本文发表在 rolia.net 枫下论坛接着写。我想表达的是,那些一看到普世价值就排斥的人,有没有想过这个价值观里大部分内容,都在中国出现过或是中国人首先提出来的?比如人权高于主权,汉元帝就提出过。华夏文明在过去很长一段时期里是最先进的文明。难道这个先进只限于多养了几条蚕多织了几匹绸么?
列举一下吧,民主:这个一直没有。分权:一直有,直到明末。独立的立法司法:没有出现,就差一步。人权高于主权:西汉时海南岛的土著闹独立,海南岛当时叫珠厓郡。元帝派兵镇压,勉强压下去了,可士兵都是北方人受不了当地气候,很多得了怪病,同时珠厓的百姓老去骚扰暗杀驻军。元帝思考很久,对他的丞相说,珠厓郡这块地方,我们不要了。撤军,他们爱独立就独立吧。丞相大为惊讶。元帝说出一句话:"夫万民之饥饿,与远蛮之不讨,危孰大焉?"翻译过来,就是"我国国民士兵们的生命,和领土的完整,谁更重要?"
这是不是最早的人权高于主权论调,不知道,但排不上第一也是第二。那是公元前20几年,那时候别国的人都在干什么呢?后来到了宋,宋神宗也说过类似的话,因此西南一大片土地脱离了宋的版图。
再说人权中的生命权。对生命权尊不尊重,可以看一下人们对死刑的态度。中国早在唐初就立法,明文规定即使对一个普通百姓死刑的判决,也要走很复杂的法律程序,还要等到一个什么时期才能执行,这其间允许他怎样的上诉,判决下来后,各级执法机关复审多少遍。
你别管它是不是只停留在纸上的。你可以说实际执行时根本不按法律条文走。这部唐律出现在七世纪本身,就够说明问题了。英国直到十八世纪初,偷十便士就是立即绞刑。
何况它还真不是只在纸头上。当权人士比如皇帝想要干涉司法,即使在当时也不那么容易。
看一个唐代最重大的案件,谋反案的判决。某男人家中搜出只有皇帝才能有的印玺服装,按律是诛族。就是他本人,他父亲和他成年的儿子是死刑。他父亲上诉,说某年某月,我已和他分家另过了,并哭诉说没得到他的赡养。于是他父亲免罪,从官府领了一份养老金回家了。他一个成年儿子还没与他分家,比较倒霉。另一个分了,无罪。他两个女儿,都没出嫁,按律当流,就是流放。可一个女儿上诉,说事发时她刚好订了婚,属别人家的人了,于是无罪释放。另一个小女儿,不到十六岁,无罪。
这就是平头百姓。我想说的当然不是我们祖上也曾阔过。对于孔儒我觉得也是坏处大于好处。批驳大于赞扬。但即使它很不好,按儒家思想架出的政治结构,照样有普世的影子。因为人性是相通的,不是说只有西腊罗马人才知道权力应该制约。谁也不比谁更聪明多少。
儒生向来是怀着治国理想的。但他们也知道自己没能力打天下,于是巧妙的游说能打天下的大老粗,说你的头脑不好使,我来替你打工当CEO。实际就治上了国。到了明朝,官员甚至明确提出了如下要求:你是皇帝,所以你就别干活了。你的职责,就是主持各类祭嗣,和在大朝(称为朔望日)中充当活布景。平时的漫漫长日,就是当好学生,跟着大儒们,上课听讲(经筵),认真学习如何当一个圣贤。
这是任何一个成年皇帝都没法接受的。明摆着要搞虚君制。所以明代君臣关系紧张到极点,相互你死我活的斗,结果斗的丢了江山,文明也没了。崇祯到死还念念不忘的恨着他的大臣。在中国历史上,出现一个单独的法庭来调解君臣关系很难么?其实不难的。小孩打架打不赢,还知道找第三个人来评理呢。这么智慧的古人会想不到?
