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@Edmonton

虽然在天地坛里和你吵来吵去， 不过这个还是要承认你说得对。中国人做技术的一般没有十拿九稳的事，不会信口开河。而且一般也做不到口若悬河。其他族裔这点比国人强多了。我以前说过，

ejbeqhouse(执手，心安，吾家)
在IT这个领域，不像工程技术领域，很多PM都不是技术出身，不懂技术，你是自信还是吹牛，他是看不出来的。方案A好还是方案B好，本来就不是完全绝对的， 那些PM就更搞不清楚了。出了事，最多只是超预算超工期，不会出人身安全问题。其他领域，尤其是工程领域，没有PE而当PM简直几乎不可能，很多事都要有PE的签字盖章才有效， 而且一般来说人工工时都有定额可查， 技术问题一般都有规范，像这种自信吹牛不分的事会少很多。 虽然同为大学理工科毕业，IT吹吹牛也不会出人命关天的大事，它的责任远不如工程类的PE。所以在权威上， IT技术人员远远比不上PE。说到底， 还是IT现在不规范。
(#8826239@0)
Last Updated: 2014-6-16
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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / 事业与工作 / 【精华】IT 入门攻略 （18） 自信 （D） 自信者他信 -wincity(红卫兵); 2014-6-15 {4428} (#8825250@0)
    • SF -redneck(Cracker); 2014-6-15 (#8825254@0)
      • 不对呀，你抢到沙发的时间怎么比兵哥发帖的时间还早一分钟？ -dandelion1(蒲公英); 2014-6-16 (#8827538@0)
        • 介奏是自信的力量。 -geekcode(文心雕码); 2014-6-16 (#8827556@0)
          • 介奏是恶搞的力量。 -dandelion1(蒲公英); 2014-6-16 (#8827570@0)
        • 兵哥发帖之后又打开改帖, 与此同时我回帖, 他改好再发时就已经比我晚了。你可以试试。 -redneck(Cracker); 2014-6-16 (#8827783@0)
          • 介算不算肉联的bug？挨踢大拿们来修理一下 -dandelion1(蒲公英); 2014-6-17 (#8829151@0)
    • "基本上没有人有能力在半个小时内准确地 judge....自信，往往就成了决定因素",I can't agree more. If you act like somebody dress like somebody, people will treat you like somebody even you are nobody. -ivy_sh(呼吸的青草); 2014-6-15 (#8825305@0)
      • If you are smart, you will see the world is full of people that can easily be manipulated. -ivy_sh(呼吸的青草); 2014-6-15 (#8825307@0)
        • 自信这个词每个人有不同的定义。我第一分it工作是it contract. one month short term, pay very good hourly rate. OT 1.5 time including travel time. 还在美国。 当时没工作，靠的就是胆大。结果一点点小问题一两。 -redhair(kkk); 2014-6-15 {71} (#8825690@0)
          天就能解决。但是我的代理把他说的很严重，做了２个多月。从次我就有自信了.
          • 自信呢一定要胆子大脸皮厚要敢于试。这点我同意红同学的观点。 -redhair(kkk); 2014-6-15 (#8825693@0)
    • 红老弟，你苦口婆心、啰嗦了这么久，其实就是俺常说的一句话：自己如果都不相信自己，别人为什么要相信你呢？但自信和吹牛（尤其是面试时不懂装懂）还是两回事！另外用印度人举自信的例子不恰当，因为那是人家血液里的东东。 -lao_niu(wendell); 2014-6-15 (#8825994@0)
      • 你说的对，人家是血液里面的，俺用他们做例子只是说明一个道理。明白了这个道理，俺们至少可以表现得自信一些。装出来的自信虽然没有基因里的自信那样刀枪不入，至少可以蒙过不少人。 -wincity(红卫兵); 2014-6-16 (#8826057@0)
        • 蒙谁？ -meisuowei(混混); 2014-6-16 (#8826109@0)
          • 大部分人都是可以蒙的。安老师不是蒙了你么？ -wincity(红卫兵); 2014-6-16 (#8826110@0)
