IT 康揣or Perm - 国移Career Planning的数学法则 -platoon2(乡盾) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

工作学习 / 事业与工作 / IT 康揣or Perm - 国移Career Planning的数学法则 -platoon2(乡盾); 2012-6-13 {1114} (#7588081@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛假定你年龄40由5，现有两份offers在你面前。
甲，银行，康踹，$75／hr. Simple. You take everything else.
乙，政府，工会，10W／年，每年涨2%，同时每年攒退休金的2%。但是你得贡献你薪水的10%，每个pay cheque的说。

决定再工作15年，60岁退休。嗯，活到75岁。（是不够乐观吗）
一年的工作日是：260 - 10个节假日=250。15天休假or病假or事假。日作7.5时。

甲：每年的gross $=75 x （260-10-15）x7.5=$132k
付账：雇主及个人CPP，4k
会计师，1k
个人income, 50k, tax 6k.
HST小赚2k
So annual net income =132-11+2=$123k
In 15 years, you make $1.85M, assumming the same rate, no gaps btwn contracts. Yes, static money.

如果gap rate 是10%，你赚1.85x.9=$1.67M in 15 years. You take care of your retirement.

乙：10W年薪，税后~=7W，扣除退休金支出，税后6W. 福利，5k。So 65k／年。第15年=65K+30%=85k。中值=75k。15年=75x15=$1.13M
退休金：每年攒2%，15年=30%. Last years 薪水=13W。退休后每年得13x30%=39k。税3k，net=36k。15年悠闲日子得540k。
total=1.13+.54=$1.67M

愚人之结论：抗踹，perm，差别不大。主要在于，money now, or money later.

这是物质层面上的比较。精神层面的，不比自明。

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从 FINANCE 上比较，赞一个。有这个心思就很不错。 -c__wang(cwang); 2012-6-13 (#7588086@0)
既然是举例说明问题，能不能把数字都压低一半啊，好让俺的期望值低些。你这一比较，俺哪个都没的选的，还怎么活下去？ -ysysning(樱桃果果); 2012-6-13 (#7588108@0)

你都开始退休的生活了，还比个啥劲啊，呵呵。你每年都可以回去看看，偶都5年了才回去一次，唉！ -bigpapertiger(哥不转轮子，也不赚五); 2012-6-13 (#7588319@0)

回错了，果果莫怪！ -bigpapertiger(哥不转轮子，也不赚五); 2012-6-13 (#7588320@0)

抗揣，公司收入13万，个人收入5万，是说开削有7，8万？ -coolmao(Work-caste Anla-Shok); 2012-6-13 (#7588139@0)

另外，抗揣能否做到60？政府退休金好像是按最后几年工资的百分比算的，比你的假设应该高很多的 -coolmao(Work-caste Anla-Shok); 2012-6-13 (#7588151@0)

我老公准备做到50 -jessicalu(知是故人来); 2012-6-13 (#7588669@0)
哪儿，或那级政府有这么好？ -platoon2(乡盾); 2012-6-13 (#7589917@0)

以老师为例，退休金 = 2%×教学年数×最后五年平均工资。所以，如果一个老师工作了35年，最后五年平均年薪8万，退休时每年能拿5万六，再加CPP什么的，钱多的花不完。 -coolmao(Work-caste Anla-Shok); 2012-6-14 (#7590859@0)

"5万六" is 钱多的花不完? -ebusiness(健康平安就是福); 2012-6-14 (#7590946@0)

一人五，六万，两人就过十万了。普通家庭在没房贷，没车贷，没托儿费，没大学费用情况下，每月能花多少？ -coolmao(Work-caste Anla-Shok); 2012-6-14 (#7591211@0)

十万要交税，旅行保险也很贵的，还有为啥就没车贷了呢？ -pufeng(pufeng); 2012-6-14 (#7591341@0)

税当然要交，只有很少几种情况不用交。买车贷款因人而异。反正我觉得任何消费性贷款都不合算，有钱不会去贷。 -coolmao(Work-caste Anla-Shok); 2012-6-14 (#7591729@0)

expense = 30k 2 parents - each paid 25k = 50k so total = 80k but parents income tax not counted -ucd(canada); 2012-6-14 (#7590683@0)