如果明代那几个罢工皇帝真的成了虚君,内阁扩大,出现选举制也不是不可能的。制度不是不会自行完善的,即使是在保守崇古的儒家思想指导下。
我们现在一提起西方价值观就斥鼻。要不是最近被蛮族灭了,哪来的这种创伤心理。我们祖上阔过。可是被满人屠的所剩无几。不去仔细看看原来的样子,反去认同他们的价值观。满人入关时才刚脱离酋长制建立奴隶制。认就认了吧,谁叫他厉害呢。厉害的程度令后来的侵华日军觉得自己头上可以顶着圣洁的光环。清以前的中国是啥样,现在没几个人知道。历史题材的电视剧不是辫子就是辫子,其它朝代的不敢拍。一拍就要涉及权力制约。让老百姓知道,原来以前的古人还有这等权力呀?我们今天都没有!不是啥好事。今天的中国人比较倒霉,最近这个帝制政权刚好是最独裁的,更倒霉的,现政权模仿的刚好是清。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
列举一下吧,民主:这个一直没有。分权:一直有,直到明末。独立的立法司法:没有出现,就差一步。人权高于主权:西汉时海南岛的土著闹独立,海南岛当时叫珠厓郡。元帝派兵镇压,勉强压下去了,可士兵都是北方人受不了当地气候,很多得了怪病,同时珠厓的百姓老去骚扰暗杀驻军。元帝思考很久,对他的丞相说,珠厓郡这块地方,我们不要了。撤军,他们爱独立就独立吧。丞相大为惊讶。元帝说出一句话:"夫万民之饥饿,与远蛮之不讨,危孰大焉?"翻译过来,就是"我国国民士兵们的生命,和领土的完整,谁更重要?"
这是不是最早的人权高于主权论调,不知道,但排不上第一也是第二。那是公元前20几年,那时候别国的人都在干什么呢?后来到了宋,宋神宗也说过类似的话,因此西南一大片土地脱离了宋的版图。
再说人权中的生命权。对生命权尊不尊重,可以看一下人们对死刑的态度。中国早在唐初就立法,明文规定即使对一个普通百姓死刑的判决,也要走很复杂的法律程序,还要等到一个什么时期才能执行,这其间允许他怎样的上诉,判决下来后,各级执法机关复审多少遍。
你别管它是不是只停留在纸上的。你可以说实际执行时根本不按法律条文走。这部唐律出现在七世纪本身,就够说明问题了。英国直到十八世纪初,偷十便士就是立即绞刑。
何况它还真不是只在纸头上。当权人士比如皇帝想要干涉司法,即使在当时也不那么容易。
看一个唐代最重大的案件,谋反案的判决。某男人家中搜出只有皇帝才能有的印玺服装,按律是诛族。就是他本人,他父亲和他成年的儿子是死刑。他父亲上诉,说某年某月,我已和他分家另过了,并哭诉说没得到他的赡养。于是他父亲免罪,从官府领了一份养老金回家了。他一个成年儿子还没与他分家,比较倒霉。另一个分了,无罪。他两个女儿,都没出嫁,按律当流,就是流放。可一个女儿上诉,说事发时她刚好订了婚,属别人家的人了,于是无罪释放。另一个小女儿,不到十六岁,无罪。
这就是平头百姓。我想说的当然不是我们祖上也曾阔过。对于孔儒我觉得也是坏处大于好处。批驳大于赞扬。但即使它很不好,按儒家思想架出的政治结构,照样有普世的影子。因为人性是相通的,不是说只有西腊罗马人才知道权力应该制约。谁也不比谁更聪明多少。
儒生向来是怀着治国理想的。但他们也知道自己没能力打天下,于是巧妙的游说能打天下的大老粗,说你的头脑不好使,我来替你打工当CEO。实际就治上了国。到了明朝,官员甚至明确提出了如下要求:你是皇帝,所以你就别干活了。你的职责,就是主持各类祭嗣,和在大朝(称为朔望日)中充当活布景。平时的漫漫长日,就是当好学生,跟着大儒们,上课听讲(经筵),认真学习如何当一个圣贤。
这是任何一个成年皇帝都没法接受的。明摆着要搞虚君制。所以明代君臣关系紧张到极点,相互你死我活的斗,结果斗的丢了江山,文明也没了。崇祯到死还念念不忘的恨着他的大臣。在中国历史上,出现一个单独的法庭来调解君臣关系很难么?其实不难的。小孩打架打不赢,还知道找第三个人来评理呢。这么智慧的古人会想不到?
如果明代那几个罢工皇帝真的成了虚君,内阁扩大,出现选举制也不是不可能的。制度不是不会自行完善的,即使是在保守崇古的儒家思想指导下。
我们现在一提起西方价值观就斥鼻。要不是最近被蛮族灭了,哪来的这种创伤心理。我们祖上阔过。可是被满人屠的所剩无几。不去仔细看看原来的样子,反去认同他们的价值观。满人入关时才刚脱离酋长制建立奴隶制。认就认了吧,谁叫他厉害呢。厉害的程度令后来的侵华日军觉得自己头上可以顶着圣洁的光环。清以前的中国是啥样,现在没几个人知道。历史题材的电视剧不是辫子就是辫子,其它朝代的不敢拍。一拍就要涉及权力制约。让老百姓知道,原来以前的古人还有这等权力呀?我们今天都没有!不是啥好事。今天的中国人比较倒霉,最近这个帝制政权刚好是最独裁的,更倒霉的,现政权模仿的刚好是清。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net