大家互相探讨。 -sds(confidence) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

工作学习 / 事业与工作 / 浅谈我做中层管理的几点体会（2） - leadership and management skill -sds(confidence); 2013-9-15 {148} (#8377070@0)
第一篇写在一年多前，实在在不好意思隔那么久才再续。
我的背景请见第一篇（链接见尾）。

本文旨在交流互勉，由于个人的阅历眼光有限，欢迎大家共同探讨。
http://www.rolia.net/f/topic.php?f=0&p=7674772

Leadership Skill：my 2 cents -sds(confidence); 2013-9-15 {1410} (#8377075@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1、不一定只有管人的职位才需要有leadership skill。除非你的工作真的不需要与人沟通；并且永远在最底层做螺丝丁，每份工或多或少的需要一点leadership skill。举个例子，假设你的工作需要别人的协助才能完成，通过你与人的沟通协调，别人如期按质deliver，那就是leadership的一部分。这个别人可能是你的下属，平级，上级，同部门，不同部门等等。leadership，我的理解就是设定目标，然后影响他人一起完成目标。此过程你做的越得心应手，你的leadership skill就越熟练，工作自然顺利。

2、Leadership skill 有不同的styles。不同性格的人，不同级别的人就有不同的风格。同一个人在不同的公司，管理不同的项目或下属，也会根据具体情况对Leadership style做出调整。像我对新员工肯定hands on一点，老员工就放手的多。
3、Leadership skill是可以培养的。很多人或许认为leadership是天生的，所以就妄自菲薄，自己否定自己。其实就和体育活动一样。天才和普通人均可游泳，水平不同而已。天才刻苦训练可拿金牌（ceo)，普通人也可用以健身（普通员工养家糊口）。在培养leadership过程中，首先要自信，但也要有自知之明兼量力而行，而且这二者并不冲突。

我在管理学学的第一个理论是彼德原理，大家可以google一下Peter Principle去体会第三点。此原理中的悖论一直让我觉得fascinated.

4、leader都是使人干活，自己不干。此话既对也不对。第一，leader要干一些别人不干的活，自然不干下属的。第二，在特殊阶段，有的leader也需要干下属或外部?的活，但此阶段定不长久。

5. management skill 是实现leadership的手段之一，虽然实际生活中我们会将两词互用。
有点懒，以上statement就不展开阐述了，欢迎探讨。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
我自己的leadership skill -sds(confidence); 2013-9-15 {2517} (#8377078@0)
我的leadership是在职业生涯慢慢培养的。
从小到大，我没有干过学生干部，小时候成绩不好，几次面临留级的危险。最郁闷的是，我还是乖学生，准时上课，交作业，不惹事的那种，成绩又差，所以基本被定型于笨的一类。在我的年代（我是70后），成绩不好，自然就干不了干部了。中学后，成绩改善，但还是在人堆里找不出来的那种，性格中也无任何突出之处显出我有作“官”的素质。
做人大学毕业后进入一家民营企业做MARKETING COORdinator。企业的员工宿舍是小镇上私人起的民房。条件非常不好。那时候公司人事不正规，我没有暂住证，半夜碰上城管突查，那可真是野蛮。但在这种不算优越的环境，我碰上了一个老江湖做我的市场总监，在他身上学到了很多东西，永远记住了“做人比做事重要“这一在中国非常重要的准则。他是我最重要的MENTOR。我所理解的做人，并不是要你天天钻研厚黑，而是通过对合作伙伴人的性格，利益，偏好的理解找到和自己做事的common ground，这样做事才能事半功倍。
品常心与面对困难的韧性：我的第一次晋升：我当时作了品牌主任2.5年，品牌经理应故离职，而我做的产品有10亿元的销售并且是公司盈利最大头。for some reasons，the replacement for the brand manager wasn't found immediately。那活谁干，我在没有任何名分（公司没有任何提示），主动担起了品牌经理的活。公司既没有叫我干，也没有叫我不干，既没有赞也没有贬。那时可真的是压力山大，一个人干了两个人的活，好多事情处理得战战兢兢，好多次我都要放弃了：为什么要这样无名无分的辛苦呢，钱也没有多。当我向我的mentor（他那时已离开公司）抱怨“撑不下去了”。我的MENTOR鼓励我坚持下去，他说：这时候我顶过去了，那以后面对困难你都能熬过去；放弃了，我以后就会永远这样。他让我把能不能获得认可和升职放在一边，而FOCUS在自己内功的训练上，因为只有那些是真正属于自己，别人拿不走的，反正大概就这意思。我就这样坚持了9个月，然后公司就升了我做经理，而且顺理成章，我也练就了品常心，那年我24岁。这个品常心我保持到现在，人要自信但也不太把自己当一回事。
建立自己的管理风格和REPUTATION：我加拿大mba毕业后一直在一家公司工作，头五年中共晋身了三次。很幸运，每一次都是领导一个brand new的team，就是说我得从一张白纸画起。公司告诉我要负责xxx业务，共有zzz个headcount，然后我就开始学习业务，招人，分配任务，培训新员工，巩固江湖地位（i.e. 本部门在公司的业务流程的地位）。这样的事我整整干了三回，那可是体力活。最惨的一次，我一个人干了5个人的活。最近一年，公司又把一个管理X00 MILLION MARKETING EXPENSE的部门分到我下面。跟过来的三个人都是勤勤恳恳的员工，可惜却不MATCH岗位的需要，后来我把三个人都换了一次血，相当于又从头建了一个TEAM。吹了那么多，就是要带出我被高层认可的“REPUTATION”就是“TEAM BUILDING”。我的Public speaking, politics, strategic vision或许不是最好的，但我的 “team building”却又是公司中最需要的素质之一。

