你的世界就是黑白分明的。问题是社会政治人文不是科学，没有人能用科学方法总结预测人的想法。我从不否认方舟子说的科学现象，但上升到政府那里，这就根本不是科学问题了。你认为绝对是对的东西，不能硬让人承认，总得有合适的办法。 -vega_lee(天津包子-就不改) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

枫下沙龙 / 谈天说地 / 从跟光辉讨论方舟子想到的，兼谈“海外说中国政府好话需要勇气” -vega_lee(天津包子-就不改); 2013-3-12 {6396} (#8097515@0)

LZ很有耐心，分析有理有据，赞一个！ -hhyang(哈哈羊); 2013-3-12 (#8097533@0)
不错。不过，请版主帮忙在每段之间加个空格。 -maplus(马+); 2013-3-12 (#8097542@0)
既然被点了名，还是回复一下吧，交流是真困难啊，这么简单的道理。。。之所以说“在海外赞扬中国政府需要勇气”，是因为在西方媒体或者西方主流民意里，赞扬中国政府或中国政治制度属于“政治不正确”。这样的例子举不胜举，给个link吧。 -haploidus(今剩叹); 2013-3-12 (#8097551@0)

你回去看看你原帖，只是这么泛泛一谈说要勇气，没看出来你是替西方媒体打抱不平啊？对于个人呢，你说中国正面消息，什么时候如同研究黑人那样有政治正确的壁垒了？ -vega_lee(天津包子-就不改); 2013-3-12 {461} (#8097633@0)
另外，西方媒体除了政治势力豢养的以外，哪个媒体能说任何政府很多好话啊？这里有人民日报海外版吧，靠卖报能活吗？
我来了十多年也没见加拿大媒体说几句加拿大政府的好话，政党广告除外。倒是看过cbc的中国崛起。
中国货出问题了引起当地非议，美国货出问题也不例外。不知道好多地方在疯牛病时，禁止了加拿大美国的牛肉什么的吗，所有牛产品也都禁了。其实大多数牛是可以检验的，但人家就是宁缺勿滥。要是当地有美国豢养的方舟子，替美国牛肉说话，也许很有道理，倒似乎会犯了政治正确的忌讳。
有勇气也是要有不怕被别人骂傻X的勇气。而中国人只要能发财，能自己过上好日子，对这种挨骂的东西向来是不在意的。当然不能当面和指名道姓的骂。 -guojin74(jin); 2013-3-18 (#8105346@0)

哇，写了那么多。花了不少时间吧。大概看了一下，态度还是很诚恳的。只是理念有点歪。容我慢慢回答吧。 -minbin(光辉岁月); 2013-3-12 (#8097624@0)

"委员质疑一下，哪怕言过其实，也不是这么罪大恶极吧。": --> 确实是这样。但是方舟子指出此事有另一种可能性，也不至于“罪大恶极”吧？而且方舟子也没有说他“罪大恶极”吧？ -minbin(光辉岁月); 2013-3-12 (#8097652@0)

在都没有准确证据的情况下，代表体现的是对生命的关心，宁枉勿纵，防患于未然；方舟子体现的是对政府的关心，多一事不如少一事，除非他有确凿证据，但他又没这个权威，就得交给政府办。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2013-3-13 (#8097656@0)

你怎么看出“体现了方舟子对政府的关心，多一事不如少一事”了？诛心之论，还是留给封建帝王吧。要谈民主，还是要学会就事论事。谈花生就谈花生，谈食品安全就谈食品安全。搞文字狱的，不仅仅是政府吧。 -minbin(光辉岁月); 2013-3-13 (#8097698@0)

"体现了方舟子对政府的关心，多一事不如少一事" is a conclusion, based on what Mr Fang has been doing. I feel the same though. -20years(Never Forget); 2013-3-13 (#8097703@0)
你这么说就是任何人说任何话也反应不出此人的观点态度了？那你下面给我定义成心偏了，一定是诛心。记住啦，给别人戴帽子前先自己套上试试，这是科学态度 -vega_lee(天津包子-就不改); 2013-3-13 (#8097725@0)

我是怕死的小老百姓所以往小老百姓这边偏点，你说我理歪了无所谓。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2013-3-13 (#8097658@0)

你是怕死的小民，就好好多看方舟子的书。方舟子谈食品药品安全的文章不知道有多少，好好学习绝对比听一个村支书的孤陋寡闻有益得多。 -minbin(光辉岁月); 2013-3-13 (#8097700@0)

