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The Blog of wincity

The Series of First Job

【精华】IT 入门攻略 （11） 第一份工 （A）

wincity(红卫兵)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛开篇俺学一学老外：　I　ｈａｖｅ　ｇｏｏｄ　ｎｅｗｓ　ａｎｄ　ｂａｄ　ｎｅｗｓ。首先是　ｂａｄ　ｎｅｗｓ：　学　IT　不难，但是找到第一份工却很难。然后是　ｇｏｏｄ　ｎｅｗｓ：　找到第一份工，万里长征也就胜利结束了。

局限于自己有限的经验和见识，俺不可能给你一把金钥匙，但是俺希望这篇文章能给你一些很好的思路。

有一次俺找工，中介问俺有几年的　JMS　经验。下面是俺们之间的对话：

中介：　你有几年　JMS　经验？
红老弟：　俺几个地方都用过　JMS，但是要准确的说有几年经验，还真不好说。

中介：　你有几年　JMS　经验？
红老弟：　JMS　是一个很小的系统的接口，即使俺不会，俺保证自学几个小时就能很　ｐｒｏｄｕｃｔｉｖｅ。

中介：　你有几年　JMS　经验？
红老弟：　大部分地方都不直接用　JMS　的，都用自己的　ｃｏｄｅ　把 JMS 包起来。这个包的一层一般也就几个函数，根本不用时间学。

中介：　你有几年　JMS　经验？
红老弟：　Spring Framework 就有一个封装 JMS 的东西，半个小时肯定能学会。

中介：　你有几年　JMS　经验？
红老弟： Spring Framework 里面还有一个　JMS　的接口，完全是 configuration，连 code 都不用写。

中介：　你有几年　JMS　经验？
红老弟： 三年。

中介： 其实两年就够了。你有几年 Sybase 经验？
红老弟： 十五年。

这段貌似荒唐的对话包含了深刻的道理。第一，雇主需要什么，你就得会什么，不然免谈。第二，你面对的是一个不可理喻的机器人。

雇主需要什么，你就得会什么，这是 IT 找工的精髓。不会怎么办？不会可以学啊。当年俺找一个 Java EJB 的工作，只花了一个多礼拜时间在职自学，结果新老板说从来没有人对 EJB 象俺这样 理解的透彻。

很多同学拘泥于技术，因为自己不会某种技术而不自信，俺觉得这是一个天大的误区。大部分技术，大部分人两三个礼拜就应该能上手，能够 productive。从你面试到上班，至少还有两个礼拜时间可以继续钻研。上班的前几个礼拜，大部分地方都给你时间让你熟悉环境。有这么多时间，你再拿不起来就对不起毛主席了。

有一个地方，不知道为什么他们觉得俺是某一个方面的专家，其实老猫说的好，NO I‘m not！但是被请上神坛，俺也不敢不装大神。上班的前一两个礼拜俺是如履薄冰，每天说话都要故弄玄虚，晚上回家再研究。两个礼拜下来，俺真的成了专家。

雇主需要什么，你就得会什么，其实也是自学　IT　的唯一正道。常常有网友问，我学什么好啊，我将来做什么好啊。俺的答案很简单，去招工市场看雇主要什么。每天去看看招工广告，看了一两个月，你就不会问这些问题了。俺建议自学　IT　的同学，第一天就去看招工广告，不要蒙着头自学一年到找工的时候才想起看。而且俺建议大家要经常看，甚至天天看，。

俺跟中介对话的第二个道理就是你面对的是一个不可理喻的机器人。俺们国移大部分人都有一个知识分子的缺点，就是憨直，不会变通。其实俺们工作生活中见到的机器人比比皆是。机器人的特点是不能思考，只能照着程序做。程序说　１＋１＝３，机器人永远也不会说是２，无论你怎么跟它讲道理。你要是真想得到２，怎么办？你给它输入　１＋０。

