你指的是啥数据？消灭了八百万蒋军，数据是这样的。《中国人民解放军战史简编》记载有《人民解放战争敌我兵力损失对比表》，其中歼灭的国民党军人数如下： -isup(isup) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

枫下沙龙 / 谈天说地 / [不知在此用这个题目合不合适，不过，看在我似乎别无选择的份儿上，还是将就着让我用吧 :) ] “为了忘却的纪念” -skatingcat(呼啦啦); 2014-11-11 {2253} (#9093563@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛[为了忘却的纪念]
---写在国殇日纪念仪式之前

不记得我何时开始戴国殇日小红花了。妈妈说，我们一家三口移民到加拿大的第一年，她就给爸爸，我，还有她自己每人买了一朵，然后，我们仨儿戴着红红的花朵，在正日子的时候，第一次参加了加拿大的国殇日纪念仪式。妈妈说，她当时那么做，是希望我们作为全新的移民，对加拿大的方方面面都有一个直接的认识，开启对这个国家的了解，也开启我们移民生涯的观礼。不过说来惭愧，我对那第一次是完全没了记忆。

大学时，在SUNNYBROOK医院的癌症康复中心做过义工。除了帮助筹款，我们还将公众捐赠的假发，围巾或者帽子等等清理归类，然后送给癌症中心因化疗而头发脱落的病人。

癌症中心旁边是SUNNYBROOK医院附属荣军医院，住着生活不能自理，完全需要依靠医生护士的军人。天气晴朗，温度适宜的时候，护士们会将坐在轮椅上的军人推出大门，让他们在门前的院子里，感受自然的清新，享受新鲜的空气，源自环绕医院的丛林，源自挺拔在医院周围的参天大树。

在去癌症中心的路上，每次看到院子里的军人，我会自然地停留一下，对他们点点头，微微笑，打个招呼。他们中多数都是老年人了，有的对我的点头与微笑无动于衷，面无表情；有的则会对我回报以微笑，点头或者招手。

礼让完毕，军人们恬淡地回到自己宁静的没有被打扰的天地，继续享受对过去的回忆或者不回忆；而我接着走自己的路，在洒满阳光的小径，在被夏日或者秋日微微清风抚慰的林中，带着内心深处对他们的敬仰，感谢与淡淡的忧伤。

每年国殇日之前，西方各国都会播放一战二战的回忆片段。今年，PBS播放了关于美国韩战的记录片。片子里说，美国在韩战中牺牲了三万多个士兵，而韩战是一个让美国感到耻辱的失败的战争。那么多年轻的士兵在韩战的炮火声中丧生，而朝鲜半岛依旧南北分裂，统一遥遥无期。接着，韩战老兵回忆了噩梦般的过去，有的泪流满面，有的眼神苍凉，有的痛不欲生。

片子结束后，大片大片的字幕详尽地展示了在韩战中丧生的中方军人的简体中文名字，一个个，清晰无比。在他们名字的旁边，还有中方军人的黑白大头照，一个个都那么鲜活，一个个都那么年轻，一个个在军服军帽的衬托下，都显得那么英姿飒爽。

在看整个记录片时，在面对韩战老兵苍凉的回忆的泪水之时，我一滴眼泪都没有；但当大片大片，大片大片简体中文的中国军人的名字出现时，伴随着震惊，我的眼泪迸涌而出了。美方记录片制作人没有因为美方和中方在韩战中的敌对关系，而忘却了同样丧失了宝贵生命的中国军人，他们在回忆韩战美国老兵的同时，也深深地记得与之浴血奋战的中国军人。

仇恨在那一瞬间，随风而逝了，留下的有回忆，有伤痛，也有跨越国界的UNIVERSAL的人性的闪光。

为了忘却的纪念。

MAY PEACE BE WITH THEM。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

这些中国军人也挺可怜的。被俘后让他们自由选择，90%的人没有回大陆。如果中国是个民主体制，中国公民能够对朝鲜战争表现民意的话，按照这个比例，90%的人会投票反对帮助金胖子家族。那么二百万人的伤亡人数，就不存在了。 -dldl2001(minglee); 2014-11-11 {56} (#9093580@0)
在这个伤亡数字后面，会有二百万个完整的中国家庭和孩子们。

