你在干什么？是不是来不了加拿大了就说葡萄酸？这是没他赚的多，可回国也没他赚的多，我们也不羡慕这种人。如果每个人都想他赚钱这么容易，他就过不了什么好日子了。试想 -vega_lee(天津人) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

工作学习 / 事业与工作 / 我的大学同学说他们工作７年，在上海算混的差的了！我的同学是和他自己比。他大学毕业4年，也有年薪15万以上了。现在给VeriSign公司做一个PKI电子署名方面的项目。所以觉得工作7年，平均才有年薪15万，比较差。 -kwan(Jeffrey); 2002-12-10 {3630} (#906470@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我说的是在上海的真实生活，供各位参考。在中国有多种生活方式，我说的仅
仅是某一种。

我们夫妻在某IT公司工作了7年，最后一年两人加起来的年薪是RMB300K，没有
其他灰色收入。这几年的收入使我们拥有了2幢公寓和1幢公寓，总价值RMB1.2M， [ 相约加拿大:枫下论坛 rolia.net/forum ]
而且还清了所有贷款。这其实不难，因为你在上海如果勤俭节约，一对夫妻每
年的开销可以控制在50K里面。当然我们的房子是从97年开始买的，现在买这些
房子大约要RMB2M～2.5M。

现在我们已经完全是自由身，开始自己创业。我们自己住在郊区的别墅，算美＜ r o l i a. n e t ＞
国说的House吧，4层的那种，有花园和自己的车库，而2幢公寓的出租可以给
我们带来每年60K左右的收入，这样即使创业失败，基本的生活还是能够保障的。
郊区的房子到市内45分钟车程。我们反复计算过，在上海买车是非常不合算的
投资，因为上海停车麻烦，收费多，一般的车每月要花RMB3K去养。大部分小
区都有班车，地铁很方便还不堵车，满街都是出租，所以我们觉得没有必要。 { 枫下论坛 rolia.net/forum }

生活基础设施，办齐所有的家用电器大约需要，包括3个电视机，2个DVD机，1
个PS2，1套卧室家具，1套客厅家具，厨房用品，3套卫星电视设备以及其他，
大约是RMB50K左右。卫星电视可以收到CNN，CNBC等台，以及香港台湾德国的
总共50个台的电视节目。＜相约加拿大 ROLIA.NET ＞

现在我们的生活每月基本开销如下，生活必需品4K，娱乐2K，服装1K，交通
2K，共9K。每年就是RMB100K左右，因为现在创业收入比较不错，加上房产的
保障，所以比起以前，生活是大大的“腐败”了。
[ 相约加拿大:枫下论坛 rolia.net/forum ]
上面的数字比较抽象，我们大概一天的生活如下，每天早上起来做早饭，如果
不出门，就通过互联网和创业伙伴或者客户沟通一下，然后进行一些工作。国
内宽带服务不错，每月RMB130包月，有点封锁，不过通过代理大都可以搞定。
大约10点左右，钟点工来收拾所有的屋子和厨房，帮我们买菜和洗菜，价格是
1小时5元，上海这个价格是高的，通常是4元。中午的时候，自己做午饭，其实＜ r o l i a. n e t ＞
有人帮你洗菜洗碗的话，自己进行中式烹调是非常享受的事情。下午继续工作，
到4点左右去社区边上的运动城健身，那里有室内温水泳池，健身房，室内篮球
场，室外网球场，攀岩，乒乓，羽毛球，射箭什么的。我偏爱篮球，老婆喜欢
游泳。大约健身3个小时左右，回家生活做饭，然后工作到0:00睡觉。
{ 枫下论坛 rolia.net/forum }
娱乐方面，如果在上海住一段时间，又不是太不会和周围的商家打交道的话，
你会和我们一样与几家CD店保持非常好的关系，他们会随时把最新的电影和音
乐提供给你，9元一部片子。我们把这种看片方式称为“预览”，因为如果电影
的确好的话，比如最近国内的“开往春天的地铁”，美国的“指环王”，如果
公映的话，我们还是会再去看一次。当然有些电影可能国内不可能公映，比如＜相约加拿大 ROLIA.NET ＞
姜文“鬼子来了”。