理想与现实差距还是很大的。contract rate对市场依赖比较大，15年一直75$/hr不容易，现在公司无论大小都愿意outsource，对contract的需求可能不如现在。政府工，交pension的比例会越来越高，因为现在退休得人太多了，pool里钱不够用。15年工资涨30%到13万基本上是做梦。 -ebusiness(健康平安就是福); 2012-6-13 {124} (#7588141@0)
政府不会让工资这么一直涨上去的。

其实还有一个更好的选择：到政府里去做contract，100$/hr都不难。不过这个需要好的networking.

bang on!! -applegreen(apple); 2012-6-14 (#7591123@0)

"15年悠闲日子得540k"这哪来的？ -fly_universe(飞越时空); 2012-6-13 (#7588145@0)

36k x 15 =540k -platoon2(乡盾); 2012-6-13 (#7588167@0)

"退休后每年得13x30%=39k。税3k，net=36k。" are you sure you can get that much? -fly_universe(飞越时空); 2012-6-13 (#7588246@0)

Usually the pension is calculated as Highest 5 year's average. I don't think 130K is reasonable in current situation. But might change. -agbg(agbg); 2012-6-13 (#7588493@0)
工作15年60岁退休的话不符合拿pension条件，只能拿30%-5*2%=20%，要么等65岁再拿30%。其实政府工的pension就是一鸡肋，15年自己交15万+雇主交15万=30万。65岁以后每年拿3万，要拿10年才能把属于自己的拿完，也就是要活道至少75岁才不亏。而且pension不能转给孩子。 -ebusiness(健康平安就是福); 2012-6-13 (#7588511@0)

做了有PENSION的工作，就一定要活得好，活得长，如果活到１００岁就大赚了。 -agbg(agbg); 2012-6-13 (#7588520@0)

咱这些没有pension的活的长了就不划算了。 -longago(HH); 2012-6-13 (#7588523@0)

没有啊，你没有PENSON，不是还一样拿OAS吗，还不用CONTRIBUTION， -agbg(agbg); 2012-6-13 (#7588541@0)

长寿也要健康地长寿，否则病病殃殃，整天躺在病榻上，长寿也遭罪。人到80岁以后基本上没什么价值了。 -ebusiness(健康平安就是福); 2012-6-13 (#7588570@0)

这是什么Pension? 怎么要每年自己交那么多？ -garlicking(甜姜); 2012-6-13 {135} (#7588631@0)
有个同事工作了17年，55岁提前退休，退休时的年薪是78K，公司的退休金是四万多，他准备60岁后就开始领CPP. 公司的医药保险和其他福利依然不变。

纯政府工，比如省政府，pension交的比较多。很多企业，比如石油公司之类的，交的少，领的多。 -ebusiness(健康平安就是福); 2012-6-13 (#7588701@0)

"而且pension不能转给孩子。"是不准确的说法。请阅读PSSA. -archwindoor(Drawings); 2012-6-14 (#7590696@0)

这个情况的前提是还没到拿PENSION的时候就死了。楼上的意思应该是活到75岁，没有拿够的情况下就不能给孩子了。 -agbg(agbg); 2012-6-14 (#7590886@0)
good to know, learning. -ebusiness(健康平安就是福); 2012-6-14 (#7590897@0)
Just found out it is for public service pension plan, the pension plan for federal government only. Not applicable for other pension plans. -ebusiness(健康平安就是福); 2012-6-14 (#7590911@0)

所有的defined benefit pension plan都有遗属养老金。对女性朋友来讲没有什么魅力，对于70岁的男性，娶个30岁的老婆，再生个小宝宝，那么在他75岁过世后，他的太太和小宝宝就有生活着落啦。 -archwindoor(Drawings); 2012-6-14 (#7592571@0)

Cash 为王，pension 15 年后不像希腊一样破产就是大幸了。 -alansbb(Hello everybody); 2012-6-13 (#7589859@0)