嘿，术业有专攻，你把肘子的书当成圣经别人不一定，肘子自己都说不能信权威，是不是你觉得他在这话之外?就算我信他的，也不能寄希望于13亿人都去看书自己查答案，要不政府专家还有P用。你倒会给肘子做广告 -vega_lee(天津包子-就不改); 2013-3-13 (#8097727@0)

“各种科学指标可不是靠吃来验证的” -->完全正确。但是网上坛子上这样的说法多了，比如说谁谁不吃自家种的蔬菜，不吃自家养的鸡之类。当时你为什么不说这些话呢？是不是因为他们说的是“食品安全问题”，就符合了你的政治正确的预期。就可以用“吃”来验证了？ -minbin(光辉岁月); 2013-3-13 (#8097655@0)

更多的农民是吃自己种的菜和养的鸡的，那有可能他们不在乎，有可能是无知。就算农业专家也有不知道的农业问题，尤其是他自己觉得没事不行，他要让人吃就得让吃的人觉得没事。抽烟的人不在乎，我还怕抽二手烟呢。尽管肘子说一手烟更毒 -vega_lee(天津包子-就不改); 2013-3-13 (#8097664@0)

这个完全不通。我也不知道如何回答了。就算了吧。 -minbin(光辉岁月); 2013-3-13 (#8097701@0)

方舟子对人大政协代表说的那几句话，重点就是你们人大代表必须要有铁证才能说负面消息，不然就别给政府添乱。 --> 你怎么知道方舟子是这样想的？这是不是“莫须有”？方舟子揭露的食品安全的事多了？他当时对蒙牛特仑苏牛奶穷追猛打的时候，毒奶粉事件还没出来呢。 -minbin(光辉岁月); 2013-3-13 (#8097662@0)

你也在西方住了有些日子了，人大代表就是议员，当然都关心的事选民的关心的事。有毒华生存在不见得就是给政府抹黑，没弄清前也没有谁被起诉。方舟子就算领导过抗日救亡，也不一定以后就不会祸国殃民了。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2013-3-13 (#8097669@0)

这个也是不通。 -minbin(光辉岁月); 2013-3-13 (#8097702@0)

接着光辉又说那粒所谓有毒花生被农业专家当场吃了，所以没有调查。--> 我说花生”被农科家当场吃了，好玩吧？“ 那里说是所以没有调查？我也不会糊涂到这个地步，以为吃掉了就调查不下去了。 -minbin(光辉岁月); 2013-3-13 (#8097666@0)

你是接着我说为啥不留着花生调查的，后面的话你又没说，我就是按照你挤牙膏的信息一步一步提高认识的。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2013-3-13 (#8097670@0)

我发帖是好玩，千万不要根据我的帖子来提高认识。google很方便，去查一查，方舟子和村支书代表，看看是谁对谁错吧。即使是方舟子是“白鼻子小丑”，是为政府分忧，那个“代表”是为民请命，谁对谁错还是很容易弄清楚的。搞清楚了，记得上来吭一声啊。 -minbin(光辉岁月); 2013-3-13 (#8097706@0)

黑皮花生放到水杯子里面，水颜色变黑，然后黑皮花生变成了普通花生，一般人都应该觉得是染的掉了色吧。。。要说这不是掉色，这可能么。好歹要做些个简单实验，不能空口讲白话吧。就说蓝莓含花青素量很高了，简单捏破不是搅得很碎，放到水里不能让水这么快变色。。。 -baalinca(把您卡); 2013-3-13 {62} (#8098738@0)
本身是含水量很高的鲜水果，花生是干果能这么快溶解，我是不信的。

”在我看来，这一步一步他被我倒逼出全部真相，“，--> 那么这个真相是什么？这个花生是有毒还是无毒，你倒逼出来了没有？我又不是当事人。不过随手引用了一下网上的资料，你就根据我可怜的”挤牙膏“的资料就得到真相了？ -minbin(光辉岁月); 2013-3-13 {68} (#8097673@0)
？我当时”舌战群雄“，和你的对话只是很少的一部分。完全是调侃的语气。
”光辉最后这个理由最不靠谱，反而让他拿来当最铁证，“ --> 我说了这个是”铁证“么？我说了”好玩吧“完全是调侃的语气。不知道怎么被你看成是铁证了。 -minbin(光辉岁月); 2013-3-13 {114} (#8097681@0)
我觉得你想像力太丰富了。这个特点，做文人没问题，要做青天大老爷断案，那小民只能是”道路以目“了。文字狱不过如此吧？
我怎么看舟子就是这么个白鼻子小丑的大奸臣的感觉。--> 你有这个感觉，是因为你的心偏了。你是政治挂帅的立场决定了你缺乏正确的判断事件真相能力。 -minbin(光辉岁月); 2013-3-13 {398} (#8097689@0)
你的立场是，关注”食品安全“是政治正确的。那么只要是关于食品的负面新闻，不管是真是假，是对是错，都是值得鼓励传播的。