再其他方面呢，我们夫妻都不喜欢酒吧什么的，书店是常去，另外现在通过卓
越网买书也方便的紧，1天就能送到。当然还有很重要的新语丝看。我们有2只
猫，另外没事的时候也去折腾花园。说到国内的教育体质，嗯，我也觉得不好， [ 相约加拿大:枫下论坛 rolia.net/forum ]
不过我老婆说，她和我都是国内教育体制培养出来的，从小学，中学到大学，
也没有行贿，也没有特殊背景，好像也没有被太大的被摧残的痕迹。

不了解美国，我只知道上海有一批和我们同样生活方式的人。其实，在上海大
学毕业，没有出国，如果工作不是特别运气不好，现在生活水平都差不多。至＜ r o l i a. n e t ＞
少我的中学同学大学同学，生活收入水平都和我相当。其他城市我不是很了解，
国内有很多论坛反复辱骂上海是中国政府政策的受益者，而他们是受害者，我
无法评价。我只知道自己在工作的7年中，几乎每天加班到深夜，为公司创造
了100倍于我的工资的财富。我们现在创业知道，上海对私营公司的税收查的很
严，对企业逃税的惩罚很重，一般国内私营企业不敢逃税，倒是一些外资企业 { 枫下论坛 rolia.net/forum }
本来就做着随时关门走人的打算，会钻空子。工作都很勤奋，又依法纳税，为
什么说上海是中国政府政策的受益者，而他们是受害者，是不是他们交的税太
多，我不懂。

我去的地方不多，不知道各位认为上海算不算一个适合居住和生活的地方。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

加拿大是生活的地方，上海是发财的地方。 -lazybones(lazy); 2002-12-10 (#906478@0)

他们没有发财，“每天加班到深夜”，月薪一万出头，在IT业很常见的。上海只是一个辛勤工作可以获得较合理报酬的地方。 -diver(diver); 2002-12-11 (#906504@0)

这几年的收入使我们拥有了2幢公寓和1幢公寓，总价值RMB1.2M，而且还清了所有贷款。房子大约要RMB2M～2.5M -lazybones(lazy); 2002-12-11 (#906509@0)

这点挺佩服他们的，就像他们自己说的“勤俭节约”，把收入的60－70%都用在房子上了。不过即使月薪3k也是可以过平常日子的，不是吗？（那2m是他自己估计的现在的市价，不一定有那么高） -diver(diver); 2002-12-11 (#906530@0)

上海绝对是个好地方,你目前的生活是北美富人的生活.你好好珍惜吧 -judy_an(judy); 2002-12-11 {49} (#906547@0)
不过建议你别再刺激我们脆弱的神经了,肠子都快悔清了
这是真的么,什么职位可以赚这么多阿. -rror(斧头帮黄金左脚); 2002-12-11 (#906602@0)

其他一些同学大学毕业以后一直在大公司里做，4年半起码也有13万以上了。 -kwan(Jeffrey); 2002-12-11 (#906640@0)

又来一篇?????? 同样的东东这么多人转贴，还不一样的标题，唉，水手宝贵的资源呀。 -asdfasdf(牛牛很牛); 2002-12-11 (#906723@0)
你在干什么？是不是来不了加拿大了就说葡萄酸？这是没他赚的多，可回国也没他赚的多，我们也不羡慕这种人。如果每个人都想他赚钱这么容易，他就过不了什么好日子了。试想 -vega_lee(天津人); 2002-12-11 {781} (#906751@0)
如果4块钱一小时，能“俭省”的过上50k的生活的话，工资起码要25块一小时是现在的6倍多。他提这一句是说，上海的生活费也不贵，这些收入足一过上腐败的生活吧。但是，正是由于大多数人都不可能拿到这么高的收入，他赚的那点钱才算钱。如果他的花销象我所说增长6倍的话，每年就是600k，他们夫妻也就要负债了。给他们服务的是不是人？是不是起早贪黑辛苦工作的人？是不是也是上海人？那个driver说“上海只是一个辛勤工作可以获得较合理报酬的地方”你就是说他们合理了？行业不一样是不可以比，但是他们的工资即使扩大6倍，也还是比这对夫妻低多了，而且这才象是正常的比率，只不过多上了几年学，没必要工资是人家的20倍吧。而且大多数人不象他们似的，不敢要孩子、不赡养老人、不用养房子，如果这也加入他们的支出的花，我不信他们还可以游泳呀，攀岩的（他们这叫辛勤工作？）。有这个钱也没这个时间了。