            • 职场上你蒙谁？另：你少管别人，少挑拨离间，少当搅屎棒，管好自己，和你聪明绝顶的兵嫂。 -meisuowei(混混); 2014-6-16 (#8826113@0)
              • 小Ｃ不要生气，俺说的东西大部分都不是你想的东西，也就是说你一直是误会俺了，也就是说你一直为不存在的东西生气 -wincity(红卫兵); 2014-6-16 (#8826193@0)
                • 呵呵，真还当自己是个稀罕物呢。拿话引引你，让你把自己的恶毒想法公众论坛上更暴露，还当我跟你说理呢。 -meisuowei(混混); 2014-6-16 (#8826206@0)
                  • 谢谢小Ｃ捧场～～～不过说俺恶毒那就大错而特错了，俺的想法，来自无数年的经验～～～你还年轻，再过十年，你就理解了 -wincity(红卫兵); 2014-6-16 (#8826264@0)
                    • 切，就你？还等着谁 10 年后记得你？哦，估计能，秦桧还让不少人记住了。 -meisuowei(混混); 2014-6-16 (#8826271@0)
                      • 十年后你记不记得俺没有关系，只要你能明白俺现在说的道理就好～～～俺苦口婆心，就是希望像你这样的同学能早一点明白这个道理 -wincity(红卫兵); 2014-6-16 (#8826302@0)
                        • 你算老几啊。以蒙骗为本，到处忽悠人，顺便夹带宣扬自己和夫人卓绝的智商。你不嫌寒碜，我都替网友捏把汗。 -meisuowei(混混); 2014-6-16 (#8826328@0)
                          • 你总是误会俺～～～蒙骗，忽悠，都是没有的事，俺一直主张实事求是 -wincity(红卫兵); 2014-6-16 (#8826356@0)
                            • 在我一个 10 年的 PE 和多年做 GOVERNMENT CONTRACTS 眼里，你一文不值，还可能是害群之马。另外，你也别拿 IT 当大帽子压人。做事情的道理多少都是相通的。你借着 IT 无规范，放纵地忽悠。要是有法，我作为一个 SMALL BUSINESS OWNER，早让你吃尽官司。 -meisuowei(混混); 2014-6-16 (#8826363@0)
                              • 十年以后你就明白了～～～你们那一行，其实真是需要忽悠 -wincity(红卫兵); 2014-6-16 (#8826392@0)
                                • 兵哥，你什么时候见我忽悠过？ 我可是劝别人别被忽悠哦。。。。。:)) -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-16 (#8826414@0)
                                  • 你那一行不能忽悠 -wincity(红卫兵); 2014-6-16 (#8827764@0)
                                • 整个一个精神病人了。白瞎你 250 一半的智商了。 -meisuowei(混混); 2014-6-16 (#8826425@0)
      • 哈哈。。同意。自信和吹牛，吹牛和造假都不是一回事。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-16 (#8826408@0)
    • 红哥有理。 -int_arts(int_arts); 2014-6-16 (#8826085@0)
    • 潜水已久，实在看不下这种忽悠别人加自夸智商的风气。老大移民前是搞传销的吧？应该都到了中原地区的大上线了吧？ -cordlesskite(tailored Prada); 2014-6-16 (#8826119@0)
      • 人家兵哥可是海宁徽州人士。 -redneck(Cracker); 2014-6-16 (#8826124@0)
    • 有两点要分清楚说： 自信 和 说瞎话。 在面试的时候，自信（而不自负）是必须的，但还是要有啥说啥，懂则懂，不懂也别装懂，因为装不来的。 -mikesmith(老猫); 2014-6-16 (#8826133@0)
      • 老猫所言极是 -wincity(红卫兵); 2014-6-16 (#8826165@0)
      • 真正的自信是在面试中需要的场合以合适的方式说 “这个我不懂”。我曾招一个人因为他这样做。企图掩饰和顽抗（lol）不足取。至于面试中说这个技术全球我最强的人... 呵呵... -xmlhttprequest(build5381); 2014-6-16 (#8827911@0)
        • xml 兄跟小C一样，老是把俺往歪里想。俺哪里说要掩饰和顽抗了？ -wincity(红卫兵); 2014-6-16 (#8828103@0)