IT　找工，你首先要通过至少一两个机器人。中介是机器人，人事部的是机器人，有些　ｈｉｒｉｎｇ　ｍａｎａｇｅｒ　某种程度上也是机器人。有头脑懂技术的招工人不会拘泥于一两个技术，但是不通过机器人守门员，你就见不到这些有头脑的人。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
(#8756606@0)
Last Updated: 2014-5-10
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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / 事业与工作 / 【精华】IT 入门攻略 （11） 第一份工 （A） -wincity(红卫兵); 2014-5-10 {2818} (#8756606@0)
    • 这次我真耐了性子看完，得出的结论是这文章真是 BS，误人子弟啊。为什么是 BS，原因我就不说了，明眼人自己看吧。 -meisuowei(混混); 2014-5-10 (#8756710@0)
      • 说明你以前没有看完？没有看完就整天追着俺叫骂，是不是不负责？ -wincity(红卫兵); 2014-5-10 (#8756722@0)
        • 次次都看。这次尤甚。你写的真的是 BS。 -meisuowei(混混); 2014-5-10 (#8756725@0)
          • 何以见得？俺真的是想听听你的想法 -wincity(红卫兵); 2014-5-10 (#8756729@0)
          • 你对俺的文章这么关注，俺真是感激涕零 -wincity(红卫兵); 2014-5-10 (#8756730@0)
            • 你继续不要脸吧。你才不配我费口舌呢。真真错把你还当号人物。 -meisuowei(混混); 2014-5-10 (#8756734@0)
              • 您老人家也写个出来让咱开开眼。 -qulaopo(娶老婆); 2014-5-10 (#8756863@0)
                • 我老人家写了很多了。咱不屑写BS。 -meisuowei(混混); 2014-5-10 (#8756868@0)
        • 把短期培训当初敲门砖，误了 EMPLOYER 还误了自己。最奇葩的是，你还以此为荣。你懂不懂什么叫 TRACK RECORD，你懂不懂什么叫 PAST PERFORMANCE，你懂不懂什么叫 RELEVANCY？ -meisuowei(混混); 2014-5-10 (#8756731@0)
          • 这些俺真的不懂～～～还望小C多多指教 -wincity(红卫兵); 2014-5-10 (#8756738@0)
            • 你不配。想我肉联浸泡这么久，你是什么人我自然清楚。还是那句话，你继续耍吧，姐们不陪了。事儿一堆呢。 -meisuowei(混混); 2014-5-10 (#8756742@0)
              • 俺求你了还不行么？俺给你道歉可以么？ -wincity(红卫兵); 2014-5-10 (#8756745@0)
          • 不过说俺误了　ｅｍｐｌｏｙｅｒ　绝对不是事实，俺在每一个地方都做的很好，老板都舍不得俺走 -wincity(红卫兵); 2014-5-10 (#8756743@0)
          • 对于一份工作都还没找到的人来说，什么tracking record，past performance都是扯淡，说兵哥帮新人蒙事儿，你不觉得雇主所谓的canadian experience更扯淡吗？ -hiker2(hiker); 2014-5-10 (#8757004@0)
            • 我见多了说一套做一套的人了，害人害己啊。人的 KNOWLEDGE BASE 是个综合的东西。速成是建立在一定基础上的。人人都速成，EMPLOYER 就傻成这样了？ -meisuowei(混混); 2014-5-10 (#8757007@0)
              • 我还真没见过那个国人得了工作做不下去的，不就一个学字吗，多少人不都是来加改了行的？ -hiker2(hiker); 2014-5-10 (#8757008@0)
                • 刚开始找工作，大撒网，方向多，都是必然的过程。从无到有，速成和稳成，EMPLOYEE 和 EMPLOYER 承担的时间和 RISKS 是有很大区别的。国人能吃苦有韧性，所以很多时候都 SATISFACTORY 就滑过去了。慢慢的，也可能成了半永久的职业方向。 -meisuowei(混混); 2014-5-10 (#8757025@0)
                • RISKS，熟手的适应期可能是3周，新手的适应期怎么也得3个月。大公司好些，小公司没有 TOLERANCE。速成，在自己知识的基础上搭边扩展，短平快，之后平稳过渡适应期，才能松口气。完全没有做过相同类似工作，自己速成2周，上岗，完美胜任，那得是什么样的 EMPLOYER？ -meisuowei(混混); 2014-5-10 (#8757029@0)
                  • You are politically correct, on the market of U.S and Canada, track record is a joke, employer needs it, employee and its agent make it up, even Yahoo CEO faked his resume, you believe track record, I got a bridge to sell you. -errands_boy(Errands Boy); 2014-5-10 (#8757041@0)
                    • 请教一个问题 -meisuowei(混混); 2014-5-10 {342} (#8757045@0)
                      我在竞争项目的时候，有个东西叫 PAST PERFORMANCE。

