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@Edmonton

千万次的问，其实很简单，但说起来话长

borg_cn(黄非红)
首先造成这种文化差异的主要是由于物质和生活的态度，就好像中国人喜欢吃猪肉一样，其实猪肉不好吃，蛋白质含量也不如牛肉，而且很脏，各种寄生虫都要比牛羊肉多，但没办法啊，自古以来中国的人均耕地就比不了欧美，人多地乏，耕地劳力都不够，当然养不起也不舍得吃牛肉啦。人生也一样，没那么多的工作机会，仅有的工作机会因为应聘这众多又抬高要求，本来大专就可以的要求至少本科毕业，导致大家要拼了老命的学习考证。

其次几千年来的重官轻商的观念根深蒂固，大家都觉得做商人和手工业者还不如做妓女，不信你可以读读唐诗宋词元曲明清小说，看看多少是描写妓女的，多少是描写商人和手工业者的，同时又是怎么描写的。学而优则士，大家都听说过吧。有用没用的也得拿几个文凭压在枕头下面啊。这也是中国的科学研究一直落后于欧洲的主要原因，更导致近代被工业时代远远地抛弃。现在大家还在烤公务员（国内），削尖脑袋往政府里“发展”（加拿大）就很说明问题。其实公务员并不创造价值。

回到老命题，其实就一句话，价值观不同。具体点就是有人认为公务员创造价值，有人认为妓女创造价值，有人认为手工业者创造价值……仅此而已
(#8691224@0)
Last Updated: 2014-4-4
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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / 事业与工作 / 学着转变观念：什么叫起跑线? -int_arts(int_arts); 2014-4-3 {1413} (#8690033@0)
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛来到小镇，看到了很多这样的：二十出头的男孩子，有自己大房，大车，老婆在家不用上班，孩子两个，有的还有游艇。他们一般最多高中毕业，进一个短修班，出来25/小时以上，三年学徒期满就是50/小时以上。我的那些加国PhD同事们，聊起来：都是些年近三十才刚刚毕业，刚开始供房，刚开始成家，开一辆二手车，说起他们全是羡慕嫉妒恨，永远追不上那些孩子们啊。我这种移民就更不敢说了，连那些PhD同事们都不能比啊，见到他们也只有羡慕嫉妒恨的份啊。
    聊起这个话题是因为昨天刚碰到一女人，有个男孩23岁了，从小不读书，勉强拿了个高中的证书(很多是妈妈教的，因为一直不去上学)，把家里弄得一塌糊涂，喝喝酒，打打拳，把妈妈愁的，想这孩子---------两年前听妈妈的男朋友说：boiler maker又好学，又赚钱，然后花了8000学了6个月，吃住全包。不用愁工作，还没毕业就有单位跟着学校要人，实习一开始就是29/小时，一般工作12小时，前8小时29，8-10小时1。5倍，10小时后2倍工资，福利最好，连牙医cover都是百分百。现买了新车，在看房。三年后学徒期满是60/小时，如果工作12小时后面两小时就是120/小时。她说这工作缺点也是有的，比较脏，比较累，以前要吸油烟对身体很坏，但现在防护措施已经很好了。当然这都是一家之词，反正先听她说。
    因为这儿这种类似的事情看的太多，都是些没什么学历的人赚的钱比很多大学多年的人赚得多。想想他们在中国就是煤矿工人一样的。也和这儿的中国人聊过，说是第一代国人很难干上这样的活，因为歧视非常严重，都是些大老粗，你聊不来就欺负你。第二代的如果不爱学习，爱打架的小孩可以去试试，不是说他们爱打架，就是这种风气，看你弱小就要欺负你。
    你说他们的起跑线好还是我们的起跑线好？更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
    • 跑道不同啊。 -brighteyes(Brighteyes); 2014-4-3 (#8690054@0)
      • 同意.应有很多的不同的跑道,我们不一定都要挤在一起,是吧. -int_arts(int_arts); 2014-4-3 (#8690130@0)
