了:您原来所在的"机关"是全国工资最高的;比你们收入高的单位都不是机关,就算是机关,高过你们的收入也是灰色收入。花了一个晚上,我总算搞清楚了,谢谢。
                                                • #916802的第二条
                                              • 去问问深圳的机关收入是什么行情吧.
                                                • 请你先搞清楚国家机关工作人员工资构成, 各地区的很多工资成分是根本不包括在其内的.
                                                  • 现在只说工资条上的收入没有任何意义.
                                                    • 你说的那些公务员的大部分收入都是不合法的, 擅自提高标准,福利挤占正常公务费用支出.你说的收入实际上很大部分都是福利收入,根本就不是工资,只是缺乏审计. 而且大部分内地机关还没有好到那种程度.
                                    • 有两种人是不可以与之辩论的,一种是中国粪青,另一种是加拿大粪青。他们的共同点就是只相信自己所见到的,别人都是错的。
                                      • 我最大的缺点就是不擅长接受教训,老是不长记性,唉...
                                        • 以后和文文不要超过3个帖子,否则立马就晕。
                                          • 下次一定记住!!!
                        • 胡扯淡!
                          如果不贪污、受贿,请问在国内哪个机关一年能发10万以上的奖金?
                  • 1. 收入!=工资,起码还要算上奖金。我说的绝不包括灰色收入部分;2. 利用人际关系!=仅仅通过人际关系。你说个不和人打交道可以赚大钱的例子听听。(我一提人际关系,你满脑袋想的都是歪门邪道,嘿嘿。)
                    • (#916544)><
                    • 不和人打交道赚大钱的也有,我现在的经理在公司呆了10多年,就靠stock option已经超过百万加币了。可惜我在泡沫爆破后才来,不知何年何月才能把手头的stock option行使。
                      • 他在公司做经理,一呆10多年,就不用和人打交道?
                      • 咱们不是在讨论某几个特例, 是说普遍性. 再说你只看见他赚钱那一瞬间, 赔钱的事你都知道?
                • 吹牛皮不打草稿
        • boasting, Premium 's salary is only 2000 RMB!!!
      • 你一定要知道,在加拿大赚钱没那么容易。
    • 现在大城市的好的国营单位一样裁人,只是裁的是四五十的人,等你到了那个年龄,裁了之后你就啥也找不到了。所以拿到福利房最好另寻高就,国内的年轻人才多如牛毛,过十年淘汰一批人才能让新人就业。
      我以前拿了房子就是没法跳槽,所以才跑到加拿大来。我不知道你在哪个城市,在广州,国营单位裁人根本很正常,而且裁人特恶心,每月发几百工资让人待岗,让人走也不是,留也不行。这些人在稳定的单位呆久了,啥也不会。
      如果你工作了十几年还存不到一百万的人民币,那样的单位也没有什么沾沾自喜的,就算让你来加拿大你也别想做梦赚加拿大一笔。
      • 大家在认识上有一些区别,很多人认为“能搞关系”、“会走后门” 不算本事,很唾弃; 但我认为这是一个大本事,比精通什么microsoft、oracle要高级的多。
        • 我也是这么认为的,能搞关系是回国必不可少的一个本事,也没什么见不得人的。
          • 不 搞 见 不 得 人 的 关 系?除 非 你 根 本 不 跟 政 府 机 关 打 交 道。 但 那 样 更 发 不 了 财。
            • 楼上几位可能还没真正见识到国内搞关系的肮脏,看表面的吃得开是让人觉得那是一大本事. 不过, 有几人知道搞关系人心里的无奈,恶心...........
              • 我脸皮薄,这个方面见识不多。就知道人都是类似的,加拿大也不是净土。中国人想在加拿大搞关系,比在中国难点。所以我一开始的论点就是: 如果你在中国钱都赚的不多,在加拿大就更难了。(注意:我没有说在加拿大赚的钱一定比中国少。)
              • 所以我说大家认识上本来就有区别:请客、吃饭、送礼、拉关系、送(拿)回扣肮脏吗?本人还真不觉得。更何况
                还有一些很清白的“搞关系“。比如北美大公司中的内部推荐,觉得这根国内 “想要拿到这个肥缺,于是找了个熟人,走了个后门,递了个话,最后成了” 没啥本质区别。
                • 给找小姐不肮脏?拿回扣不肮脏?那是在犯罪,尽管那已是生意场上的常识. 而公务员拿回扣会有什么直接恶劣后果你知道吗?如果亲眼看见可以建几十个希望小学的损失, 你心里如何感受?
                  • 回答你的提问:俺本人认为:“找小姐、拿回扣“ 不是犯罪;“找小姐、拿回扣,结果被抓” ,这时,才叫犯罪。不过,
                    这好像离我们自己的情况远了点,我主要认为,正面竞争的同时,利用背后的人脉关系,以取得成功,这没什么。所以本人同意fionah()之观点。
                    另外,给你提个小建议:别动不动就 “XXXXX你知道吗?” ,语气重了点。
                    谢谢。
                    • 你既然对犯罪这么解释, 那我就没必要再说什么, 你认为“XXXXX你知道吗?”的语气重了点,那我就更没必要再说什么.我想以后你也不用跟我的贴,免得我不会搞关系说话语气重对你不敬.
                      • 不客气。
                      • 这个,支持一把。人活着,没点儿原则不行。
    • 加拿大东部时间16:20,相当于北京时间5:20。Dream Time。
      • 这么早就睡觉啊, 早了点吧妹妹
        • 是弟弟 :)
          • 真的? 那么PINGLE是妹妹了? 晕
            • 我也晕了!你今天才知道?!
              • 我只觉得名字象啊, 而且前两天一直是在和妹妹聊天。谁知道今天变DD了。
                • 你对辨别性别真假很迟钝哦. 喜喜
            • 又跑这里瞎认妹妹啦! :)
              • :) 他俩的名字只差一个字呢。
                • 人家是夫妻啊。
    • “有原单位工作经验就可以办加拿大移民,再很赚加拿大人一笔,然后带几十万加元。。。”听起来很不错,说来听听,怎么在加拿大狠赚一笔?
    • 可以理解,俺当了国家主席后,想当百姓,一身轻.当了百姓,又想当官,挣大钱
    • 你能不能告诉我,如何“很赚加拿大人一笔”,我现在实在是没有办法作到赚加拿大人一小笔。到是陪了不少钱。被加拿大人赚了一笔。