不要那么死板得套用格式, 而是套用其中的内涵. 抽象的想象一个系统, 一个电脑是一个系统, 一个生命体是一个系统, 一个国家是一个系统. 系统中有很多规则. 如果规则之间和时间维度上非常和谐, 即使秩序, 反之是混乱 -zmzy(古人) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

枫下沙龙 / 谈天说地 / [小马原创] 从哲学、历史、宗教，歪论民主、自由、独裁与天赋人权（一） ------ 交作业了，这题目够唬人的吧？ -leonardmars(小马识途); 2012-6-12 {3688} (#7587151@0)

SF -quietocean(深海游鱼); 2012-6-12 (#7587162@0)

板凳。 -leonardmars(小马识途); 2012-6-12 (#7587235@0)

加精！置顶！长期！ -firetrain(火车头); 2012-6-15 (#7595888@0)

前排就座, 看完，乐了，太哲学了：） -longtengsihai(龙腾四海); 2012-6-12 (#7587170@0)

喜欢就好，谢谢。 -leonardmars(小马识途); 2012-6-12 (#7587236@0)

建议加精，小马哥今儿喝了多少？ -shaomai(土耳其烧麦); 2012-6-12 (#7587172@0)

悄悄告诉你，你别告诉别人：我酒精过敏，不能喝酒，其实没喝，呵呵。 -leonardmars(小马识途); 2012-6-12 (#7587237@0)

1111~~~东北人还好意思说自己酒精过敏啊~~~ -yoyo23(纯水有香); 2012-6-12 (#7587285@0)

唉，给咱东北人丢脸了。 -leonardmars(小马识途); 2012-6-12 (#7587304@0)

罚面壁思过也改变不了啊~~~ -yoyo23(纯水有香); 2012-6-12 (#7587589@0)

难道你忘了我也酒精过敏？ -jessicalu(知是故人来); 2012-6-12 (#7587492@0)

逗呢，酒精过敏又不是地域病~~~呵呵 -yoyo23(纯水有香); 2012-6-12 (#7587587@0)

老乡，一共多少集？ -c__wang(cwang); 2012-6-12 (#7587177@0)

谢谢老乡捧场，大概3-4集吧。 -leonardmars(小马识途); 2012-6-12 (#7587239@0)

顶~~~ -yoyo23(纯水有香); 2012-6-12 (#7587252@0)

谢谢老乡。 -leonardmars(小马识途); 2012-6-12 (#7587256@0)

你是我老乡啊？哪嘎瘩的啊~~~ -yoyo23(纯水有香); 2012-6-12 (#7587273@0)

俺是哈尔滨那嘎达的。 -leonardmars(小马识途); 2012-6-12 (#7587294@0)
他就是套近乎 -vavav(山野兔子); 2012-6-12 (#7587313@0)

完料，被识破了。 -leonardmars(小马识途); 2012-6-12 (#7587453@0)

这种东拉西扯、胡诌白咧的风格俺喜欢。借用知老师的一句评语：很奇怪，你的思维方式跟我类似。 -xbhydx(IT 南郭); 2012-6-12 (#7587266@0)

借用知老师的话，应该是：不回帖，思维方式差距太大。 -leonardmars(小马识途); 2012-6-12 (#7587298@0)

知老师的最近说的是：这帖没有人参公鸡，小马的ＩＤ可以保留。可惜，知老师的名帖“看到这个发言，有些感慨，为什么和我观点不同的人都被封杀ID了“不知为何被删了！ -bigjoe(月黑风高之观香不语); 2012-6-12 (#7587469@0)

啊？知老师这么经典的帖子都被删了，有点遗憾。 -leonardmars(小马识途); 2012-6-12 (#7587486@0)
我也在找, 怎么就没了. 那可是经典搞笑贴, 很幽默的. 大大活跃了肉联的气氛, 干嘛要删啊, 这删贴的班主也太没幽默感了. -quietocean(深海游鱼); 2012-6-12 (#7587510@0)
哈哈哈.....熟读全球通史,具西方民主精神和哈佛高级思维的知老师的经典名句引起ROLIA上的白领精英们的一阵惊叹..... -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-6-12 (#7587664@0)

南郭可以称得上知学家，短短一句就把额整笑了：） -longtengsihai(龙腾四海); 2012-6-12 (#7587391@0)