                      其中有个东西叫 CLIENT QUESTIONAIRE。以前做过的事情，要客户填好评估，直接送交项目的管理员。

                      请问，你怎么能让它成为一个 JOKE？怎么能 MAKE IT UP？怎么样 FAKE？

                      这是大了说，小了说，REFERENCE UPON REQUEST。可以找 3 个朋友推搪，但是如果雇主认真核对技术能力，你怎么 JOKE，MAKE IT UP，FAKE？
                      • 如果雇主认真核对技术能力，你怎么 JOKE，MAKE IT UP，FAKE？---You have got an answer from bro Soldier, honing skills before interview and on board -errands_boy(Errands Boy); 2014-5-10 (#8757049@0)
                        • 呵呵。真当 FEDERAL GOVERNMENT 是傻子呢。 -meisuowei(混混); 2014-5-10 (#8757050@0)
                          • That's a difference story, totally -errands_boy(Errands Boy); 2014-5-10 (#8757052@0)
                            • 好吧，那我 REPHRASE 我的 STATEMENT -- 真把 EMPLOYER 当傻子呢。 -meisuowei(混混); 2014-5-10 (#8757057@0)
                          • Actually me myself, not faked my resume, but a few agents suggested me to make the resume look better by adding "something", and a couple agents even altered my resume by themselves when the time was tight at their end. -errands_boy(Errands Boy); 2014-5-10 (#8757059@0)
                            • They suggested me to make changes or add something, they modified my resume by themselves, I believe they did the same for the other candidates -errands_boy(Errands Boy); 2014-5-10 (#8757061@0)
                              • We call this ´beef it up´ ：） -noobody(水皮); 2014-5-10 (#8757068@0)
                                • to a certain extent ... LOL -meisuowei(混混); 2014-5-10 (#8757071@0)
                                • Some call it "polish" -errands_boy(Errands Boy); 2014-5-10 (#8757083@0)
                            • 如果混日子，就算发现了，SHRUG 一下，走人好了。没什么大不了的。老外估计比咱多不比咱少。但是如果不想混日子，长期是行不通的。不过话说回来，脸皮厚的，可能真觉得没什么。FAKE RESUME 被抓到，SO WHAT。我是突破不了自己这关的。更不会打大旗说自己一贯正确还开神坛。 -meisuowei(混混); 2014-5-10 (#8757064@0)
                              • Me neither, I didn't do that, that's why I'm really under such bad impression for this market, which is not an honest market, definitely not -errands_boy(Errands Boy); 2014-5-10 (#8757075@0)
                                • 这样大了说，悔了华人的名声。 -meisuowei(混混); 2014-5-10 (#8757082@0)
                                  • 名声靠的是真本事，只要有真本事，就会有好名声 -wincity(红卫兵); 2014-5-10 (#8757088@0)
                                    • 有人跟你说话吗？ -meisuowei(混混); 19:46 (#8757072@0) reply more -meisuowei(混混); 2014-5-10 (#8757095@0)
                                  • Actually Chinese are doing very professionally, most of us don't fake the resume, most of the Chinese managers don't play favorites, IT market in US & Canada has been overrun by the people XXX, -errands_boy(Errands Boy); 2014-5-10 {223} (#8757100@0)
                                    you know that, they got the reputation of faking their resumes, the Chinese and XXX are the 2 major players in IT in US &Canada, they play it foul, we play it fair, apparently we lose to them, we are hurt badly by foul play
                                    • So well said. 在IT业华人已经完败，IT对于华人移民二代可以说不是一个好的选择。 -hiker2(hiker); 2014-5-10 (#8757231@0)