看了你这句，我基本已经从椅子上被震到椅子底下了。你哪里来到信息？真的假的？他们不回中国，去哪儿？留在北韩，或者去了南韩? 如果留在北韩，会比回中国强？啊？ -skatingcat(呼啦啦); 2014-11-11 (#9093832@0)

去台湾了，原来就是"解放战士", 是俘虏的原国民党军人。 -hwy403(老哥); 2014-11-11 (#9093908@0)

90%的韩战中国军人都是解放以前的国民党军人？你哪儿来的信息？我不知为啥，还是要怀疑。 -skatingcat(呼啦啦); 2014-11-11 (#9093929@0)

你以为八百万蒋军都去哪里了？都被共军坑杀了？ -isup(isup); 2014-11-11 (#9093939@0)

蒋军穿上共军的衣服，就变共军了。。。后来共军在朝鲜被俘，又穿回蒋军的衣服了。。。哈哈，真忙。。。 -zzj999(gz); 2014-11-11 (#9094041@0)

都是打工而已。冲着军饷去的。所以一开打，投降的很多。内战大都这样的，认真打的不多。三大战役消灭了一百多万蒋军，真正打死的，比那个数字少多了。就算孟良崮这样的硬仗，蒋军阵亡一万一，投降一万九 -isup(isup); 2014-11-11 (#9094094@0)

中国人不打中国人！ -vega_lee(天津包子-就不改); 2014-11-11 (#9094220@0)

我一直在问你们，到底你们哪里得到这些数据的？可信吗？ -skatingcat(呼啦啦); 2014-11-11 (#9094243@0)

你指的是啥数据？消灭了八百万蒋军，数据是这样的。《中国人民解放军战史简编》记载有《人民解放战争敌我兵力损失对比表》，其中歼灭的国民党军人数如下： -isup(isup); 2014-11-11 {553} (#9094251@0)
一、1946年7月到1947年6月：敌军伤亡42.6万，被俘67.7万，起义1.7万。合计：112万。

二、1947年7月到1948年6月：敌军伤亡54万，被俘95.3万，起义2.8万。合计：152.1万。

三、1948年7月到1949年6月：敌军伤亡57.2万，被俘183.4万，投诚24.3万，起义13.1万，改编27.1万。合计：305万。

四、1949年7月到1950年6月：敌军伤亡17.3万，被俘112.3万，投诚39.1万，起义67.1万，改编2.2万。合计：238万。

五、以上合计：敌军伤亡171.1万，被俘458.7万，投诚63.4万，起义84.7万，改编29.3万。合计807.1万52。

这里记载歼灭国民党军总计807.1万，与1950年解放军总部公布的数据是完全一致的。

我是问，90%的人不回大陆，去了哪儿？真的是台湾？啊？ -skatingcat(呼啦啦); 2014-11-11 (#9094266@0)

志愿军战俘440人返回中国大陆，14235人前往台湾，12人前往印度；朝鲜人民军战俘188人返回朝鲜，7604人前往韩国，74人前往印度；美军战俘2人返回美国，21人前往中国；韩军战俘8人返回韩国，325人前往朝鲜，2人前往印度 -isup(isup); 2014-11-11 (#9094270@0)

还有前往印度的？好像战后，他们想去哪儿，就可以去哪儿？我开了眼了。 -skatingcat(呼啦啦); 2014-11-11 (#9094278@0)

这里面的故事很多的。你若是从来没听说过，可以从WIKI的这篇文章，看起 -isup(isup); 2014-11-11 (#9094282@0)

我一直以为，俘虏哪里来哪里去，没想到还这么民主，自己可以选择。谢谢分享。 -skatingcat(呼啦啦); 2014-11-11 (#9094291@0)

按中国的官方说法，这是美帝的阴谋。志愿军战俘在战俘营里，同美帝展开了艰苦卓绝的斗争，才冲破重阻碍，回到了祖国的怀抱。实际上，回来的战俘都受到严格审查，基本上一辈子全完了。东方国家的传统，看到回归战俘，如同对待间谍。所以他们选台湾，还算明智 -isup(isup); 2014-11-11 (#9094313@0)