不错，很哲学 -vavav(山野兔子); 2012-6-12 (#7587312@0)

原来贼学俺也看得懂啊 ... -c__wang(cwang); 2012-6-12 (#7587330@0)

狂顶! 狂喜欢! 期待下几期. -mmcbhd(AOE); 2012-6-12 (#7587375@0)
写得好玩：） -jesse_dd(紫飞鱼); 2012-6-12 (#7587410@0)
通俗易懂的哲学，有意思 -fly_universe(飞越时空); 2012-6-12 (#7587420@0)
这个要期待！这才叫心态！到目前为止的每一字句都透着经典!宾服滴很啊 -xinbada(心八达); 2012-6-12 (#7587435@0)
文笔不错呀！盼下文。 -jameschen6(梦想农庄-雨水多好); 2012-6-12 (#7587462@0)

以上5位兄弟姐妹，多谢捧场，小马就不一一回贴了，谢谢！ -leonardmars(小马识途); 2012-6-12 (#7587482@0)

看到没，有才的人啊 -jessicalu(知是故人来); 2012-6-12 (#7587494@0)

小马思维活泼，有才而不做作，与整天重复文史哲的有天壤之别。 -bigjoe(月黑风高之观香不语); 2012-6-12 (#7587726@0)

我觉得才气有两种，一种似胡雪岩，不必饱读诗书，自有融会贯通之处；另一种似李鸿章，学问做得，事情也做得。最怕如孔乙己，书蠹一个，虽能之乎者也，却只得落魄。小马哥属前两种，文史哲属后一种，从没见过文史哲写出这样的好文章来。 -shaomai(土耳其烧麦); 2012-6-13 (#7587882@0)

打住，打住。俺脚着俺脸皮还算够厚，怎么你一夸，俺就撑不住了？俺可是既没权、又没钱，和那老李、老胡差得太远。 -leonardmars(小马识途); 2012-6-13 (#7588073@0)

写得不枯燥，蛮有可读性． -topspin(topspin); 2012-6-12 (#7587555@0)
哈佛高级思维少儿版......有趣...好看... -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-6-12 (#7587636@0)

俺作业完成得如何？ -leonardmars(小马识途); 2012-6-13 (#7588076@0)

非常棒。。。风格独特，轻松幽默。。。。发现自打你在蒙市看了光屁屁游行后，性情大变。。。。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-6-13 (#7589263@0)

最主要的是，对文史哲也开始感兴趣了。。。 -bigjoe(月黑风高之观香不语); 2012-6-13 (#7590010@0)

思想早就有了，没想过要写下来。这不最近看大家对文史哲很热衷，放上来凑个趣。 -leonardmars(小马识途); 2012-6-14 (#7592333@0)

小马原创，精彩。哲学，就是发散之学。小马深得哲学精髓，赞一个。 -minbin(光辉岁月); 2012-6-12 (#7587675@0)

以上几位兄弟姐妹，多谢捧场。小马就不一一回帖了，谢谢。 -leonardmars(小马识途); 2012-6-13 (#7588075@0)

不错。从自由个体到团体社会，是这么个道理。写的很好。一个小地方：这种牺牲个体自由换取群体共生的现象不仅限于人类，而是见于从蚂蚁到猴群的各类物种。 -rollor(Rollor 印刷店); 2012-6-13 (#7588220@0)
风格不错, 尚无新鲜内容, 欢迎继续:)). 另外, 国内来的学者多的很,我接触过一些. 和我们移民没什么区别. 在某些方面真正优秀的并不多.更重要的是他们在这里和国内的发言是有区别的.这很遗憾. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-6-13 (#7588606@0)
+1 -soho_t(3036); 2012-6-13 (#7588807@0)
不好意思，没太看懂。不过你提的问题我也很感兴趣。 -ding_ding(丁_丁); 2012-6-13 (#7588824@0)
有一点，你的文章的叙述原始人的部分不可考证，这个没有人知道当时原始人具体是如何一起生活的。据考古资料，至少现在没有发现单独活动的原始人，都是群居的，个人有没有绝对的自由，很值得怀疑。 -ding_ding(丁_丁); 2012-6-13 {92} (#7588850@0)
如果人是从猿进化来的话，猿本身就是一个严密的集体组织，有严格的等级次序，绝对不是个体自由的。