Sorry, 是平常心 -sds(confidence); 2013-9-16 (#8377355@0)

＂做人比做事重要“，这是多少语言中的第一金律。 -doji(我系志明); 2013-9-16 (#8377376@0)

写的非常好！收藏了。 -geekcode(吉克码工); 2013-9-16 (#8378588@0)
又有个问题。 -geekcode(吉克码工); 2013-9-18 {115} (#8381237@0)
当年,品牌经理离开后,你挺身而出的时候，没有公司明确的授权,做事有没有阻力? 比如,争权夺利,不听号令。你有什么好办法吗？

我印象不是很深。应该是阻力不大 -sds(confidence); 2013-9-18 {270} (#8381348@0)
当时我已是最资深的品牌主任，和主要部门的骨干，销售大佬，还有广告代理公司关系非常好，所以大家基本没有难为我。我当时“撑不下去” 的压力其实来自于工作量太大还有做一些重要决定时的不自信。
我在肉联以前发的文章提过，我觉的我的职业发展的运气和机遇都是挺好的，个人努力只占50%。

谢谢回复，你很谦虚。：） -geekcode(吉克码工); 2013-9-18 (#8381420@0)

Team building中的招聘和员工培养： -sds(confidence); 2013-9-15 {2193} (#8377083@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛Hiring
如上所提，I have been fortunate to hire my own teams。干了这么多年，至今为止，I had a track record of hiring。经我手招进来的员工（除了今年招的两个）全部升了1-3 级不等。我的心得：
在qualification and skill 满足的前提下，以“德”为先。“德”是指一个人的integrity和职业道德底线。我爱和踏实，正直，诚恳的聪明人一起干活。如何判断一个人的“德”呢？如果是内部招聘，那就相对容易的多。我这人在公司属于nosy那一类，而且由于业务原因，接触的人广，对内部候选人很多都有自己的判断。而且我记住了我在国内公司一个高层的讲话 “好的人，所有人都会说他好；不好的人，很多人说他不好。那时候，我所在的民营企业被外资收购但保留原管理层。不久后的突然一天，外资进驻把最高管理层的五人全部辞退，接着宣布要进行30%的裁员。这家外资是行业内世界龙头之一，当时进驻接管的头是他们大中华区的总裁，高干子弟，海龟派。在他主持讨论如何进行30%的裁员的内部管理层讨论时，有人质疑如何进行30%的裁员而不会裁错人时，他说了前面那句话。我当时是初升经理，级别太低没有列席那次会议。很久以后，有人告诉我，这个总裁点了我的名字作为“好的人”的唯一代表。回想起来，我和这个总裁当时只有几面之缘，其中一次还被他敲打了一下，至于为什么这个总裁会对我留下如此良好的印象，估计和我的reputation有关。嘻嘻，不细说了。Back to the topic，内部招聘is a perfect opportunity to get feedback on the person’s reputation，宁缺勿滥。无论此人面试时如何打动你，如果他的“德”有斑点，坚决不要，不要存侥幸之心！！如果是从外部招聘，很多时候真的得看你看人的功力了，我还是很幸运，至今没出大错。这点我以后再谈吧。招人是体力活，我其实不爱干，太花时间了，但记住宁缺勿滥！