这样讨论很不错。我有点不同看法：短工因该去政府，政府给的多，技术新，容易保持竞争力。长工该去银行，有的银行的DBPP不比政府差，pension pool可大量加钱，政府的却很难，contribution也比政府少得多，退休后拿的和政府差不了太多，而且不封顶；银行还有奖金，股票。 -york_region(york_region); 2012-6-13 {22} (#7588240@0)
但是现钱一定比画饼好。

银行听说把defined benefit plan 大都改成了 defined contribution plan.不知道是否真的。那要差太多了。 -archwindoor(Drawings); 2012-6-14 (#7590710@0)

思路很好。Incorporated contractor至少要交15%税吧？把收入都变为费用，CRA要找你麻烦了。 -vicky2005(孩子她爹); 2012-6-13 (#7588254@0)

这个是IT短工最难的地方，income打cost很难的，当然有很多灰色的方法，但是几年不被抓不表明就合法，不表明永远不会被抓。年年都是在赌。 -york_region(york_region); 2012-6-13 (#7588341@0)

任何资料，只需保留7年。7年过后，不能翻旧账了。只要不要做得太狠，就没事。 -bottom(核桃夹子); 2012-6-18 (#7600801@0)

银行７５一小时，一般EFFECTIVE TAX RATE大概２０％after CPP, personal income tax, corporate tax. 十万政府工不好找，应用９万算。政府工每年还有５－１０天病假。 -pufeng(pufeng); 2012-6-13 (#7588310@0)

这个比较准确。而且短工一直连着做的可能性小，打个9折吧。 -york_region(york_region); 2012-6-13 (#7588327@0)

嘿嘿。握手。在方案甲的后段，contractor 的gap rate 被定成10%。 -platoon2(乡盾); 2012-6-13 (#7588601@0)

请问gross $=75 x （260-10-15）x7.5，里面的10和15是什么？Vacation吗？Contractor 恐怕不舍得休到25天吧,5个星期那。 -youtoo(飞翔梦里); 2012-6-13 (#7588357@0)

10天是statutory holidays. 15天是假定的事，病，或休假。提醒：年龄范围是45-60。 -platoon2(乡盾); 2012-6-13 (#7588673@0)

计算有误。So annual net income =132-11+2=$123k，这个123k是公司的收入，不是个人收入，想从公司拿钱还得再交一次税。 -rhill(阿山); 2012-6-13 (#7588386@0)

并且corporate tax你也没算 -rhill(阿山); 2012-6-13 (#7588448@0)

嗯？文中已假定个人的income=50k,so personal income tax=6k.Yes,假定你smart enought,基本不缴corp income tax. -platoon2(乡盾); 2012-6-13 (#7588694@0)

If the perm position has DB pension, go for it, especially public sector. Unless you can get much higher rate then 75 (I would consider only if the rate >= 90). -dork2011(dork2011); 2012-6-13 (#7588611@0)
假设很荒唐，因此结论无意义。康揣和Perm是两种不同的生活方式，IT Perm从45连续干到60，难！IT康揣从45连续干到60，难于上青天。。。 -nodream(～～～); 2012-6-13 (#7588657@0)

荒唐？LZ已说，＂这是物质层面上的比较。精神层面的，不比自明。＂ -wukongjj(眼中的一滴泪); 2012-6-13 {14} (#7589222@0)
打抱不平的说。

我就是从政府工跳到现在的CONTRACT的 -applegreen(apple); 2012-6-13 {345} (#7588867@0)
我就是从政府工跳到现在的CONTRACT的，很人的性格有关系，和对将来的打算也有关系。但从性格上来讲，没有哪个更好，只有哪个更适合你的性格。从钱的角度来讲，我认为DB PENSION 恐怕很快就成为改革的TARGET了，就想PUBLIC SECTOR的工会一样，把自己以后的退休计划建立在基于历史的假设上是很危险的，有点画饼的味道。现在挣的钱进行再投资的话，比那个PENSION来的更现实点
弱弱的问一下，LZ的观点是否有性别歧视的嫌疑？女国移也可做抗揣到60岁？ -jnyy(江南烟雨); 2012-6-13 (#7589484@0)