                              • 小C误会俺了～～～俺的教育宗旨是真本事，俺的文章一贯的主张都是学习真本事～～～按俺的想法学出来的人，不但能做好，而且比大部分在职的都要做的更好～～～小C不要担心了 -wincity(红卫兵); 2014-5-10 (#8757077@0)
                                • 没有最不要脸，只有更不要脸。 -meisuowei(混混); 19:49 (#8757084@0) reply more -meisuowei(混混); 2014-5-10 (#8757085@0)
                                • 解釋即是掩饰 ：DDDDD -noobody(水皮); 2014-5-10 (#8757087@0)
                          • 小C太天真了～～～ -wincity(红卫兵); 2014-5-10 (#8757069@0)
                            • 有人跟你说话吗？ -meisuowei(混混); 2014-5-10 (#8757072@0)
                              • 今天打怪獸打到底了 LOL -noobody(水皮); 2014-5-10 (#8757079@0)
                              • 俺也是为你好～～～世界不是黑白的，明白这一点，对你也有好处 -wincity(红卫兵); 2014-5-10 (#8757081@0)
                                • 没有最不要脸，只有更不要脸。 -meisuowei(混混); 2014-5-10 (#8757084@0)
                                  • 愤怒 ruin judgement～～～你对俺下的结论都是错误的 -wincity(红卫兵); 2014-5-10 (#8757092@0)
                                    • 闪开。 -meisuowei(混混); 2014-5-10 (#8757096@0)
                                      • 俺真的是为你好～～～你的愤怒，肯定不是对俺一个人～～～你对俺的 judgement，已经到了 absurd 的地步了，真的希望你能冷静下来想一想，不是为俺，是为你自己 -wincity(红卫兵); 2014-5-10 (#8757101@0)
                                        • 为我好？你谁啊？God? 躲厕所照照自己吧。 -meisuowei(混混); 2014-5-10 (#8757111@0)
                                          • 俺就是一个热心肠的普通人，跟你一样 -wincity(红卫兵); 2014-5-10 (#8757113@0)
                                            • 想攀高枝，晚了！ -meisuowei(混混); 2014-5-10 (#8757115@0)
      • BS 什么意思 -lanblue(蓝); 2014-5-10 (#8756733@0)
        • 呵呵，挑事的来了。 BULLSHIT。 -meisuowei(混混); 2014-5-10 (#8756736@0)
          • 不是挑事，是真不知道 -lanblue(蓝); 2014-5-10 (#8756746@0)
            • 呵呵， 这出超人打怪獸戏時常上映 :DDDDDD -noobody(水皮); 2014-5-10 (#8756751@0)
              • :DDDDDD 什么意思？。。。。滴滴答，滴滴答？。。。。大大的，大大的？ -geekcode(文心雕码); 2014-5-10 (#8756830@0)
                • 女超人打怪獸，你的明白？哇，你还有配乐, LOL -noobody(水皮); 2014-5-10 (#8756833@0)
                  • 哪用我配乐。水皮姐笑起来都是银铃般的笑声。 -geekcode(文心雕码); 2014-5-10 (#8756845@0)
      • 小C呀，感觉你有些过于执着了。是不是有什么其它因素影响了你的判断？ -leonardmars(小马识途); 2014-5-10 (#8756991@0)
        • 看到瘾君子，恨铁不成钢的因素。 -meisuowei(混混); 2014-5-10 (#8756999@0)
          • 听起来你们之间爱恨交织？lol -spinner(Spinner); 2014-5-10 (#8757002@0)
            • 境由心生，你这样说，可以理解。 -meisuowei(混混); 2014-5-10 (#8757006@0)
          • 所谓恨铁不成钢，就还是有期待。否则天下瘾君子这么多，你忙得过来吗？不要让其它因素影响你。我是瞎说，不当之处，就当我胡说好了。 -leonardmars(小马识途); 2014-5-10 (#8757218@0)
            • 嘿嘿，为了这个影响我，你也太小瞧姐们儿了。有人皮比城墙还厚，几个帖子就影响了？ -meisuowei(混混); 2014-5-10 (#8757253@0)
              • 哈哈，知道你坚强。只是觉得你豁达，大方，唯独和兵哥过不去，感觉有点奇怪而已。 -leonardmars(小马识途); 2014-5-10 (#8757257@0)
                • 鲜有人不顾客观事实打大旗说自己一贯正确还开神坛。 -meisuowei(混混); 19:46 (#8757064@0) reply more -meisuowei(混混); 2014-5-10 (#8757276@0)
    • Hiring is a skill. Experience and skillful managers can find what they actually need. But there are also many who can't. -verano(Summer); 2014-5-10 {383} (#8756760@0)
      Once there came a new co-worker. He was not able to even understand the assignments. Every afternoon he stayed very late. When the manager and leads left, he called someone over the phone, asking for help on his assignments. Sometimes that person even came to our office to help him in person.