员工培养：
1. 不要有私心。我从来都是真心实意地根据员工的特质和他们的意愿给他们锻炼的机会。要做到这一点，前面所说的“德”就很重要，你要信任你的员工，才会真正的对他们好
2. 和你的老板统一阵线。无论员工是好是坏，把你的老板争取到和你同一观点是所有未来发展的基石。对于新员工，要有计划的把他们好的一面有步骤地呈现给你的老板，不要操之过急，记住欲速则不达。老板搞掂了，将来下属的奖罚处理就容易的多。
3. 因材施教。不同的员工有不同的特点，鼓励他们，让他们得到充分锻炼的机会是经理的本分。
4. lead by example，自己要做的正，才会有说服力。
5. always follow the chain of command，无论你们的私交多好，在工作中，你们的员工必须respect chain of command。这一点是大忌，我在上班第一天都会给新员工说的清清楚楚。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

说的不错！ -robos(不错); 2013-9-15 (#8377111@0)
有问题 -meisuowei(msw); 2013-9-16 {645} (#8377357@0)
1. “德”和 CHAIN OF COMMAND 是互补的，我的理解。用“德”的时候不需要 CHAIN OF COMMAND，用 CHAIN OF COMMAND 的时候“德”已经失效了。是不是？
2. 和老板统一阵线：你手头上有个活儿，手下小明负责。你的领导小红说小明不给力，由小亮开始负责。你知道小明做的是对的，起码会比小亮做得好。你怎么统一？
3. 你今年和明年的 BUDGET 特别紧，所以员工培训的机会很少。你怎么“充分”锻炼员工？
4. 北美的文化是转圈说人好。在一大把缺点中挑出优点，不是难事。你也知道，在 EMPLOYMENET VERIFICATION 的时候也不能说不好的地方，避免惹上 LEGAL 有 WRONGFUL TERMINATION 的嫌疑。你怎么知道被众人说好该人就好？尤其是在 25-40 年龄段里有很多西人是在蜂蜜话里长大的，听不得刺耳的话。

Looking forward to answers, Thanks. -mscrm(沉稳); 2013-9-16 (#8377490@0)
大家互相探讨。 -sds(confidence); 2013-9-16 {2765} (#8378367@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. “德”和 CHAIN OF COMMAND 是互补的，我的理解。用“德”的时候不需要 CHAIN OF COMMAND，用 CHAIN OF COMMAND 的时候“德”已经失效了。是不是？
my comment:
“德”是一个人的本质与组织行为无关。chain of command 是有级别的任何组织实现管理的必要手段之一，是表象。两者有时可以互用，但有时却不一定相关。举个例子，有“德”的员工不一定也会偶尔犯判断错误（假设你在休假，你的老板找你下属要个方案，但这个方案你还没有review，除非我之前有授权，否则如果我的下属给了我老板，我会认为他not follow chain of command; 但这样并不会让我怀疑他的integrity，只是偶尔的判断失误而已，除非这种事情经常发生。反过来，一个只会follow chain of command甚至勤奋工作的人，如果没有accountability的人就是没有“德”。这种人会把所有的责任往领导身上推。

2. 和老板统一阵线：你手头上有个活儿，手下小明负责。你的领导小红说小明不给力，由小亮开始负责。你知道小明做的是对的，起码会比小亮做得好。你怎么统一？
my comment:
这种事情先要在源头上阻止从而争取主动，问题来到这一步其实有点晚了
第一，避免老板直接分配任务，这应该是direct manager的活，老板直接插手不地道。这类的set the ground rule还是很重要。这是典型的manage up;
第二，你对员工的评价要做到与老板一致。你与老板的regular 1on1，常规的talent review都是你给老板“洗脑”的机会。这一部分责任在你本人，不在你的老板。如果对员工的strength and weakness都同步的话，你的问题出现的可能性不大。
第三，如果失去的前面两点的主动权，那就听老板的，让小亮干把。但你可以委婉地告诉老板你有保留意见，但尊重他的建议。

3. 你今年和明年的 BUDGET 特别紧，所以员工培训的机会很少。你怎么“充分”锻炼员工？
my comment:
锻炼是指在工作中keep exploring/challenging one's limit，是实际工作中一点点主动干出来。花钱的培训好像以被动的接受knowledge为主。这两点好像没有冲突吧。

4. 北美的文化是转圈说人好。在一大把缺点中挑出优点，不是难事。你也知道，在 EMPLOYMENET VERIFICATION 的时候也不能说不好的地方，避免惹上 LEGAL 有 WRONGFUL TERMINATION 的嫌疑。你怎么知道被众人说好该人就好？尤其是在 25-40 年龄段里有很多西人是在蜂蜜话里长大的，听不得刺耳的话
my comment:
internal recruiting 应可避免此问题. If the candidate is internal, try as much as reference as possible, not only from his or her direct manager. Because sometimes the manager will give really good feedback so to get rid of the person.
external 的难一点，我的做法是1. 尽最大努力找到非candidate直接提供的reference。我曾经为了一个伊朗新移民candidate，费了老大力气居然找到了第三方reference，电话打到伊朗去了。linkedin 如此发达，有心还是可以找到的； 2. 找别人帮你看一下，多双眼睛多个判断；3. 在interview question and selection process花心思，尽量找到口味对的人。比如说，我面试完以后，我会让不错的candidate做marketing 的 case study。我亲自花时间写的case, no absolute wrong and right answer。从交回来的homework我对这个人的职业水平，态度及诚意都会有比较准确的判断。就是每次都要花1小时左右写case 有点烦。4. 自己学会观人呗。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