到底是who歧视who？ -wutongyu(梧桐雨); 2012-6-13 (#7590181@0)

wow,contractor做到６０岁，听起来都吓人。做contractor不就图来钱快早财务自由早退休吗？不过我还真见过快70还在做的。另外楼主你难道一点也不投资吗，光拿死工资啊，我这手里有点小钱正在想到底投资点啥呢。 -flowercity(碎花之城); 2012-6-13 (#7589592@0)

Contract为什么不嫩个做到60？我们公司有一个从Main Power来的80岁的Contract，洒家也准本做到8张。。。 -noproblem(密西洒家); 2012-6-14 (#7593237@0)

你niu，我最多做到５０。我和７０岁老头工作了大半年，开始真不习惯，主要是记性不行，爱摆谱教训人，过去的辉煌经历隔几天重复一遍，我都背下来了。你８张时，千万注意别这样。不过他经验水平很不错，我到是学到不少东西。 -flowercity(碎花之城); 2012-6-15 (#7595310@0)

如果做年薪12W或13W的政府工，谁没事还干CONTRACT. CONTRACT就算磨洋工一天也得干4小时活吧，政府工我知道的有人一天干一小时活就不错了，还经常早退晚到。 -george118(飞来峰); 2012-6-13 (#7589766@0)
佩服45岁还能做得动合同工，合同工还是挺累的，本人打算5，6年后40出头时就转full-time。 -goodchoice(buff); 2012-6-13 (#7590231@0)

Ministry里好多contractors都是4，5十岁的。 -mingyangli(圣代无隐者，英灵尽来); 2012-6-14 (#7590580@0)

政府工的退休金计划有index的。请看PSSA有关index. -archwindoor(Drawings); 2012-6-14 (#7590694@0)

好嫉妒你们政府工. -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-6-14 (#7590695@0)

可惜我不是啊，只有研究的份。 -archwindoor(Drawings); 2012-6-14 (#7590698@0)

研究的好透彻呀. 这不是调我们肉联兄弟姐妹的胃口吗? -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-6-14 (#7590702@0)

以下私企，半私企都有这样的养老金。请看连接。Bruce Power， Electrical Safety Authority， Hydro One， Independent Electricity System Operator， Inergi， Kinectrics， Nuclear Safety Solutions， OPG， Toronto Hydro， Vertex Customer Management -archwindoor(Drawings); 2012-6-14 (#7590707@0)

啊啊, crown corporations, 进不去呀! 有没有关系? -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-6-14 (#7590711@0)
这个大部分都不是私企，都是政府企业。 -ding_ding(丁_丁); 2012-6-14 (#7591371@0)

我熟悉的Bruce Power，Kinectrics， Nuclear Safety Solutions 都是私企啊。 -archwindoor(Drawings); 2012-6-14 (#7592604@0)

强烈建议LZ再做个方案C，7.5年康踹，7.5 年政府employee. -james05(关不上的窗); 2012-6-14 (#7590768@0)
恕俺愚钝，请LZ进一步说明这一句：＂这是物质层面上的比较。精神层面的，不比自明。＂。FULLTIME和CONTRACT，精神层面的是怎么个区别？孰高孰低？ -bushunyan(theCabinInTheWoods); 2012-6-14 (#7590949@0)

主人和奴隶。 -gtaiter(iter); 2012-6-14 (#7590952@0)

谁是主人？谁是奴隶？FULLTIME给人打工，应是奴隶。CONTRACT自己做老板，应是主人。是这样理解的吗？ -bushunyan(theCabinInTheWoods); 2012-6-14 (#7590956@0)

政府FullTime是主人，Contract是奴隶。 -gtaiter(iter); 2012-6-14 {260} (#7590963@0)
contract不好做，工作强度，难度大，而且很多时候要忍受刁难和歧视。Fulltime
永远是对的，不对也对。Contract永远是干活的，是没有发言权的。而且是要承担错误的。要把狗屎的Idea用鲜花表现出来，而且这种Idea是层出不穷的。

我的Contract经历并不丰富，只是自己的一点体会。

有点情绪化嫌疑。。。 -youtoo(飞翔梦里); 2012-6-15 (#7594347@0)

或者，香港仔 vs 菲佣。 -james05(关不上的窗); 2012-6-14 (#7590965@0)