还是那句，但愿白痴还能白痴下去。

怪酸的，哈哈 -summerbird(小人-严严实实的舌根); 2002-12-11 {25} (#906853@0)
another canadian loser :)

你的舌根够严实，也够结实。:) -rockywei(落基山); 2002-12-11 (#907005@0)
可惜你刚刚猜错，我才找到的专业工作。你是说这里好还是不好呢？是loser还winner呢？跟你说多了你也有风凉话说。 -vega_lee(天津人); 2002-12-11 {244} (#907941@0)
难道你认识的winner都是在这里吃饱了骂娘的？你的严实的舌根，也不过攻击、刺激别人。你要是跟下一贴，范围也出不了这个，让你讲道理是不可能的了，风凉话有的是，这样的人哪都有，大概自己也做不出来什么，就靠这个哗众取宠了。要是没您，工作的地方还不闷死了。

我真不明白这样比的意义何在. 我觉得人生的经历才是最宝贵的财富. 30万人民币就成为两个人炫耀的资本, 太可怜了吧. -ping(半拍斋主); 2002-12-11 {399} (#906813@0)
同我工作的一个加拿大人, 十几年前, 还是一个石油工人, 当时被LAID OFF. 给了一大笔补偿金. 他说他当时单身一个, 无不良嗜好. 就作了一个决定. 买了一张飞机联票(就是你可以从西向东一直飞, 但不能有反向的飞行.) 绕地球转了一圈. 周游世界. 他说这是他一生当中最得意的事情. 他用了一年的时间做完这件事. 他并不富有, 只是一个普通人.

当然, 人各有志, 我觉得, 过好自己的生活才是最重要的. 自己的生命要浪费在美好的事情上.

@,@环球票价多少钱? -mildkiller(M.K.); 2002-12-11 (#906865@0)

不知道你到底想说什么。很多类似你描述中的人也都三三两两地来到了加拿大。而且在这里也过得很好。有能力的人在哪里都可以过得好。 -chineseman(隐形); 2002-12-11 {782} (#906839@0)
在加拿大，普通劳动者更受到尊重。很多原本在国内高高在上，有着超强优越感的人在这里失去了光环。他们不能接受自己工资与别人差不多，不能接受找不到廉价劳力为自己服务。然而，这是一个相对成熟、规范的社会。不知道在上海这种悬殊的贫富差距会造成什么结果，只知道这绝对不是健康的社会现象。一个人不仅要努力创造自己的价值与财富，更要学会如何尊重别人和遵守法纪。对享受5元廉价外来钟点工和9元盗版CD的人，实在不能想象他们会受到别人如何尊重。
有一个不争的事实是：在加拿大你如果勤勤肯肯工作7年（如果是夫妇更好），无论是什么工作，你可以拥有在上海可以买到的一切。所谓3个电视2个DVD等东西，在这里送人都不一定有人要。稳定下来的人家里，哪个不是数字高清晰电视或离子电视？很多新移民之所以过着简朴的生活，那是因为他们还没有找到自己在加拿大的位置，还没有稳定。
我希望国内越来越好，但是人的想法也要越来越成熟才好。

有劳您老送个DVD给我这个loser吧，我要...如果还有电视什么的，我一定更敬重您老了。 -summerbird(小人-严严实实的舌根); 2002-12-11 (#906856@0)
公平是相对的. -richkp(richkp); 2002-12-11 {236} (#906861@0)
如果扫垃圾的工人工资比我高, 我就觉得不公平. 大锅饭可不是公平.
要是中国的收入象加拿大这样平均, 那肯定会更糟. 我可不相信, 在加拿大工作7年可以赚下三套房子.
咱们就没有挑战白人中产阶级能力. 要不是为了便宜的人力, 加拿大要这么多移民干什么.