方舟子偏偏要和你唱反调，那么就是”白鼻子小丑“了。

我的立场是看事物，只看事实和证据，还有逻辑。一件事出来，首先考虑是不是对的，有没有其他可能，符不符合常理。是食品安全就是，不是就不是。分辨清楚，不是更好的有的放矢么？就是要改，难道糊里糊涂的，连真相都搞不清楚，就可以改进么？

你的世界就是黑白分明的。问题是社会政治人文不是科学，没有人能用科学方法总结预测人的想法。我从不否认方舟子说的科学现象，但上升到政府那里，这就根本不是科学问题了。你认为绝对是对的东西，不能硬让人承认，总得有合适的办法。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2013-3-13 {524} (#8097755@0)
起码肘子那态度把跟肘子想法不一样的人不是嘲笑成愚蠢就是当作别有用心，这样的做法不是科普的态度。指望别说全世界，全国13亿人都那么科学那么一说就通，孔子再生也没折。你也不想想连没有什么科学依据的圣经、法轮功都能让有那么多人信，搞科研的这么多过硬手段，怎么还有人不信？不得考虑方法问题吗？
你在这指责我偏心没有用，其实我对方舟子大多数科学言论都是同意的，我反对的不是他的科学理论，那个再有争议都可以讨论，但他拿科学当棍子，非常有针对性，不像真要科普的样子。大量科盲、民科、神棍的存在，并没有因为方舟子存在而减少，起码是他的方法不对

”转基因食品是否安全，西方并没有定论，但是这些问题老百姓就是担心，西方政府也就当个事研究了，转基因食品都要注明。“ -->这个是完全错误的。转基因食品的安全是完全有定论的。美国加拿大的转基因食品完全不用注明。我们现在吃得食品60%以上含转基因成分。 -minbin(光辉岁月); 2013-3-13 (#8097690@0)

不管他们是否已经结论了，还是有很多人不敢用转基因的，我知道肘子是支持转基因的我也不反对，但不论国内外都有很多人反对，哪怕弄觉得他们愚昧。但相关研究就是因为这些质疑才存在的，而不是肘子一句愚昧就打回去的 -vega_lee(天津包子-就不改); 2013-3-13 (#8097723@0)
基因食品完全不用注明--这个正是无耻的地方，就凭这个就不能相信转基因食品。连防腐剂都能注明，为什么就不能注明转基因。定论是可以改的，一个几千行的软件系统开发出来，都没有人能敢说一点问题都没有，更何况基因这种生物系统最底层的东西。 -guojin74(jin); 2013-3-18 (#8105376@0)

对食品这种终生使用的东西，我的观点很简单，尽量使用被长期证明过的东西，概率这个东西也是科学，不那些拿了大公司的钱在实验室里搞几下子出个报告再找个大机构盖个章要科学的多。过去有宣传巫术，迷信的骗子，因为那时人敬畏这个， -guojin74(jin); 2013-3-18 {78} (#8105388@0)
同样现在有人把科学贴脑门上，好像立刻成了教主，其实也逃不出算命的，神汉的套子。

那些打个什么旗帜，想用什么定论，真理往你灌输什么东西的，百分之百不是傻子就是骗子。 -guojin74(jin); 2013-3-18 (#8105400@0)

我已经加入枫下部落，想加点空格，为啥修改不了？This article is not in your blog yet. -vega_lee(天津包子-就不改); 2013-3-12 (#8097636@0)

现在行了不？ -appolono2(阿波罗二号); 2013-3-17 (#8103783@0)

Very good reasoning. -20years(Never Forget); 2013-3-13 (#8097705@0)
ding -zeh(sosleepy); 2013-3-18 (#8104974@0)
说的都是大实话，就这些言论还有人要公鸡，真的让人很难不去揣摩公鸡者的冻鸡 -memo8964(最后一枪); 2013-3-18 (#8106067@0)

用自然科学解释社会和政治需要整合自己的知识，思维，逻辑.仅仅有科学知识是远不够的。 -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2013-3-19 (#8107280@0)

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