到了台湾，被善待了吗？有人做过追踪报导吗？ -skatingcat(呼啦啦); 2014-11-11 (#9094315@0)

首先，是这个。一二三自由日（於1993年更名為世界自由日）是一個源於中華民國、制訂於1954年1月23日的具有反共意義的政治性節慶。 -isup(isup); 2014-11-11 (#9094322@0)

这个在大陆是不是反动刊物呀？你的视野真广泛。 -skatingcat(呼啦啦); 2014-11-11 (#9094327@0)

这都是历史啊。不会因为不许讲，就不存在的 -isup(isup); 2014-11-11 (#9094338@0)

但是你比他们都有心，这么钻研。他们就知道吃。 -skatingcat(呼啦啦); 2014-11-11 (#9094343@0)

就知道吃的，不止他们吧 -isup(isup); 2014-11-11 (#9094348@0)

LOL. -skatingcat(呼啦啦); 2014-11-11 (#9094352@0)

选择回中国，之后是这样的， -isup(isup); 2014-11-11 {4626} (#9094328@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛　　惨烈的抗美援朝战争整整进行了二年多时间。在付出巨大牺牲的同时，中朝人民终于赢得了这场战争的胜利--迫使美帝国主义及李承晚集团在朝鲜三·八线上的板门店谈判……

　　在这次战争中，中国人民志愿军有２万多人被俘，其中，有１４０００多人被裹胁到台湾，有６６７３人返回了祖国大陆。在所有２万多名战俘中，只有极少数成了背叛祖国的败类，而绝大多数，保持住了红色战士的本色。而他们的心灵却多了一重被敌人绑缚蹂躏侮辱的痛苦……

　　当他们归来，扑向祖国母亲怀抱的时候，人们，是该安抚他们受伤的心还是往他们受伤的心上撒盐粉呢？

　　结论应该是明确的，然而由于“左”的影响，我们……

　　政策，一夜之间翻了脸　　

　　１９５３年下半年，６０００多名志愿军归俘人员陆续回国了。

　　他们被集中到辽宁省昌图县。这里组成了一个志愿军被俘归来人员管理处。最初的日子是火红的。首长的接见，慰问团的演出，女学生的献花……还有那些粗糙的却十分珍贵的纪念章，还有那热闹的杀猪宰羊。总政治部制定和下达了对归来人员实行“热情关怀，耐心教育，严格审查，慎重处理，妥善安排”的方针。归管处的同志们对他们说你们在这里休息，学习一段，很快就会分配工作。他们为逝去的岁月而激动，为自己“贡献”太少而不安，为辉煌的未来而兴奋。他们常常含着微笑睡去又带着微笑迎接黎明。

　　可是，几乎在一夜之间，这一切都消失了。据说“上面”有了新的“指示”，说归管处报上去的对他们处理的“样板”材料挨批了，说归管处“右倾”……于是，归管处的大门关上了。他们开始学习。学习共产党员和革命军人的标准，学习刘胡兰、赵一曼……学习革命军人的气节……然后开始“控诉交待”。归管处的同志讲了几句使他们莫名其妙的话：“你们的功劳祖国人民早就知道了，现在是你们向祖国人民讲清问题的时候了。”于是，当年在集中营中带头英勇斗争的共产党员带头交待，他们和那些死去的英雄们比，和共产党员的标准比，严格检查自己，从被俘时为什么没有“以死尽忠”、讲到“抽了敌人的烟，就是向敌人投降”。……

　　他们讲得痛哭流涕、声泪俱下，“交待”一次，又“交待”一次，“自我上纲”越来越高，甚至使用了“假设”--“假如，再关上我１０年，也可能……”他们虔诚地涂抹着自己越来越黑的形象，直到最后，连自己都为自己“塑造”的形象吓呆了。这不是叛徒吗？这不是叛国投敌吗？

　　接下来是“互相帮助”。在别人的“启发诱导”下，所有当过“俘虏兵”的不分情由，一律成了“为敌服务”；暴露自己姓名、部队番号的一律成了“泄露军事秘密”。集中营内的英勇斗争，似乎并不存在，几乎所有的人都有“叛变性行为”……