agree. 平均实际上是一种不平等 -diver(diver); 2002-12-11 (#907046@0)

想先弄清楚一件事: 你来加拿大是冲什么来的? -ssi(文文); 2002-12-11 (#907054@0)

不是冲大锅饭来的。加拿大自然环境不错，这一点没让我失望。 -diver(diver); 2002-12-11 (#907074@0)

福利呢?市政服务呢?尊老爱幼呢?人权呢?等等等等, 从来没有想过?如果让你维护一个这样的一个小集体, 你怎么办?什么叫做"平均实际上是一种不平等"?你看到那么多中国农村的贫困孩子上不了学你不难受? -ssi(文文); 2002-12-11 {312} (#907104@0)
那么多的中国人付不起高昂的医疗费用只能干瞅着让病情恶化你不难受?警察随便去家里抓人看黄爹你不觉得没有自由没有尊严没有权利?所有一切的自由,平等,福利等都可以白来?你的孩子上学不需要自己交钱, 你人为那是平等还是不平等?......................................................................................................

很同意你说的大部分，中国现在问题是很多。但不觉得和我那句话冲突；我还记得以前那句话，造原子弹不如卖茶蛋，现在有些改变是合理的好现象。国内一直是有福利制度的（不否认有不足）并且正在加强，你要问我个人 -diver(diver); 2002-12-11 {240} (#907148@0)
我现在的休假，医疗什么没有超过国内的水平。这里的治安不如我在国内呆的地方，但绿化好、不拥挤－我喜欢。尊老爱幼，差不多。衙门的作风，出国前后正好和两边的衙门都打了些交道，嘻嘻，像；效率感觉还是国内高，也许是人多逼的（你要举负面子我也都同意）。

一句话: 你过分强调你个人了, 从全局来看, 从你的孩子父母来看, 从你对国家社会的责任来看. -ssi(文文); 2002-12-11 (#907159@0)

噢，因为你一上来就问我“你”如何如何，我还以为你想了解呢。不过论坛上也不就是说说个人的想法？从全局看问题，万言书也不够吧 -diver(diver); 2002-12-11 (#907178@0)

今天的教育课到此结束，大家起立！下课。:)) -sadboy(sadboy); 2002-12-11 (#907188@0)

班长受累, 喝口水先! -ssi(文文); 2002-12-11 (#907264@0)

从全局看问题，根本用不着万言书, 人家存在这么多年了自有一定道理, 选择了就用不着再说什么,否则何必累自己?我一上来问你是想在说出我观点之前了解清楚你的想法. -ssi(文文); 2002-12-11 (#907199@0)

世界上就那么多资源, 有人多了就有人少了. -richkp(richkp); 2002-12-11 {58} (#907212@0)
要真想关心农村的穷孩子, 学人家比尔, 也拿出60%资产捐给农村.

用不着说那些不着边际的话, 你先让我成为那么有钱然后都好办,就我现在这点身家,还不够希望工程那帮狗人吃顿饭, 咱还没到不自量力的地步,所以咱躲还不行. -ssi(文文); 2002-12-11 (#907247@0)

“平均实际上是一种不平等”是回richkp的贴，指工资报酬不是指福利 -diver(diver); 2002-12-11 (#907589@0)

我实际就是在说工资报酬,你没看懂我说的, 好好想想吧. -ssi(文文); 2002-12-11 (#907606@0)

指工资，喜欢大锅饭？嗯，人各有所好 -diver(diver); 2002-12-11 (#907633@0)

你如果想好好讨论就请解释清楚你嘴里的大锅饭, 最好说出例子, 要不拉倒. -ssi(文文); 2002-12-11 (#907639@0)

要是冲着最低生活水平来的, 那来加拿大没错. -richkp(richkp); 2002-12-11 (#907198@0)

"最低生活水平", 哪的?加拿大的?你自己是可别把所有人都拉上. -ssi(文文); 2002-12-11 (#907257@0)