谢谢。 -meisuowei(msw); 2013-9-16 {563} (#8378387@0)
不才对你说的读了，有以下意见和建议，见笑了。

1. 如果你的员工，在你休假的时候给了你的领导（假设你的领导是你指定的代理人）算判断失误的话，还是多少有些 HARSH 的感觉。如果以德服人，你的员工心里有你，自然会想到你，除非这员工是《彗星美人》那样的状况。CHAIN OF COMMAND 是 FORM，这个我同意你说的。

2. 如果次次有冲突的时候，都会牺牲手下和质量，为了保持一致。如果我是那个手下，我会灰心。

3. 借用一个网友的说法：岗位轮训。我也是这两天看到了，觉得很好。

4. 你说的第二，第三和第四个办法我赞成。敢问你对一个员工的观察期多久才会有 TRUST 呢？3月？6月？1年？

多谢。

Thanks. -sds(confidence); 2013-9-16 {373} (#8378518@0)
2. if the manager keeps letting this kind of conflict happen, it means the manager fail at managing up at least on this matter. Of course, the staff will be disappointed. But the manager should be disappointed at himself/herself. Proactively sharing your opinion on your direct report with your manager and convince them to avoid such repeating conflicts.
4. 3-6 months

lead by example - 金律第二条. -doji(我系志明); 2013-9-16 (#8377384@0)
又有非技术问题 -meisuowei(msw); 2013-9-16 {367} (#8377393@0)
我总是在寻找个 CALENDER，总也没找到。我的目的说简单也很简单，就以下几个要求：

1. 同步：电脑上，电话上起码一致；
2. 能记得 APPOINTMENT，EVENT，MEETING。能发 NOTIFICATION；
3. 能记日记：偏大的事儿，将来有个 REFERENCE；
4. 能抄录好文章，比如你这一篇。

我用过最好的是 IDAILYDIARY。但是它不能作为一个 CANLENDER，因为它是 JOURNAL 式样的。

请大家不吝分享，谢谢。
我也有个问题：你怎么能让员工全部都升级？不是总得要有左中右？ -geekcode(吉克码工); 2013-9-16 (#8378593@0)

Not at the same time and not in the same department. Once they get recognized by others while working in my team, they are free to go to any department and obtain a promotion elsewhere. -sds(confidence); 2013-9-16 (#8378604@0)

受教非浅，谢谢分享！ -tintin2013(TinTin); 2013-9-15 (#8377266@0)
Excellent,thanks for sharing -applegreen(apple); 2013-9-16 (#8377339@0)
牛人。佩服。 -ejbeqhouse(执手，心安，吾家); 2013-9-16 (#8377350@0)
这才是真正的牛人！我佩服。学会做人，比做什么技术都难，这点中国人最欠缺。 -preclude(avertion); 2013-9-16 (#8377353@0)
写的好！很励志，让我开始反省自己的沉溺现状 -mpenziwe(tell me why); 2013-9-16 (#8377576@0)
我觉得这个跟从小家庭环境，父母培养还是很大关系。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-16 (#8377598@0)
Thanks for sharing 中层管理的几点体会! 收藏! -freedom(深呼吸); 2013-9-16 (#8377725@0)
请教一个问题, 在日常的工作之外, 如何坚守自己的观点和同事之间的差异, 比如在泛泛的社会议题上, 民主,战争,经济发展 ... ? -sm08(南泥湾); 2013-9-16 (#8378330@0)

a very diplomatic answer: 求同存异 -sds(confidence); 2013-9-16 (#8378505@0)
Try to avoid politic talk .If you really want to have discussion. Please make sure you acknowledge and respect other 's perspective first, then you -rabbitjessy(QQ); 2013-9-16 {111} (#8378526@0)
state your own opinion calmly. Do not try to win argument or convince other. Make it simply as opinion sharing.
是啊! 前题是能够客观的看待问题, 才有平静讨论的可能性. 但大多数都绝得自己最正确, 这可能就是我们族裔的特点吧?! -sm08(南泥湾); 2013-9-17 (#8379467@0)

生活中哪有那么多非黑即白的事情。古人云：难得糊涂。 -sds(confidence); 2013-9-17 (#8379486@0)