    • 给我比现在多一倍的工资让我做boiler maker我肯定不干，给我10倍我申请干1年。楼上说跑道不同比较客观。以我合格为前提 -bjpiston(北铁); 2014-4-3 (#8690116@0)
    • 问几个问题 -meisuowei(00); 2014-4-3 {261} (#8690147@0)
      1. 咱国移除了政治庇护，难民，都是怎么来到 DEVELOPED COUNTRY 的？
      2. 咱们的文化背景是什么？北美的文化背景是什么？
      3. 你用什么标准来衡量 SUCCESSFUL？和 MEANINGFUL？
      4. 弱小就要欺负，有什么不对吗？我们虽然是高级动物，但终究是动物。是动物，就要弱肉强食，同意吗？
      • 我们不是动物。就是是动物界，弱肉强食也不是主流。 -ysysning(樱桃三果); 2014-4-3 (#8690157@0)
      • 所以说要转变观念嘛.你的问题挺好的,但不是我关心的.我关心的是:当大家都挤在一条跑道上的时候,看看有没有其他的.....如果我的特长是在这条跑道上,那别人的特长可能是其他的跑道----他们的跑道可能和我们不同,但不一定我们的就更好------ -int_arts(int_arts); 2014-4-3 (#8690172@0)
        • 哦 ... 那你继续关心你的吧 ... -meisuowei(00); 2014-4-5 (#8693069@0)
    • Money is not always everything. I heard that the job of airplane pilot is kind of low pay, partially because too many people want to be pilots. -verano(Summer); 2014-4-3 (#8690199@0)
      • 他们正是这样做的。早早的养房养车养老婆养孩子，早早的享受生活，一般起码有一辆Harvey,一辆quad，平时周末喝酒party,活的很滋润的。有时候觉得他们的red neck的生活也挺好的，单纯的愉快。对一个读不进书的人，你还要求什么？追求思想，崇高理想？ -int_arts(int_arts); 2014-4-3 (#8690258@0)
      • 不用heard, 飞行员有工会，工资基本都是半公开的。跟机型大小，飞行年限有很大关系，差别极大。以加航为例，Boeing 777 10年经验机长年入： 270X70X12 = 22万加币，E190 10年经验机长年入：160X70X12 = 13万加币。而才入行的付驾驶只有52X70*12=4.5W加币。 -musclecar(MuscleCar); 2014-4-4 (#8691020@0)
    • 转 -facenorthface(小北); 2014-4-3 (#8690268@0)
    • 千万次的问，其实很简单，但说起来话长 -borg_cn(黄非红); 2014-4-4 {960} (#8691224@0)
      首先造成这种文化差异的主要是由于物质和生活的态度，就好像中国人喜欢吃猪肉一样，其实猪肉不好吃，蛋白质含量也不如牛肉，而且很脏，各种寄生虫都要比牛羊肉多，但没办法啊，自古以来中国的人均耕地就比不了欧美，人多地乏，耕地劳力都不够，当然养不起也不舍得吃牛肉啦。人生也一样，没那么多的工作机会，仅有的工作机会因为应聘这众多又抬高要求，本来大专就可以的要求至少本科毕业，导致大家要拼了老命的学习考证。

      其次几千年来的重官轻商的观念根深蒂固，大家都觉得做商人和手工业者还不如做妓女，不信你可以读读唐诗宋词元曲明清小说，看看多少是描写妓女的，多少是描写商人和手工业者的，同时又是怎么描写的。学而优则士，大家都听说过吧。有用没用的也得拿几个文凭压在枕头下面啊。这也是中国的科学研究一直落后于欧洲的主要原因，更导致近代被工业时代远远地抛弃。现在大家还在烤公务员（国内），削尖脑袋往政府里“发展”（加拿大）就很说明问题。其实公务员并不创造价值。