      Many years later I met this person again. He was no longer a computer programmer.
    • 我的第一份工，老板问我，你会asp?回答：不会，我学的是Java ,但是应该很容易。老板又问：你会SQL server，回答：不会，我学的是oracle,不过数据库是相通的 -spinner(Spinner); 2014-5-10 {54} (#8756780@0)
      那是1999年，但现在，第一份工，你说你有15年？开玩笑吧？
      • 俺那个１５年是最近的事～～～俺脸皮薄，基本上都是有二说一的～～～俺当时说的是５年，文章里只是想夸张一下 -wincity(红卫兵); 2014-5-10 (#8756806@0)
      • 其实这个道理有头脑的IT人士都懂，可惜小C气的哇哇直叫～～～给我一个有经验的码工，无论他以前用的什么技术，他都能很快就上手～～～其实到一个新地方，熟悉　ｃｏｄｅ　ｂａｓｅ　要比学新技术花更多的时间 -wincity(红卫兵); 2014-5-10 (#8756810@0)
        • 这我同意，差别在于关键的地方有人点拨一下，我第一份工曾经熬夜解决一问题，最后别人点拨一下就解决了 -spinner(Spinner); 2014-5-10 (#8756826@0)
    • 原来兵哥跟红脖一样老啊。 -redneck(Cracker); 2014-5-10 {18} (#8756793@0)
      15+15+N=X,哈哈哈。
    • 弱弱地说一声：兵哥，您走题了。怎么第一份工的时候，你都有十五年的Sybase经验了？ -geekcode(文心雕码); 2014-5-10 (#8756821@0)
      • 弱弱地答一声：码哥你看贴不仔细，俺那个不是第一份工 -wincity(红卫兵); 2014-5-10 (#8756824@0)
        • 弱弱地解释一句：兵哥，俺那是个反问句。俺点进去，咋木有看到第一份工的事儿哩？ -geekcode(文心雕码); 2014-5-10 (#8756827@0)
          • 弱弱地解释一句：码哥，道理是一样的～～～另外俺这是A，还有B，C，码哥不要急着下结论 -wincity(红卫兵); 2014-5-10 (#8756917@0)
            • 成，等你的下一个靴子。 -geekcode(文心雕码); 2014-5-10 (#8756937@0)
              • 下面还有两个靴子呢～～～这个不是靴子，是前戏 -wincity(红卫兵); 2014-5-10 (#8757066@0)
    • 红老弟，有点进步，最后一段大多时候是对的。“IT　找工，你首先要通过至少一两个机器人。中介是机器人，人事部的是机器人，有些　ｈｉｒｉｎｇ　ｍａｎａｇｅｒ　某种程度上也是机器人。有头脑懂技术的招工人不会拘泥于一两个技术， -lao_niu(wendell); 2014-5-10 {52} (#8757269@0)
      但是不通过机器人守门员，你就见不到这些有头脑的人。”
    • 总结的挺好，透着中国三线城市人才的精明。lz一直都是在java, jms, spring ... 这个圈里吗？这些个东西能有超过发贴带来的满足感吗？ -mra(mra); 2014-5-10 (#8757302@0)
      • 这个新鲜，能说说一线城市的精明是什么？ -spinner(Spinner); 2014-5-10 (#8757315@0)
        • 是meisouwei那样的。你也很棒。 -mra(mra); 2014-5-11 (#8757691@0)
    • 就这篇文章，小C和小红怎么打成这样？我来分析一下原因。我觉得是隔行如隔山造成的。小红在IT软件行业，小红举面试官问个会不会某个工具的问题。用过没有用过，不会本质上影响工作能力，只是最多需要几天，几周，几月去熟练一下工具。而小C看着象是 -hurrah(猫眼); 2014-5-11 {407} (#8757513@0)
      搞工控之类的，她是在想象一个完全没有知识和经验的人搞控制，那是人命关天，因此义愤填膺。其实小C你可能不知到：搞大众简单应用软件开发的，就是凭借大部分国移大学毕业的水平（不管什么专业）加几周-几月学个开发工具，就基本胜任Coding的工作要求了，要不也不会有IT民工的叫法，呵呵，当然搞底层软件或者算法之类的，确实需要很强的专业knowledge，但是用过新开发工具，需要的更少时间就能掌握，毕竟基础在那儿，很多东西都是相通的。

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  • 小心翼翼的问一下，学会计的将来有可能去美国工作吗？不求高工资，能正常生活即可，有可能吗？谢谢。
  • 40万60万100万都是诗和远方，晒一下人间真实
  • 都说计算机今年毕业的找不到工作,有人知道学人工智能的能找到工作吗？
  • 20年前，第一份工作，当时老板的建筑施工图纸就是外包到菲律宾，只付一点点儿工资，最多只有加拿大的1／4。。。后来的公司，整个IT包给印度，每年领导都会去印度视察。。。能完全WFH的工作都很危险，而且大公司今年已经开始大规模裁员了，
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