归根到底，中国人的生存空间日益狭小是主要原因。 -deen(梦碎川); 2002-12-11 {54} (#907296@0)
中国人特别是读书人，普遍缺乏一种向陌生环境挑战的勇气。

"普遍缺乏一种向陌生环境挑战的勇气", 说得好！狭路相逢, 勇者胜！ -ssi(文文); 2002-12-11 (#907319@0)

其实，当初北美的英裔移民来到新大陆时，从感情上已经割断了同母国的认同。中国人应该相信在新大陆，可以创造出比在中国跟多的财富。建立中国人民心灵上的新中原。 -deen(梦碎川); 2002-12-11 (#907358@0)

其实, 从一踏上加拿大国土起, 每个人都已经拥有了比在中国多得多的财富, 象自由,人权,自尊等等, 只是很多人总用工作金钱的好坏多少来判断财富. 在中国, 如果你不在权利机关里工作, 你算个鸟? -ssi(文文); 2002-12-11 (#907434@0)

没错。从长远看，我并不看好中国。中国的主要矛盾是人民与时俱进的物质欲望和日益减少的生存资源的矛盾。 -deen(梦碎川); 2002-12-11 (#907464@0)

看不看好中国倒无所谓, 每个人的想法是不同的, 只是有些普通的道理应该明确. 关于矛盾, 你说的有一定道理, 那个矛盾还包括很多其他方面, 要说就变敏感话题了,还是别给Rolia找事了. 下课喽.... -ssi(文文); 2002-12-11 (#907508@0)

Great Point！ -ssi(文文); 2002-12-11 (#906866@0)
数字高清晰电视 is no problem, but 离子电视, $9999.99 , my dream -ningxin0809(雁影行洲); 2002-12-11 (#906872@0)
在这里工作几年，靠工资收入，能拥有3套付清的公寓、别墅，在多伦多估计得6、70万加币，几乎没有可能！我只是佩服他积聚的速度很快，而且算不买车的帐太理智，有200万净资产而不买车，在上海，也不会有几个。 -d2o(怕就怕认真2字); 2002-12-11 (#906878@0)

"在多伦多估计得6、70万加币", 在其他小地方要多少钱?人家只说是在加拿大, 看清楚再反驳！"算不买车的帐太理智", 没见到哪理智, 你也不看看他们做的是什么生意?什么生活方式?天天圈在小区里买车不是弱智吗? -ssi(文文); 2002-12-11 (#906896@0)

我有驳谁吗？拿多伦多和上海比，差别很大吗？他们的公寓在城里，别墅在也在城里？住城里的按理就没有必要买车喽，尽管他们有200万的净资产。 -d2o(怕就怕认真2字); 2002-12-11 (#906910@0)

你跟在人家贴子后面乱说, 你说你在驳谁?200万的净资产是指现金?你有那么多钱,你还会去抵押贷款买车?你好好从中学学怎么挣钱是硬道理！ -ssi(文文); 2002-12-11 (#906952@0)

哈哈，瞧你急的。跟个贴子就叫乱说啦？这里有几位敢说，在加拿大干几年，能付清2套公寓、1栋别墅？没有债务的资产是什么？我已经够佩服过他的硬道理啦。 -d2o(怕就怕认真2字); 2002-12-11 (#906986@0)

懒得跟你多话, 就奉劝你一句: 人为中国哪儿好赶快回去, 别吃着碗里的,看着盘子里的,想着锅里的, 小心噎着！ -ssi(文文); 2002-12-11 (#907021@0)

看来你是给气晕啦。 -d2o(怕就怕认真2字); 2002-12-11 (#907026@0)
小妞有脾气有个性，我喜欢~~~~ -summerbird(小人-严严实实的舌根); 2002-12-11 (#907066@0)

哥们，吹过了吧，我认识的人里面只有一个人有高清晰电视，还只有21", -xiagangle(xiagangle); 2002-12-11 (#906880@0)