我理解，楼主这就是个比喻，并不是考古。他用这个比喻比较个人与集体的关系。 -rollor(Rollor 印刷店); 2012-6-13 (#7589159@0)

fun -uptowngirl(若初采香行处); 2012-6-13 (#7589209@0)
你的作业起点不高, 整个作业看起来好像是头脑风暴+归纳法, 不似深思熟虑,结构清晰, 逻辑严谨, 假设慎重的哲学论著. 另外, 关于你的议题建议你看一下前年的电影Tron, 对一个哲学问题起了个头"论混乱和秩序" -zmzy(古人); 2012-6-13 (#7589375@0)

电影Tron假设了一个乌托邦社会, 创作者从零开始, 用完美的秩序去建造整个社会, 并且复制了一个自己作为委托人去干这些labor工作. 但这个社会建造达到一定的复杂程度之后, 出现了混乱. 创作者认为这个混乱是非常美丽的, 因为某些混乱的结果是创造出了比秩序更加完美的产品. -zmzy(古人); 2012-6-13 (#7589407@0)
在这个大背景之下, 委托人顺应自己的委托, 维护整个社会的秩序, 消灭混乱. 从而和创造者之间发生了你死我活的斗争, 落入了机器人和人类战争的科幻俗套. 之后, 委托人的秩序世界更厉害, 并打算从乌托邦世界来到真实的世界, 用秩序去统治整个世界, 故事暂停 -zmzy(古人); 2012-6-13 (#7589423@0)
电影Tron并未深入研究"论混乱和秩序"中的逻辑, 但有一个比喻非常精彩. 把生物DNA进化中的混乱和秩序 connect with 社会演进中的混乱和秩序 -zmzy(古人); 2012-6-13 (#7589435@0)

哥已经抽过去三分钟了。。晕抽的。。 -jadepython(蟒); 2012-6-13 (#7589812@0)
把生物DNA进化中的混乱和秩序.... 看了N遍，也木看懂。。。。failed!!! -borntobethe(云角); 2012-6-13 (#7590035@0)

不理解没关系, 我给你解释下: 如果在DNA的复制过程中强调完美的拷贝, 可以把好的物种完美的复制出来, 但却失去了进化的可能. DNA变异是一种混乱, 99.99%以上可能会造成怪胎, 但却是生物进化的来源 -zmzy(古人); 2012-6-13 {2154} (#7590527@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛再引申一步, 恐怕你更听不懂了.

有一类数学问题叫"Optimization", 问题是: 求一个N维的向量, 使一个回报函数的回报最高. 例如一个3维向量是: X=[x1=4, x2=1, x3=2]; 一个回报函数是f(X)=x1*2 + x1/3 + x3*x2. 求一个最优化的X,使f(X)的值最大.

在工程上, 例如N=10000, 有x1,...,x10000, 往往只有乱找的办法来求解. 乱找的时候, 往往先用数学方法进行local search 先找local optimal; 然后再随便乱跳, 寻找另外一个local optimal, 不断的尝试, 试图寻找 global optimal.

这种纯数学的local search对应于有序, 无厘头的乱跳对应于混乱.
这种有序和混乱对于及其复杂的问题求解, 都是必须的.

DNA就是一个几亿维的复杂向量, 而且最大的问题是回报函数是不确定的, 如何创造优化的物种是一个极其复杂的问题. 在优化物种的自然过程中, 精确复制和随机变异这两者的结合展示了强大的有效性.

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再来讨论社会问题, 对比独裁和表决制度.
(外一则: 独裁和表决是对立的, 君主和民主是对立的, 很多人把独裁和民主对立, 实际上是混淆了概念. 例如印度的落后不是民主的错, 而是过于强调表决制度的弊端. 就好象一个公司, 不管是上市公司, 还是私有公司, 如果所有的决策都需要全体员工表决的话, 效率肯定低下)

一个好的独裁体系(民主或者君主), 例如普京政府, 希特勒政府, 中国古代的若干帝王时代, 效率很高. 因为独裁导致了秩序, 上面的命令来源单一, 不容易互相冲突.
表决过程往往会带来无序和混乱, 例如现今的希腊危机, 靠全民公决是不会有出路的. 一定需要一个独裁者, 强迫大家努力工作, 去除贪逸的生活习惯, 才有可能重建健康的国家经济体系(例如产生若干有竞争力的公司 -- 每个员工每周工作4天, 每月拿10000欧元收入, 医疗全民, 退休待遇丰厚, 公司怎么可能有竞争力?).