　　而这些就成了定罪的依据，有的被开除了军籍，有的共产党员被开除了党籍，有的共青团员被开除了团籍……

　　尽管受到如此不公正的对待，这些归俘中的大多数人还是相当愉快地离开了归管处，踏上了返乡的道路。应该说，走出归管处的大门时，他们的想法是天真的，纯洁的……

　　无情的历史镜头　　

　　先看看志愿军某团副参谋长魏林从“归管处”出来后的命运吧。应该说，在６０００多名归国战俘中，他的命运算是最好的了。

　　魏林出生在中国革命根据地延安附近。父亲是赤卫队长和农会主席。魏林１１岁就当上了儿童团长，１９３５年８月参加了红军。从此跟着部队南征北战，在朝鲜战场上，他英勇杀敌，在战俘营里，他领导战俘坚决与敌人斗争……遣返回国后，他被“开除党藉”，于１９５４年转业到本溪矿务局任副科长。

　　刚到矿务局的那些日子里，魏林苦闷极了。他很少说话。他住在办公室里，节假日常常提着矿灯，下到矿井里去干活，空闲下来，他就坐下来……常常一个人在流泪。

　　这个曾经有过十几年党龄的老党员，一次接一次地向党组织递交“入党申请书”。党支部书记对他说：“你的情况比较复杂，我们正和上级联系。”魏林一声不吭，又提着矿灯下井，又照样一封封地写汇报和申请……党员们被感动了，他们不相信会有这样的“叛徒”。党组织两次决定吸收他“重新入党”，上级党委却两次否定了基层党支部通过的魏林重新入党的决定，原因是不言自明的。直到１９８０年，魏林才被恢复了党籍。

　　在山西省新绛县的乡间小路上，走着集中营中“共产主义团结会”常委马兴旺，他满身尘土，一脸愁云。他的身后跟着衰弱已极的妻子和哭天号地的两个幼小的孩子。马兴旺转业后，努力工作，曾被提升为石油部某研究所机修厂厂长。１９５８年，他因为“历史问题”被打成“右派”，全家被遣返回山西老家……

　　在北京密云水库的工地上，押来一队劳改犯人，中间走着集中营的对敌总翻译张泽石，他因为在１９５９年和当年的战友姜瑞溥等人一起上书，为６０００名战俘的遭遇鸣不平，被打成“右派集团”，关进了铁牢，真诚相恋的女友也被迫离异……

　　这是一页我们谁也无法回避的历史。在那个功与过、是与非颠倒的年代里，人们看到的是一架倾斜的历史天平。

　　他在希望的春天里死去　　

　　１９８２年迟到的春天。在四川省某县城住着一位饱经岁月风雨折磨的当年中国人民志愿军战俘李正文。一天下午，两位穿军装的青年干部走进了这间落满灰尘的小屋。他俩是县武装部的同志，是为落实党中央关于为志愿军被俘归来人员复查的文件精神，专程为李正文落实党的政策而来。赶巧，李正文不在家，年轻的军官请李正文邻居转告李正文：请他回来时立即写份自传，尽快到武装部来谈一谈。

　　晚上，在某川剧团拉胡琴的李正文回到了家。这个当年英姿飒爽的志愿军某部文工团员，已经衰老得不像样子，白发，皱纹……一切表现人类生理上行将“期满”的征兆在他脸上都能看到，而他只是刚刚度过５０岁的生日。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

刚看完，对川剧团的文艺兵的悲惨遭遇，感到很心痛。我看抗战谍战片也有这种感觉，那就是：似乎中国共产党非常多疑，很不容易相信人，这似乎是共产党的特点？ -skatingcat(呼啦啦); 2014-11-11 (#9094488@0)

东西方传统问题。就算是对越自卫反击战，很多人随身带一个光荣弹，宁死不做俘虏。美军的政策是，如果弹尽粮绝，丧失作战能力，上级同意的情况下，可以合法的投降，其投降行为之后不会被军事法庭追究。东方更侧重集体，西方更侧重个人。基本价值观的体现，无处不在 -isup(isup); 2014-11-11 (#9094507@0)