那是你交的朋友太面。正常在加生活一两个月就有这种水平啦。不然怎么说加是人间天堂呢。 -summerbird(小人-严严实实的舌根); 2002-12-11 (#906915@0)

this guy sucks. sick. -win(秋天的菠菜); 2002-12-11 (#906845@0)
我们应该从中得到启示，找出我们的差距，为什么我工作了十几年就攒不下一套公寓呢？一定要找原因，好好分析一下，然后好好睡觉，好好做梦。 -ttl(香！羊肉泡馍); 2002-12-11 (#906901@0)
哈哈.我发觉只要讨论涉及收入什么的,结果肯定是砖头满天飞.:) -yangn(Raymond); 2002-12-11 (#906917@0)
在上海买房可以退还个人所得税，也就是说，他们的30万等于税后收入，要在加拿大拿到相同的税后收入得要12万加币以上的年薪（夫妻两个如果都做清洁工就有了）。如果岁入12万，在加拿大日子也可以过得很好了。 -flying_snow(飞雪浮冰); 2002-12-11 (#906946@0)

300K RMB / 5 = 60K CAD，2个人税前年薪90K -100K CAD就差不多了。 -feather(ThanksGiving); 2002-12-11 (#907062@0)

买东西还有15%的消费税，总的税率可能在45%~50%之间，所以我想应该要12万 -flying_snow(飞雪浮冰); 2002-12-11 (#907082@0)

农民，肯定自己编的。有那么多钱的身边肯定有不少有车的，两天不到就的买车。没车还叫有钱人？ -silverwater(没正事准备ing出租G.); 2002-12-11 (#907302@0)
房子是从97年开始买的,总价值RMB1.2M=房款24万+开销50K=29万/年, 你相信只是最后一年两人加起来的年薪是RMB300K？大学毕业7年-5(2002-97)=2年,一个工作2年的夫妇就能挣近300K/年, 高干子弟差不多！ -giveyouaride(give you a ride); 2002-12-11 (#907456@0)

你想说什么? -richkp(richkp); 2002-12-11 (#907480@0)

这篇文章不错，很多sydicated的市场调查还没有cover到国内新小资的生活形态和价值偏好，文章对发展定向的广告创意策略和媒体策略，尤其是后者非常有帮助。 -shizizhu(shiziwang); 2002-12-11 (#907849@0)
来到加拿大才知道中国好 -621103(binzhenjing); 2002-12-11 {1081} (#908226@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛首先，我要申明是替广大的中下层劳动者说话，加拿大是个资本主义社会，
资本家雇用你们的目的是什么，就是最多限度地榨取劳动者的血汗，他给你的工资与你付出的血汗相比绝对少的可怜，而且你付出可能是缩短寿命的代价，(这个可以几十年后再统计)，你们看看有多少移民在进行身体的透支。第二，这里所谓的民主，自由你们那些移民们能享受到吗，你们看看，有多少华人能够打入加拿大的政界，商界，华人在政治上根本就没地位，当然，有你发牢骚的自由，有你听不同言论的自由，当政府会把你们移民的话当话吗，所以在政治上的自由是自欺欺人。第三，从生活质量来看，你们是不能把加元跟人民币做比较，事实上，人民币有很大的升值压力，为什么不升，这就是我国领导人高明的地方，你们知道5000元/月的生活质量相当于加拿大多少，我讲出来你们心里是不平衡的，你们自己想想，你们在加拿大工作的含金量有在中国的含金量高吗，加拿大银行是鼓励你借钱，鼓励你超前消费，目的是把你后半辈子也剥的剩下条裤衩。第四，由於中国移民在加拿大无法和主流社会的白人竞争，所以，只有对比自己更弱的人下手，这样，熟人吃熟人，同胞吃同胞就不足为奇，更加加剧了人吃人的社会，所以，加拿大是资本家的天堂，劳动者的地狱，我本人肯定要回去，不是无能，我可以在这里奋斗，但是，不值。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

@Edmonton

你在干什么？是不是来不了加拿大了就说葡萄酸？这是没他赚的多，可回国也没他赚的多，我们也不羡慕这种人。如果每个人都想他赚钱这么容易，他就过不了什么好日子了。试想

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