但独裁体制有若干本质的问题是:
(1) 当一个体系过于庞大的时候, 本身的信息传递效率又不高的话, 独裁体系速度也很低. 例如古代皇帝下达一个命令到边境需要几个星期, 必然需要将在外,君令有所不受的授权规则. 又例如中国的计划经济搞不下去, 就是国家太大, 计划不了那么周全.
(2) 如果这个独裁者不好, 没办法更换;
(3) 如何挑选一个好的继任独裁者.

所以, 目前先进的社会都在独裁和表决制度之间达成一个平衡. 例如美国总统有很多项授权, 决策效率很高. 同时, 他的权力受控, 在某些大的问题上, 需要国会的表决.

"平衡"的英文是"balanced", 又称"中庸", 有人提法为"灰度".

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总而言之, 这些问题都是相通的. 可以用混乱和秩序的哲学议题来论证.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

相当有趣。 -jadepython(蟒); 2012-6-14 (#7590573@0)
哦，独裁就是DNA的精确replication, 表决就是DNA 的mutation, 因为前者代表“秩序”（sequence? order?), 后者代表“混乱”（chaos?)？？？那,套用DNA的概念来看， -borntobethe(云角); 2012-6-14 {348} (#7590639@0)
你赞成独裁？因为，在DNA replication中，“秩序" 是主导，虽然mutation indicates evolution. 而主导这个秩序的，也就不到5%的DNA，其他的都是junk. 所以，要保证整个社会体制的“精确有序”，只有靠少数精英们，君主们用独裁的手段才能有效控制，在这个有效控制的范围内，当然啦，允许适当的“表决”，以期达到“进化”的可能。。。

那，到底是balanced, or leveraged?

不要那么死板得套用格式, 而是套用其中的内涵. 抽象的想象一个系统, 一个电脑是一个系统, 一个生命体是一个系统, 一个国家是一个系统. 系统中有很多规则. 如果规则之间和时间维度上非常和谐, 即使秩序, 反之是混乱 -zmzy(古人); 2012-6-14 {2642} (#7591997@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛三个基本特性:
1, 单个系统需要持续存在, 生长. 生命体需要长大, 国家需要持续发展.
2, 存在多个系统, 生命体需要繁衍, 继承DNA, 学习知识; 多个国家之间需要传承, 学习先进国家的经验.
3, 有若干复杂的评判规则来判断单个系统的优劣, 例如个体人的IQ, 财富, 声望. 国家的经济实力, 军事实力, 持续稳健发展的起来.

先就人这样一个系统来说, 秩序和混乱的定义影响如下:
(1) 对于单个系统来说, 规则非常重要, 例如个体的细胞的DNA复制, 不同细胞的DNA表达都有和谐的指挥. 这种规则的稳定,和谐即是秩序. 这些规则之间的冲突即是混乱. (这是定义, 不要再反问我独裁是秩序, 民主是混乱的傻问题)
(2) 除了DNA之外, 人类的文明很大一部分储存在后天的信息中.
我们有时会问一个问题: 为什么我们天生下来不会说话, 不会做更多的事情? 为什么不把这些技能做到DNA里面去? 我们可以打电脑的例子, 电脑有硬件和BIOS, 一般不升级, 在这个基础上可以安装windows和各种应用软件, 如果把windows和应用软件也做死了不可以升级修改, 电脑就太不灵活了. 所以几千年来, 文字变化万千, 人在DNA不发生大的变化的都能学会不同的语言.
就信息本身而言, 是极其混乱而没有秩序的, 例如一个人周围可能同时存在异性恋和同性恋甚至双性恋, 这些规则之间可能存在互相对抗的关系.