      回到老命题，其实就一句话，价值观不同。具体点就是有人认为公务员创造价值，有人认为妓女创造价值，有人认为手工业者创造价值……仅此而已
    • 待遇好是因为稀缺，愿做的人少。比如炎热的夏天他们穿着装有冷冻袋的背心再外套厚厚的工作服开始一天的工作，很辛苦。年轻人在工地上会突然倒下，就没了。他们中读过专上大学的前途是现场工头一直到施工总指挥，就不必亲自动手拿工具干活了。 -archwindoor(Drawings); 2014-4-5 (#8693045@0)
      • 特殊工种，可能 FRONTLINE WORKER 的工资不比个 MID-LEVEL MGR 少。还不用加班。如果同样薪酬，你选哪个呢？ -meisuowei(00); 2014-4-5 (#8693073@0)
        • 说个故事：有次会上工人担忧环境有毒要求特殊防护。公司请来专家说所有测试表明没毒。其实工人不知道之所以资方不愿意，是因为戴上防护施工就慢，清洗防护要送美国每件$70，开销太大。约一年后项目接近完成，很多人去了其他工地。其他公司在一次偶发事故中发现环境真有毒。 -archwindoor(Drawings); 2014-4-6 {975} (#8693851@0)
          我参加了对剩余工人的说明会，公司高层也请来专家说即使有毒也是万分之一的得癌率，和加拿大平均的25%的得癌率相比可以或略不计。听到这里我对那些工人感到可怜。
          厉害的还是加拿大联邦和省政府。要求公司把当年在那里工作过的所有员工找到，并且对他们进行体检化验，结果由第三方（美国，德国的公司和加拿大国家实验室等）评估。这也导致公司数百万的经济损失和一部分高层被解雇，只是没有人被政府起诉。

          通过这个故事我想说的是尽管boiler maker工资很高，我们队伍中有焊接证书的可达到$70一小时，如果不是没有工作做了的话，我不推荐的，因为到了他们手中的工艺规程都是具体细节，连图纸和技术文件他们都看不到了，他们自己无法掌握全面的信息，也就无法自己保护自己。每当我听到有人说为什么你那么认真，又不是你在现场做，我会很生气，因为现场做的人也是人，也有家有孩子啊，我们不替他们把关，良心上过不去啊。

          boiler maker是一个白人的世界。我很少看到有色人种的。我曾经认识的一位员工，他知道我是中国人，看到我就说片言只语的粤语。他在工作中突发疾病过世了，留下年幼的3个孩子。追思会上员工们猜他太太是韩国人，其实是华人。
          • "因为现场做的人也是人，也有家有孩子"，敬佩一下。我曾经当过 CONTRACTOR，做的项目，买房（政府）的工地有 PETROLEUM，政府非得栽赃说是我们 CONTRACTOR 干的。找了 URS 还是 HDR 的，URS/HDR 帮着撒谎（现在知道 ENVIRONMENTAL ENGINEERS 还能撒谎）。 -meisuowei(00); 2014-4-6 (#8693858@0)
          • 有 PROCESS，就会有 TEAM。有了 TEAM，就有人知道得多，有人知道得少。那些焊接工，可能也没想知道多，这样倒很安逸，无知者也算幸福。当好 GATE KEEPER，不是人人都能有 ETHICAL SENSE。我总觉得人钱多钱少和良心成反比。 -meisuowei(00); 2014-4-6 (#8693861@0)
    • 说实话，有些活你还真干不了，体力活是需要蛮力的，不是文质彬彬的书生的菜 -jinglin(精灵); 2014-4-5 (#8693050@0)
    • 转变观念? I once met one female Jewish who specialized in helping Jewish to land a job. -hipacific(crystalblue); 2014-4-5 {219} (#8693072@0)
      She said the world is changed. Young Jewish kids are not pursuing doctors, lawyers as their career object, they now choose Wall Street financial job to
      earn more money, and can retire earlier. Yes, the view is changed.
    • ‘我的那些加国PhD同事们’，非常搞笑的一句，画龙点晴得很 -littlesweetbean(Café); 2014-4-5 (#8693114@0)
      • 前天见了个人，他单位里 43% 是 PH.D. 他的描述是：在某个很窄的领域里走得很深，其他方面远不如平均水平。如果有其他方面也都好的，很 RARE。 -meisuowei(00); 2014-4-5 (#8693118@0)
    • 我多年前在小镇读书时，遇到一个陪孙女来这所大学报名的本地白人老头，他和我说她孙女是他们家族唯一一个上大学的，他很为她骄傲，我们要羡慕也只羡慕藤校毕业几年后，在华尔街年入百万的孩子们。 -goodchoice(google); 2014-4-6 (#8693855@0)

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