可怜我当了这么多年菲佣哦 -lalalala(啦啦啦); 2012-6-14 (#7591608@0)

忽视了金钱的时间价值，甲是15年赚1.67M,乙是30年赚1.67M,这能一样吗？ -zjx365(认真你就输了); 2012-6-14 {52} (#7591221@0)
打个比方，现在给你10万块和15年前给你10万块差的远啦。

＋１。１５年和３０年可差远去了，就这一点，别的误差都不用考虑了。如果一毕业就一直做CONTRACT的话，４０岁的时候钱基本上是最后要考虑的事情。通常会只做喜欢做的，或继续CONTRACT或找个清闲钱也不少的活干，甚至退休半退休。积累的经验和见识就可以确保后半生衣食无忧， -iloveresort(秋水长天); 2012-6-14 {34} (#7592960@0)
眼界宽一点的被动收入够全家花的了。

看来楼上是真正been there,done that的，很有同感 -applegreen(apple); 2012-6-14 (#7593172@0)

握手。 -iloveresort(秋水长天); 2012-6-14 (#7593209@0)

我们都四十多了，这个Solution很有道理，但不具备可操作性。康揣作的年数多了会不会抗踹？ -youtoo(飞翔梦里); 2012-6-15 (#7594332@0)

三十多岁没问题，四十多岁开始做确实有点晚，很多方面无法与年轻人相比，但也不是完全不可行，问题是是否值得。做CONTRACTOR要积累自己的东西，敢于实现自己的想法，要有长期规划，不能有奶便是娘，否则还不如找个好位置混。 -iloveresort(秋水长天); 2012-6-16 (#7596469@0)

看到的成功路线是CONTRACTOR－＞CONSULTANT－＞PARTERNER＋SR MANAGEMENT，CONTRACTOR－＞BUSINESS FOUNDER。当然，世界是公平的，没有谁能不付出任何努力而获得成功，走这条路也不会一帆风顺，对于有能力和想法的人，这或许会比在政府混日子更有意义，更能实现自我价值。 -iloveresort(秋水长天); 2012-6-16 {251} (#7596474@0)
啰嗦这么多主要是因为看到过分美化混日子混福利的观点，与这里有想法有能力的人不愿当公务员的现实之间的反差，希望有能力的人能为社会多做一些贡献，自己也能过得更好一点，而不是悠闲地享受纳税人的钱，这些钱不但来自那些挥金如土的富豪，也来自挣最低工资的CASHIER。

就算毕业就$７５／小时，年年１５万，十几年就财务自由了？那你的＂财务自由＂水平也太低了。 -vicky2005(孩子她爹); 2012-6-15 (#7595709@0)

刚毕业１５W不算少，很多人拿不到，做的好的５年之后不止这些，有些人曾经同时做几个项目的CONSULTING，项目完成之后每年有来自这些项目的固定收入。金钱的时间价值在这么长的跨度不能忽略，很可观。几个多年前认识的CONTRACTOR过去３年每年的总收入都在０。５M以上 -iloveresort(秋水长天); 2012-6-16 {147} (#7596489@0)
（３００K INCOME＋２００－４００K 投资收益）。财物自由是怎么定义的? 如果指的是退休的话，４０多岁要３－５M吧，做得好而且善于投资的不够也不会差太多。

别忽悠，投资的收入是paper gain ，年景不好的时候lost 30%算少的，而往往输的时候是不会告诉你的 -iona(gg); 2012-6-16 (#7596532@0)

投资收益确实不稳定，而且多是纸上的，没错。但亏３０％以上是不太可能的，象２００８那样的危机也没亏损那么多。投资不是赌博，好的时候能有百分之十几，平均５％以上对眼界开阔的人很容易，基本不冒什么风险。 -iloveresort(秋水长天); 2012-6-16 (#7596804@0)

2008年所有的pension fund lost over 20%， qubec teacher's fund lost 34%，这些基金是pooled，而个人的退休投资遇到这种波动，基本上是10年白干。 -iona(gg); 2012-6-16 (#7596993@0)