人西方相信对方，不多疑，也没见西方发展得不好呀？你的意思很暧昧，你支持共党那种乱猜忌，多疑？难道？老实交代。 -skatingcat(呼啦啦); 2014-11-11 (#9094573@0)

重视集体，实际上就是重视这个集体的领导，所以要维护领导的位置和权威，所以必须猜忌多疑。我感觉你应该更支持这个吧？ -isup(isup); 2014-11-11 (#9094712@0)

怎么把那位四川兵最后的结局给删了？对自己国家英雄，没有比天朝更让人心寒的了。 -headbig(Big Head); 2014-11-11 (#9094692@0)

原文太长。感兴趣的话，自己看吧。 -isup(isup); 2014-11-11 (#9094710@0)

我看过的。还有越战的，没好多少。 -headbig(Big Head); 2014-11-11 (#9094802@0)

不要造谣，大部分的共军还是土改后，从农村动员出来的。内战后期的战俘大多遣散。 -dldl2001(minglee); 2014-11-11 (#9094238@0)

还有起义部队全军整编的呢 -isup(isup); 2014-11-11 (#9094283@0)

精华！妹妹果然性情中人，为福特落选嚎啕，也为抗美援朝志愿军落泪。 -table(桌子来了); 2014-11-11 (#9094217@0)

桌子，你说楼上的男同学们说的是真的吗？他们羞羞答答的，半天不说到底哪里来的信息。 -skatingcat(呼啦啦); 2014-11-11 (#9094245@0)

不用找出处啦，问一问你爸妈，当年背井离乡万里飘泊，来到异国他乡，人同此心，这样理解起来，不是很容易吗？ -table(桌子来了); 2014-11-11 (#9094369@0)

啊? 看了ISUP同学的转接，我相信确实有很多志愿军没有回中国了。 -skatingcat(呼啦啦); 2014-11-11 (#9094377@0)

你要求也太低了吧，作者连韩战的基本背景结果都不清楚，你就要加精，让这坛上其他被精华的作者情何以堪。 -adrelina(confirm); 2014-11-11 (#9094300@0)

至少，感情充沛嘛。哈哈 -isup(isup); 2014-11-11 (#9094316@0)

就是，不像某些人，干巴巴，甲乙丙丁甲骨文，看着比中国外交部发言人的脸还死板，还不想看。有本事，写一篇出来，让我看看？除了指责批评人家的写作，自己有什么作品？对这种“评论家”，我从来当垃圾，走过路过踩过。 -skatingcat(呼啦啦); 2014-11-11 (#9094321@0)

喂，给你搭个梯子，是让你下来的。可不是让你顺着往上爬的。LOL -isup(isup); 2014-11-11 (#9094354@0)

我从来就是往上走的。你不知道？哈哈。 -skatingcat(呼啦啦); 2014-11-11 (#9094362@0)

有本事，你写一篇出来，让我看看？我直觉，你的中文比我糟糕一万倍，铁定。 -skatingcat(呼啦啦); 2014-11-11 (#9094325@0)
哈哈，果然加精啦，不吝赞美 -table(桌子来了); 2014-11-11 (#9094375@0)

你都说好了，版主没辙，嘻嘻。 -skatingcat(呼啦啦); 2014-11-11 (#9094379@0)

不错！就是感觉你有时像个泪人儿。。。LOL -silentlady(SilentLady); 2014-11-11 (#9094506@0)

我不是林黛玉梨花带雨的那种哈。我是暴风骤雨那种，一会儿就天晴了，蓝天白云就出现了的那种。LOL. -skatingcat(呼啦啦); 2014-11-11 (#9094571@0)

感谢分享，想找你提及的PBS关于美国韩战的记录片，goolge了，没有找到你说的内容，有链接吗？或者是相关的key words，比如制作者，播出时间，纪录片名等等。再次感谢。 -torontoryerson(TR); 2014-11-14 (#9102565@0)

@Edmonton

你指的是啥数据？消灭了八百万蒋军，数据是这样的。《中国人民解放军战史简编》记载有《人民解放战争敌我兵力损失对比表》，其中歼灭的国民党军人数如下：

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