糊涂是富, 也是咱们的优良传统啊! -sm08(南泥湾); 2013-9-17 (#8379691@0)
举个例吧, 这就是所希望的客观地看待和讨论文题. -sm08(南泥湾); 2013-9-17 (#8379726@0)

都顯擺你們是領導啊。。。。那，那，我轉我們家領導看吧，我從小都是被領導的，看看你們用什麼招，我想對策去也。。。。。 -tyra(笨Tyra); 2013-9-16 (#8378408@0)

你那是绵里藏针。 -meisuowei(msw); 2013-9-16 (#8378410@0)

哪天我皮又癢癢了，我就在家庭發個「怎麼做個追隨者」的貼。。。。。 -tyra(笨Tyra); 2013-9-16 (#8378413@0)

今天有大坑，赶紧跳进去，坑边蹭蹭痒。 -meisuowei(msw); 2013-9-16 (#8378421@0)

我開玩笑大的，你寫的真好！ -tyra(笨Tyra); 2013-9-16 (#8378411@0)

Whew :) -sds(confidence); 2013-9-16 (#8378545@0)

我最近买了很多讲communication, leadership and office politics的书，基本上你讲的都是那些书的重电。 -rabbitjessy(QQ); 2013-9-16 {265} (#8378511@0)
很感谢分享。这这里工做这些年的感受就是我们中国的教育对我门的soft skill培养比较weak.但soft skill在工作中比technical skill 重要多了。
It is all about "what do you say,how you say and what other want to hear" not about " what you do".

很佩服象你样high Eq的人。

wow, I am flattered. You are doing great in your buyer's job too if I remember correctly -sds(confidence); 2013-9-16 {302} (#8378540@0)
Honestly, my EQ is about average. But I am proud to say my learning ability is quite good. And I am constantly doing the following:
1. Observe closely and learn from people who inspire you
2. Leverage mentor as a mirror to constantly reflect myself
3. Put myself in others' shoes and be sympathetic

不用谦虚。你的职位和你follow的3 个principle,就不是一般人做得到的。我也是这3个月才意识到 -rabbitjessy(QQ); 2013-9-16 {207} (#8378665@0)
Communication challenge ，才开拾follow same principle.
其实我老公多年来给我讲过也指导过我，但是我从来没有领悟过直到这一年来我遇到bottle neck 才wake up. 我绝对是low eq.

真心佩服。希望你career 更上一层楼。

求书名 -vicky2007(vicky); 2013-9-16 (#8378592@0)

1） smart talk by Lisa Marshall 2)managing people -- Harvard business review 3) level 5 leadership by John maxwell. Btw , this author has quite few great book on leadership -rabbitjessy(QQ); 2013-9-16 {195} (#8378674@0)
4) hardballs - by Chris Matthews. I have not read this book yet ,it is on top of my reading list.

5) seeing system . I forgot the author. U google it
6) Power. I found author for you later.

Thank you very much. -vicky2007(vicky); 2013-9-17 (#8379784@0)

写得好,很受益.我是干IT的,大量的职位都流失到印度去了。很多年过去了，印度team还是不能独立处理问题，疑难问题还要我们仅剩的几个IT能人处理。公司不想裁掉几个剩余的能人，怕产品垮掉。但也不再有任何升职机会。能人们也不想辞职，怕损失十几年攒下的package。有何建议？ -tzm_oasis(绿洲); 2013-9-17 (#8379220@0)

有理有利有礼貌，提出职位和工资福利要求。get to the point，不要转弯磨脚。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2013-9-17 (#8379270@0)

有礼貌没问题，我对工资福利要求不高。我有什么“理”和“利”呢？明摆着我们这级别的或更高级别的人公司已经不再招了。公司待我们也不错，就是没有前途。 -tzm_oasis(绿洲); 2013-9-17 (#8379436@0)

你在公司里边希望什么样的前途? -sm08(南泥湾); 2013-9-17 (#8379479@0)

问得好！我觉得前途就是有成就感，看到自己开发的系统成长，自己也成长。刚学计算机时，看到自己编出的游戏，大家都抢着玩很有成就感。公司小时，看到自己写的系统提高客户能力，给客户创收也有成就感。后来 -tzm_oasis(绿洲); 2013-9-18 {769} (#8380500@0)
公司被多次兼并，按照上边的意思开发，经常开发一些鬼才知道谁会用的功能。怎么会有成就感呢？
现在所在的大公司经常兼并一些小公司。领导们有时就决定用小公司的产品代替我们的产品，一搞两三年，发现小公司的产品不过是镜花水月，又转回到我们自己的产品。可这时我们自己的team人裁得只剩骨头架子，士气也降到了最低点。
另外印度同事也是添乱，10个里面也就1到两个能干的，还有5五个完全是添乱的。而且越是添乱的，就越能耍嘴皮子。总是赖学文档，却培训。可我们team谁不是读code学起的？
也许我应该到和客户打交道的第一线去，但那需要大量的出差，不适合家庭情况。
其实从工资福利上讲，还是不错的。上班也自由。是不是我太矫情了？
我自己除了正常上班，也在发展自己的事业，所以也谈不上颓废。
像楼主这样的sales工作是比较容易看到自己的成就的。只是我话说多了爱嗓子疼，英语说多了爱犯困，所以看起来不适合我。