毕竟是百年不遇的嘛，一辈子可能也就赶上这一次，而且２００９年大部分都恢复得不错。事实上敏捷一点的人在后来的恢复过程中得到的远远大于失去的，这不是偶然的，是所从事的工作决定了这些人对宏观经济的先知先觉。 -iloveresort(秋水长天); 2012-6-17 (#7597820@0)

投资的事，如果你不是买保险的或以此为生，还是自己偷着乐吧，见过许多先知先明的没多久就见外婆了。当然不是说你。我想说的是，投资成败真的和你聪明不聪明没关系。 -iona(gg); 2012-6-18 (#7599443@0)

我也梦想以投资为职业，在BAY STREET的某TOWER里有一个面对LAKE ONTARIO的OFFICE，管理一个几千M的FUND。。。，可惜入错了行。投资跟赌博刚好相反，常赌无赢家，常投无输家，关键是要有长线眼光，这是与投机的重要区别。见外婆的事投资者都难免，只要合理分散， -iloveresort(秋水长天); 2012-6-18 {38} (#7601775@0)
不见外婆的部分足以创造令人满意的收益。

哈哈，谁不想拿别人的钱投资，输赢都赚钱，和老唐一样。 -iona(gg); 2012-6-28 (#7622926@0)

都叫别人的，区别可大了去了。除了银行的，谁的钱也别碰，老唐最大的错误就是没看明白这一点，其次才是没看明白借的钱要还，你太抬举他了。。。 -iloveresort(秋水长天); 2012-7-9 (#7645352@0)

其实defined benefit pension plan，也就是你讲的政府工，其退休后的含金量远远比纯粹的退休工资为高。首先，所有的defined benefit pension plan都有遗属养老金。PSSA是50%，Bruce Power是60%等。 -archwindoor(Drawings); 2012-6-14 {435} (#7592592@0)
。对女性朋友来讲没有什么魅力，对于70岁的男性，娶个30岁的老婆，再生个小宝宝，那么在他75岁过世后，他的太太和小宝宝就有生活着落啦。其次，牙医和药卡用于配假牙，按摩等。再次，index。远远比银行利率回报高。OPB拥有密市的Erindale shopping mall；Omer拥有bruce power等，都是日进斗金的。

很多工程公司，IT公司，查查他们的财务报表，员工都是defined contribution pension plan.而他们的高层人员，却是defined benefit pension plan，也就是你讲的政府工。
有个区别你没考虑，康踹永远是群众，小时工资不会有大跳跃；帕尔马存在当领导的可能性（虽然不是特高），工资上升的空间大得多。 -hsl(胡司令); 2012-6-14 (#7592603@0)

胡司令，队伍不好带阿。不合适不如搞搞技术，让敌人斗敌人，其乐无穷。 -youtoo(飞翔梦里); 2012-6-15 (#7594307@0)

好像$75的Contractor挺好找，倒是10万FullTime难找啊。有个朋友以前做$75的Contractor被迫转FullTime的时候，给的Offer才8万，他不得不再找Contractor。否则也想转了。 -wonderfield(ok); 2012-6-15 (#7595412@0)
还是要多在个人性格、兴趣上考虑。钱是不确定的，又是身外物。能拿75/hr，不会是笨蛋，不愁没饭吃。 -bottom(核桃夹子); 2012-6-18 (#7600811@0)

太笼统。可否用几个if-else，列举几种可能，帮帮LZ。 -wutongyu(梧桐雨); 2012-6-18 (#7600823@0)

俺觉得不笼统啊。楼主能拿75/hr，不会是笨蛋，不需要俺多说。人生的道理，别人点一点，领悟在个人。Max. 250 char in subject，俺惜字如金。 -bottom(核桃夹子); 2012-6-19 (#7603273@0)

ding -want2win(想赢就赢); 2012-6-27 (#7622636@0)
请问75$是不是就算是senior contract职位了？正在和中介就一个scotia bank的职位谈判。 -neutralisgood(neutral); 2012-7-6 (#7639427@0)

看楼下的贴，估摸着你真的是菜鸟。 -mingyangli(圣代无隐者，英灵尽来); 2012-7-9 {52} (#7645255@0)
在银行，中级的合同工，$55-70。大于$70的都应算senior.

@Edmonton

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