    • 虽然在天地坛里和你吵来吵去， 不过这个还是要承认你说得对。中国人做技术的一般没有十拿九稳的事，不会信口开河。而且一般也做不到口若悬河。其他族裔这点比国人强多了。我以前说过， -ejbeqhouse(执手，心安，吾家); 2014-6-16 {538} (#8826239@0)
      在IT这个领域，不像工程技术领域，很多PM都不是技术出身，不懂技术，你是自信还是吹牛，他是看不出来的。方案A好还是方案B好，本来就不是完全绝对的， 那些PM就更搞不清楚了。出了事，最多只是超预算超工期，不会出人身安全问题。其他领域，尤其是工程领域，没有PE而当PM简直几乎不可能，很多事都要有PE的签字盖章才有效， 而且一般来说人工工时都有定额可查， 技术问题一般都有规范，像这种自信吹牛不分的事会少很多。 虽然同为大学理工科毕业，IT吹吹牛也不会出人命关天的大事，它的责任远不如工程类的PE。所以在权威上， IT技术人员远远比不上PE。说到底， 还是IT现在不规范。
      • 老兄所言极是，很多事没有标准答案，谁显得最自信，谁就嬴了～～～谈天说地也没有标准答案，只要不是拿洋人的钱骂祖国，俺都不介意 -wincity(红卫兵); 2014-6-16 (#8826289@0)
        • 说技术， 你不顺带骂两句对手就不舒服，夹带私货。LOL。 前几天说得太多，没劲头和你扯天地坛的事了。 -ejbeqhouse(执手，心安，吾家); 2014-6-16 (#8826298@0)
          • 在我看来，你不是五毛，他也不是毛左，你们俩都是分文不挣的好人，自愿掐架。 -redneck(Cracker); 2014-6-16 (#8826372@0)
            • 刺哥误会了，俺跟执手哥没有馅过架，只有过激烈的争论 -wincity(红卫兵); 2014-6-16 (#8826387@0)
              • 在友好热烈的气氛下进行过坦诚的交流，达到了互相了解互相进步的目地。 -ejbeqhouse(执手，心安，吾家); 2014-6-16 (#8826470@0)
          • 你一说我就明白了，因为你说出了面试官和IT这个行业的特点。兵哥他就只研究去面试人个体的心态，就犹如摸着大象尾巴数毛毛，数的再清楚也看不清是象尾巴还是猪尾巴，lol. 有点象中医经验学，那要几千年的经验积累，而且环境变化还很小的情况下才建立起来的。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-16 (#8826393@0)
            • 耳朵抬举我了， 我不过对IT和工程类都略有了解而已。 就IT经验而已，多半比不上这里的很多人， 包括兵哥在内。 -ejbeqhouse(执手，心安，吾家); 2014-6-16 (#8826465@0)
              • 说来说去，IT这整个行业就是忽悠全世界。。。。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-16 (#8826472@0)
                • IT业的确太浮躁。 -ejbeqhouse(执手，心安，吾家); 2014-6-16 (#8826475@0)
            • 耳朵这个盲人摸象的比喻不能滥用。有些东西，就像 1+1 = 2 一样。我说 1+1=2， 你说我是摸到了象鼻子还是象耳朵？我这篇文章里说的情况，不光IT行业有，任何行业都有。 -wincity(红卫兵); 2014-6-16 (#8827771@0)
    • 支持兵哥,国人要敢于standout,敢于contribute自己的vision,,敢于lead,从这个角度讲,有些矫枉过正也比总是谨小慎微好 -bentley(小兔); 2014-6-16 (#8827146@0)
    • 一直在这个网站看帖, 觉得许多都很有道理, 学到挺多知识. 但是挺不喜欢看到吵架帖的, 不知道有的网友之间有什么个人恩怨, 人家的观点你不同意, 可以就事论事地辩论, 出言不逊, 甚至骂人就不好了, 我想看帖的其它网友也有同样的想法吧? -jasmine8gu(Jasmine); 2014-6-16 {125} (#8827279@0)
      这个系列的文章我大多都读了, 在于鼓励新找工作的同胞们克服一些不自信之类的因素, 帮助大家在找工的路上走得更顺利一点, 挺有帮助的.
      • 我的观察是这样。红卫兵，一个老科学家，somehow 特别爱写科普文章。他的写作的目标读者是广大初学者。可是，广大老科学家们，以严谨的科学态度，以审查国际一流刊物的标准评论红的科普文章。 -northbay(烟雨江南); 2014-6-16 {388} (#8827629@0)
        红卫兵的文章，一方面，为初学者提供了不少有价值的东西。另一方面，红也得到了许多初学者的崇拜，尤其是年轻貌美的女初学者的崇拜。红卫兵的EGO也得到了极大的满足。