要求涨工资福利假期弹性工作报销进修费用等，多了去了。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2013-9-17 (#8379957@0)

什么叫做leadership？把要求挖掘出来，表达清楚，convince老板，也属于leadership。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2013-9-17 (#8379958@0)
这些我觉得已经挺好的了。所以不需要争取。 -tzm_oasis(绿洲); 2013-9-18 (#8380507@0)

那你要别人给什么样的建议？ -wolaiziguangxi(guangxi); 2013-9-18 (#8380569@0)

我们IT worker的前途是什么？ -tzm_oasis(绿洲); 2013-9-18 (#8380660@0)

I'm not so optimistic about this. -omega4(omega); 2013-9-18 {371} (#8380693@0)
I'm not so optimistic about this. With so much outsourcing, IT workers are facing the fate as the manufacturing workers. The best thing we can hope for is being able to bring paychecks to the home until the day we retire. In other words, not getting laid off again and again, because it will become harder and harder to land your next IT job due to a shrinking job pool.
IT worker的前途就是如果你觉得IT worker没有前途，那么换成其他工作。如果其他工作的前途比你现在IT worker的前途还差，那么IT worker就是最适合你的。 -i88ca(毛主席); 2013-10-5 {118} (#8408602@0)
IT worker的前途一般来说是无法和成功的销售或者管理的前途相比的。如果李嘉诚是个IT worker, 你今天可能都不知道还有这个人。

It depends on how much effort you want to invest -sds(confidence); 2013-9-17 {846} (#8379483@0)
It's a structural problem in IT sector, just like most of the manufacturing jobs have been outsourced offshore. How those workers dealt with it? I don't think there is easy answer from either government or academic world.

If you are still driven by career progress, then either jump ship or learn new skill (can be still in IT or other related function). It takes great effort and it may mean you have to demote yourself first in order to change field. No pain no gain.
If you are comfortable with your life or don't want to take any risk yet, then stick with our current job. Just accept the fact that the pie will get smaller and smaller. You will need extra effort to protect your job security. Or wait until your company pay you out.

Get your family by your side regardless which way you take. There is no right or wrong choice.

大概等待是我的出路。我不在乎pie变小，只希望变得快一点，不要让我等太长。当然pie变大了也好，只是不太可能。 -tzm_oasis(绿洲); 2013-9-18 (#8380513@0)
Good point. The fact that IT job 'pie' is getting smaller and smaller due to outsourcing is worrying a lot of people -omega4(omega); 2013-9-18 {421} (#8380550@0)
When there are less and less IT jobs on the Canadian job market, the remaining IT workers have to become technically stronger and stronger, and work harder and harder in order to protect their jobs. Just like the best shoemaker in the world will not be able to find work in Canada because this country does not make shoes anymore. This trend is worrisome. But for most IT workers, changing career is not easy either. Sigh

Good summary and observation. -dragonz(zuluking); 2013-9-17 (#8379323@0)
如果别的mgr或同级的人指责你手下的人做事不力，你怎么处理呢？ -vanilla123(小小草); 2013-9-17 (#8379405@0)

Investigate whether the complain is legit or not. -sds(confidence); 2013-9-17 {899} (#8379516@0)
If it's legit, help your staff to improve if it's the first time they miss something. Stick to the fact and provide constructive feedback. Don't be personal. If it's repeating errors, then you want to review your staff's suitability for the positions or at least mark it in his/her performance review if the errors reflect badly for the whole team.
If it's not legit, then provide your feedback to the complaining person. Explain to them there might be misunderstanding and you are open to work together to fix such wrinkles in the future. Tell your staff not to worry the complain and ensure them that you are by their side. If the complaining manager is irrational or not cooperative after you spend big effort, you can ask your manager for advice provided your have proof.

The difficult part is how to investigate. Be objective and getting feedback from multiple sources are the key.