人本身有一个维持规则秩序的本能, 会考虑已有规则和新规则之间的和谐关系. 例如男人大脑深处有对乳房形状, 女性臀部形状产生兴奋的机制, 这个机制可能会同性恋规则冲突, 在这个机制主导的情况下, 人可能会暂时选择异性恋. 一旦走上异性恋的道路, 在异性交往过程中的各种甜头会强化异性恋的规则.

把各种信息组织起来, 形成一个和谐的结构, 就变成知识了.
(一个秩序的系统中的规则很多, 规则往往组成金字塔型的结构.
为什么政府的架构是金字塔式的? 为什么几何的公理定理系统是金字塔式的结构? 为什么金字塔结构这么普遍? 这是另外一个哲学议题的范畴.)

人的学习过程及其复杂, 再多探讨一下同性恋的情况. 举个例子, 人的本能是害怕死亡的. 人有同理心, 看到别人的死亡和伤害, 会同理叠加到自己身上, 从而产生恐惧感. 但人会自我欺骗"怕死就不是男人", 给"害怕死亡"这个本能的规则上加上一个"错误"的标签, 因此世界上会有爱好杀人的人存在. 同性恋者在性别观建立的初期, 如果在异性交往中遭受挫折, 或者在同性交往中尝到甜头, 有可能会给自己本能的对乳房形状兴奋的机制上打上"错误"标签. 逐步的, 见到女性乳房就产生了厌恶感. 这些非常底层(类似于几何中的公理)的标签, 一旦打上去, 往往会伴随生命体的终身.
(3) 对上述两点总结一下: 人的个体这样的系统, 在秩序和混乱之间选择了上述的平衡. 一方面底层的硬件讲求绝对的秩序, 严格的细胞DNA复制, 和谐的DNA选择表达. 二方面, 上次的知识系统, 选择了chaos, 任何信息都可能安装到人体的大脑中, 三方面在安装后天信息的过程中, 有一个先天硬件是维持人整个先天后天和谐的机制. 一旦这个维持秩序的机制失效, 最常见的情况就是精神分裂.
(4) 人体在复制繁衍过程中, 规则的秩序性仍然占据了主流, 例如精子和卵子的结合, 虽然有不确定性, 但基本上上多个有秩序的基因的有秩序的交换和选择. 这个方面不多讲了.

(待续)更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

Interesting. Good to know. -pufeng(pufeng); 2012-6-13 (#7590567@0)

这贼学，还真不是一般人能handle滴。。。。 -borntobethe(云角); 2012-6-13 (#7590033@0)
期待下集！很有兴趣为你写个读后感。 -tiantongxing(天同星); 2012-6-14 (#7593158@0)

好啊，愿闻高论。 -leonardmars(小马识途); 2012-6-15 (#7593514@0)

早就指出过，谈论任何问题之前，先要把相应的基本概念和基本事实搞清楚，否则啰嗦了半天连自己说了些什么都不知道。什么是“绝对自由”？世界上有这种东西吗？什么是“天赋人权”？原始人享有绝对自由和天赋人权吗？你是怎么得出这个结论的？还是又是你的凭空想象？ -lafeit(lafeit); 2012-6-15 {126} (#7595866@0)
什么叫“你现在可以自由选择被哪只猛兽吃掉了”？显然你在脑子里对这些东西根本就是一团浆糊，怎么可能谈出哪怕一点像样一点的东西呢？
就像你上次说印度是“单纯形式上的民主”，但你连什么是“单纯形式上的民主”这一基本概念都稀里糊涂，又不了解也不打算了解印度民主实践的一些基本事实，仅仅满足于空洞武断的下结论。而且这类结论也不是你自己通过独立思考得出的，而是党八股的教育教你这么说的， -lafeit(lafeit); 2012-6-15 {190} (#7595867@0)
其目的说到底还是为了贬低甚至否定民主，为独裁制度制造借口，因为党八股的教育甚至说美国的民主都是形式上的，你不过是在背党八股教科书中现成的类似的说辞而已，就像你的很多帖子包括这个帖子所做一样。

不要打击积极性:)) -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-6-15 (#7595871@0)

@Edmonton

不要那么死板得套用格式, 而是套用其中的内涵. 抽象的想象一个系统, 一个电脑是一个系统, 一个生命体是一个系统, 一个国家是一个系统. 系统中有很多规则. 如果规则之间和时间维度上非常和谐, 即使秩序, 反之是混乱

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