        基于上述两点，尤其是第二点，其他老科学家们感到非常不满。共同声讨红卫兵借科学之名，行沽名钓誉之实。欺骗初学者，有辱没科学江湖的行为。

        其实，都是为EGO而战。红卫兵是进攻者，其他老科学家是防守者。在可预知的未来，这场斗争还会继续。
        • LOL，比不写好，有岐义的地方引发出其他ID们的讨论，也挺有参考价值。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-6-16 (#8827645@0)
        • LOL -meisuowei(混混); 2014-6-16 (#8827651@0)
        • 只要是科普文章，就一定会有漏洞。问题是红卫兵的科普文章充斥着他自己巨大的气场，也就是EGO。这个巨大的气场碰到了其他老科学家的奶酪。于是，老科学家们高举科学的大旗，向天生有病的科普文章开火了。嘴里声讨的是“伪科学”，手里鞭挞的是红卫兵膨胀的EGO。 -northbay(烟雨江南); 2014-6-16 {228} (#8827688@0)
          想当年，谭浩强也没用你红卫兵NB达达的语言写了几十本高级语言教程吧。不然，早就被徐家福，杨扶清等老一辈给射成蜂窝煤了。

          如果红卫兵个人的自信心单单来源于他充满自信的科普文章，那么我相信，红卫兵是不会因为老科学家们的围攻而罢手的。
          • EGO 不 EGO 的，真不太关事。 -meisuowei(混混); 2014-6-16 {388} (#8827711@0)
            这世界这么大，能人太多了。只看到并认可自己，无论别人怎么说都是见识有误。这么偏执的，并且坚持偏执的，真不多见。

            我还是觉得我开始的比喻挺好的，井底之蛙偏偏认为自己站在高山之巅打大旗招教众，大概就是这么个情况。井底还有很多蛙，我也算其中一个。高山之巅有很多鹰，当然我不是其中一个。但是如此偏执，并要广撒自己短浅见识的种子，是个什么道理？

            老猫说的：（真正）自信地说和说瞎话，是有区别的。
            • no offense哈,混混姐是特严肃认真,事事亲力亲为,锐意创业拓展的小资本家,兵哥是抓紧IT潮头,如鱼得水,以小博大的聪明人,老实说让混混姐容纳兵哥的观点是很难,屁股决定脑袋嘛,我相信兵哥要自己开consulting公司,光有码感的估计一个也混不进去... -bentley(小兔); 2014-6-16 (#8827896@0)
    • 红老弟和混混妹纸是前世冤家，鉴定完毕！ -lao_niu(wendell); 2014-6-16 (#8828092@0)
    • 记得我曾自信地说过，知老师是兵哥的马甲，果然没错：呵呵，IT其实大部分东西都可以自学。不需要上大学。 -sunyangyang(精神贵族); 03:11 (1591 bytes. #8826083@0) -geekcode(文心雕码); 2014-6-16 (#8828122@0)
      • 知老师不谈文史哲的时候还是很靠谱的～～～ -wincity(红卫兵); 2014-6-16 (#8828135@0)
      • 让兵哥晒一晒他的github账号不就知深浅了嘛。码农最重要的不就是shut up and show me the code吗？ -wxlin2k(wxlin2k); 2014-6-17 (#8828354@0)
    • 【原文】：外语坛比赛朗读，...。但是探长却挑出了马甲姐不少毛病。探长在这方面的水平，以俺【客观】的估计，顶多是中等偏下。但是探长的一番评析，不但让马甲姐心服口服，而且还导致马甲姐好一阵的自我批评和自我纠正。 -softface(探长); 2014-7-5 (#8860231@0)
    • 【原文】：俺看起来好像一直在砸探长，但是骨子里俺对探长是相当欣赏的。俺觉得大家都应该向探长学习。跟印度人相比，俺觉得国移们最缺乏的就是【探长的这种盲目的自信】。 -softface(探长); 2014-7-5 (#8860232@0)
      • 版主，wincity（红卫兵）的这种言论是极为＂不尊重网友＂的行为。请删或修改其帖。 -softface(探长); 2014-7-5 (#8860237@0)
        • 探长, 咋么又跟别人过不去了，还是别人和你过不去？你可再也不能被进盐了。其实，你只要反问一句＇您这样好（/对）吗？＇我想别人也会退一步的。您是福建来的，那儿的人是不是信佛的多？佛经上咋说的？ -wei96(wei); 2014-7-5 (#8860664@0)
          • 哥， 你不要冤枉人好不好？是这个兵哥大拿天天拿探长开涮，跟在屁股后头欺负人家吗。兵哥会退？ 那太阳一定是从西边出来啦。 -redneck(Cracker); 2014-7-5 (#8860668@0)
            • 姐，俺还真没冤枉人的意思。按不是说了'..还是别人和你过不去？..'。俺是为探长被进盐感到惋惜吗。其实在这世上混，处事不时只有'Offensive'和'Defensive'，有时Tolerant的方式更适用。不是现在提倡和鞋吗？ -wei96(wei); 2014-7-5 (#8860683@0)
              • 矮油，做个变性手术还真快。谢谢你，真是菩萨心肠，多谢多谢。和谐归和谐，我还是要替探长打抱不平。兵哥欺人太甚了吗。 -redneck(Cracker); 2014-7-5 (#8860688@0)
    • 印度人就是 无知者无畏，瞎吹，就显示自信了。 国人是知道越多就越说得越谨慎，就显得没那么自信了。结论是不要买印度人的产品或服务。绝对会把你搞得一团糟。 -torontoqq(qq); 2014-7-5 (#8860670@0)
      • 兵哥肯定比他们要猛的。 -redneck(Cracker); 2014-7-5 (#8860672@0)
    • 这要神马 “态度” 才写得出来？ -softface(探长); 2014-7-26 (#8897629@0)

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