Thank you for your advice. -vanilla123(小小草); 2013-9-19 (#8382576@0)

查了一下LZ还真是位女士！真不简单！ -cyberworld(自然之神); 2013-9-18 (#8380155@0)

怎么查到的？ -mpenziwe(tell me why); 2013-9-18 (#8380656@0)

上面说到"做人比做事重要"，很多人一定认同。可是问题在于大多数人都认为自己做人没有什么缺点的，而是别人做人有瑕疵，况且是做一个中庸的，见风使舵的人，还是做一个坚持原则敢于碰硬虽然现在得罪人而且危险未来可能被人长久地记住的人，也是争论不清的，请谈谈看法。 -archwindoor(Drawings); 2013-9-19 (#8381693@0)

别人不知道。说说我的肤浅的理解。 -meisuowei(msw); 2013-9-19 {652} (#8381703@0)
两个例子。

一个是：我以前很恨律师，因为他们就知道要钱。有些律师更差，代表你还跟你玩硬的，见到对方就软。所以无论是自己的律师，还是对方的律师都很恨，尤其是争论的是东，他拿出个西纠缠不清，逼你就范。现在好了。你爱说什么说什么，我爱听什么听什么。尊重对方不过是做他的工作而已。

另一个是：做项目中，有个老头自己都说 EVERYBODY HATES ME。项目过程中不说，到收尾的时候拉拉拉的挑毛病。他挑的毛病说有理就有理，说没理也没理。每次恨他张嘴。可就是他，每次来的时候拥抱一下，走的时候拥抱一下，吃饭的时候聊天也很好。

所以啊，所谓的做人，大概是个 DON'T GET PERSONAL, BUSINESS IS BUSINESS 的意思吧。再从个人修养上讲，就是尊重人，客观不偏执，保持 POSITIVE INTENT。

DON'T GET PERSONAL, BUSINESS IS BUSINESS 。那是骗人的。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2013-9-19 (#8381745@0)

问题太大，太难答。我的原则就是你想别人如何对你，那你就以同样的方法对待别人。 -sds(confidence); 2013-9-20 (#8384733@0)

楼主喜欢做事踏实，正直，诚恳，聪明人，可以看出这应该是他自己的写照。能读出MBA而且英语专业地道应该在移民中百里挑一吧。大部分人30-40岁身体差了，脑子也不好使了，根本做不到楼主地位。 -palwang2000(重在修心); 2013-9-19 (#8382021@0)

好话人人爱听，谢谢，过奖了。职场上三十年河西，三十年河东，现在的顺境不代表未来没有坎坷，大家共勉！ -sds(confidence); 2013-9-19 (#8382775@0)
mba不就是交钱，然后熬时间。我不明白做group作业和会议讨论要半天的mba教育有什么用。不知道当地人怎么设置教程的。不过把非特说过＂他不认同商学院教了几十年的市场有效理论＂。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2013-9-20 (#8383264@0)

花这么多时间开会讨论本身就违反了时间管理，cost benefit商业原则。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2013-9-20 (#8383269@0)

楼主真的是很厉害 -tropicalfish(烟火威化); 2013-9-19 {152} (#8382662@0)
我以前在公司也是这样争取做到面面聚到。每隔一天跑个３，５千米，保证每天上班精神饱满。可是有了孩子之后，自己每天就惦记着小事。有时想想自己现在真是很颓废。

一样的，我家有两小小孩，对工作的专注度明显下降。 -sds(confidence); 2013-9-19 (#8382778@0)

你是这么保持对工作的热情呢。 -tropicalfish(烟火威化); 2013-9-20 {150} (#8384468@0)
以前几年一直再升，现在到头了。每天就把自己的一摊事做好。下面看着我的，我也无所谓了。只觉得身心疲惫。女的，又是移民。What I can do, where I gonna move?

1. I love marketing; 2. I want to retire early so need to work hard now; 3. I like to work with smart people and I think I am surrounded by a lot of them -sds(confidence); 2013-9-20 (#8384729@0)

你很幸运 -tropicalfish(烟火威化); 2013-9-22 {54} (#8386711@0)
能做分擅长的，挣钱的，还喜欢的工作。大多数人都不能啊。

在一片喝彩声中泼点冷水吧：一个勤劳的小女子，任劳任怨为老板干活。老板给个一官半职，自以为学有所用。辛苦地码的文字，对没有读过MBA的人来说还是很励志的。在我看来，小便利店店主的人生也比LZ精彩。直言莫怪。 -mcsdocp(mvp); 2013-9-20 (#8384596@0)

我也念了 MBA，也是 SMALL BUSINESS OWNER。但我觉得 LZ 说的，还是有借鉴意义的。 -meisuowei(msw); 2013-9-20 (#8384603@0)

唉，总有人忘记孔老二说的“三人行必有我师”，何况Lz还说得不错呢? -jedi_xie(Jedi); 2013-9-20 (#8384750@0)

我欣赏的是LZ的智慧和理性思索。 -cyberworld(自然之神); 2013-9-20 (#8384777@0)

思路清晰，写得不错。不过，这些经验和见解适合于大流量的日常用品的市场销售运作，用高淘汰和大量引进新人的做法来维持销售部门的效率，有点象传销的策略。技术和生产部门肯定不能这么搞，稳定性和可持续性更重要，这些部门需要大量的螺丝钉，最好是不锈钢的，一辈子不用换 -iloveresort(秋水长天); 2013-9-20 {46} (#8384760@0)
所以，这些部门即不能这么管，也不能这么干。。。

既然板砖都上来了，也说说我的感受吧。 -meisuowei(msw); 2013-9-20 {123} (#8384818@0)
我的感觉是 LZ 嘴下的 MBA 成了训练 "MBA” 的机器。实际上对我来讲 MBA 是个入门而已。

脸皮再厚一次，引个帖子，我早先写的。
http://www.rolia.net/f/post.php?f=0&p=7805563

一不小心又把砖头扔出去了。也好，邻居家修INTERLOCK剩不少砖，帮他消化一下。。。你对MBA看得挺透的。不过，学校开MBA的目的之一是为了挣钱，所以。。。 -iloveresort(秋水长天); 2013-9-20 {57} (#8384870@0)
原来你是C－W的MAJIA，怪不得这风格看着眼熟，失敬失敬。。。

换个袄玩 ... -meisuowei(msw); 2013-9-20 {76} (#8384902@0)
互相学习，你几个帖子看得我服气呢。突然抽风，就换了马甲了，好像也不因为什么。

原来是风的缘故，我还以为你也参加了ROLIA敢死队。。。 -iloveresort(秋水长天); 2013-9-20 {28} (#8384920@0)
互相学习。。。你太客气。。。

俺牢记老娘的一句话 -meisuowei(msw); 2013-9-20 {23} (#8384932@0)
有借有还，再借不难。:DD

有道理！ -iloveresort(秋水长天); 2013-9-20 {16} (#8384964@0)
不是一定的。。。

原来换了身衣服。 -vicky2007(vicky); 2013-9-21 (#8385085@0)

技术部门是这么回事。我的同事都在公司做了2，30年了。到是我们头上的管理人员和走马灯似的换。 -vicky2007(vicky); 2013-9-21 (#8385087@0)

３０年的肯定是不锈纲的，而且是１Cr18Ni9Ti的。。。换的勤大概是因为材料不匹配，造成了电化学腐蚀。。。 -iloveresort(秋水长天); 2013-9-21 (#8386021@0)

在北美能做管理不容易, 楼主好好enjoy, 心想事成，望更上一层楼。 -laohunhun(WoodenSticks); 2013-9-21 (#8385069@0)
想与楼主讨论几个问题：１。应该做正确的事还是应该做对自己有利的事，当这两者发生冲突的时候。２。在一般的公司里，得到上司的赏识是爬楼梯的最快途径，这在普天下皆准的道理。 -homebsur(Home Service); 2013-10-5 (#8408275@0)

应该做对自己有利但不是踩着别人的事。还有正确的事的定义，我的看法是凡是align老板的prime objective或 -rabbitjessy(QQ); 2013-10-5 {283} (#8408282@0)
者老板的老板的objective是正确的事，而不是你作为一个下属自己认为正确的事。'2，讨老板喜欢只是往上走的快的因数子一。而且这是在你老板在公司里非常有power的情况下，如果你比老板有更强的power leverage，那你不用suck up.我只的是power,不是authority.你老板是你的manager,那是authority,不是power.

你可能在IT行业吧。你是不是认为你在技术上是大拿，所以你就更POWERFUL？ -homebsur(Home Service); 2013-10-5 (#8408297@0)

我可没说技术行就powerful.有时侯，老板新来，底下的人在公司几十年，然家里relative 和公司某高成人有connection -rabbitjessy(QQ); 2013-10-5 {253} (#8408565@0)
这种情况，manager就不一定powerful.我个人觉着要promotion快的人是对office politic highly sensetive, quick adapt and know how to leverage power structure的人。我不是在It工作的，我的工作环境is very politic and complex.i am learning office politics everyday.

leadership的关键不是what，是how。做什么，其实很简单。无非就是大棒加胡萝卜。但如何去做，才是成败的决定因素。 -tiaokuan(vanc); 2013-10-5 (#8408283@0)
感觉楼主英文很一般，文中提到的也都是些常识性的东西，能做到中层管理主要靠的是个性，为人处世的技巧和一定程度的运气。 -onlook(漫步); 2013-10-6 (#8408689@0)

@Edmonton

大家互相探讨。

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