"defensive 的一个主要原因就是把别人的话，往往是批评的话，当成是对自己整个人的攻击. " -snow_bird(sunshine) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

工作学习 / 事业与工作 / 心态（Attitude）（7A）： defensive -wincity(红卫兵); 2012-2-26 {3748} (#7311870@0)

SF. 所以我饭老猫. -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-2-26 (#7311877@0)
就感脚这小子又闷着干点什么的。 -c__wang(); 2012-2-26 (#7311886@0)

I guess that It takes him no more than half an hour to write it. -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-2-26 (#7311894@0)

好！越写越好了。肉联就需要红卫兵这样年青的 thought leader ! -cca(不归的如来佛); 2012-2-26 (#7311924@0)

当然也不能了少老奸巨猾的如来. -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-2-26 (#7311926@0)

你们几个可以组一个肉联的"think tank" -ingale(英格儿); 2012-2-26 (#7311974@0)

如来一般见困难就溜了, 不象刺儿顶风作案. -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-2-26 (#7311988@0)

作案后他不都知道回来么？ -c__wang(); 2012-2-26 (#7311989@0)

多亏悟空大圣救驾. -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-2-26 (#7311996@0)

犯只犯可犯之案；度只度可度之人。 -cca(不归的如来佛); 2012-2-26 (#7312016@0)

比老猫略逊一筹. 爱是无极限的, 菩萨大恩大德应该施惠于每一个草民. -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-2-26 (#7312022@0)
偶自恋一下 - 偶算不算骨灰？ -c__wang(); 2012-2-26 (#7312046@0)

转文化遗产部刺部长审定。。。 -cca(不归的如来佛); 2012-2-26 (#7312066@0)

刺儿可比 James Moore 强多了. -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-2-26 (#7312114@0)

写得很好。。。人贵在有自知之明。。。 -redsky(忧伤苹果); 2012-2-26 (#7311937@0)
讨论几个问题。 -c__wang(); 2012-2-26 {574} (#7311939@0)
1 关于形象 - DEFENSIVE EVENT 前后的形象是个 INCOMPLETE 和 COMPLETE 的过程。“光辉”是虚伪的。我本人不希望只看到“光辉”，我希望的是看到一个丰满的人。这里不谈完美。丰满的人要比有缺陷的光辉的人更赢得我的尊敬。

2 关于痛处 - 我完全同意。DEFENSIVE 的缘由重要之一是 LACK OF CONFIDENCE 或是修行不够。往往越弱的地方 DEFENSE 的越强。

3 关于攻击和反击 - 这是涉及到秀才和兵的问题。道不同不相为谋。不是同一个理解层面的人，说理起来相当费时费事。最终可能还是不得其终。“对”手“对“手，对得上才好”手“。公说公理，婆说婆理，没完没了，是鸡肋。

我码这么字，你知道我的苦心的。共勉。

在遇到不可说理的对象时，费那话干嘛。反正明白人一点就通。 -uptowngirl(若初朝花夕拾); 2012-2-26 (#7312151@0)

总有这样的人啊，姐姐。不能人人都 PISS OFF 吧？ -c__wang(); 2012-2-26 (#7312154@0)

没有PISS OFF，就直接沉默走开而已。 -uptowngirl(若初朝花夕拾); 2012-2-26 (#7312184@0)

如果兵占了你的便宜呢？ -c__wang(); 2012-2-26 (#7312187@0)

停下来想一下，等想好怎么答再回。犯不着着急上火的时候对掐。那样多没劲。来这儿不是找乐来的吗？ -uptowngirl(若初朝花夕拾); 2012-2-26 (#7312198@0)

This is real world problem. I need your answer. -c__wang(); 2012-2-26 (#7312466@0)

现实中，俺觉得交浅言深更是大忌。如果生意工作往来，遇到不可说理者，就公事公办，据理立争，别把私人情绪带入。不值。 -uptowngirl(若初朝花夕拾); 2012-2-27 (#7313607@0)

好滴，记下了。 -c__wang(); 2012-2-27 (#7313625@0)
学到了 -abesun(动平衡); 2012-2-28 (#7318016@0)
红卫兵说了半天，高深名词夹杂中英文说了一大篇，没有这几句说的透，说得管用。光靠文字修辞唬人是没用的。 -abesun(动平衡); 2012-2-29 (#7318449@0)

feel comfortable about yourself,包括缺点，做到这一点，人就会豁达。 -402(WOW); 2012-2-26 (#7311946@0)

这个”comfortable“我很有感触，我以为《Bachelor》的导演要说要求男主角帅，或者有钱，或者事业成功，没想到他说要feel comfortable。昨天sunny网友说不想dating，因为觉得自己没有能力，我觉得主要还是她对自己不comfortable。 -wincity(红卫兵); 2012-2-26 (#7312145@0)

她不dating，feel comfortable。嘿嘿，表拍我。 -abetterworld(如花花); 2012-2-26 (#7312157@0)

俺俩都对，只是说的不是同一件事。N年前，俺没结婚的时候，想着自己这也不行，那也不行，没有条件结婚。后来稀里糊涂结婚了，到今天，还是这也不行，那也不行。所以关键不是有没有能力，而是对自己是不是comfortable。 -wincity(红卫兵); 2012-2-26 (#7312978@0)

兵哥把自己最亲爱的人视为保姆, 表示鄙视一下. -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-2-26 {19} (#7312166@0)
要是我错来打我屁股.

看到这，我觉得你活的太累，放大镜看人生职场，很少美感和了去，看太多的微生物、、、、螨虫 -oldstone(stone); 2012-2-26 (#7311995@0)

老红是用职场的环境罢了。他是个心理 COUNSELOR。我饭他得紧 - 这么敏锐和敏感的触角，这么多的 RESPONSES 和 ADJUSTMENTS。 -c__wang(); 2012-2-26 (#7312005@0)

其实兵哥写的这些，肉联上很多人都有类似的想法，只是大都保持沉默，毕竟事不关己高高挂起是俺们老祖宗留下的祖训嘛。。。所以说兵哥是肉联上不多的乐于助人的好心人之一。。。 -redsky(忧伤苹果); 2012-2-26 (#7312023@0)
红卫兵的可贵之处在永不停歇的思考和再思考。他的思维虽然也有 frame, 但大都是动态的，积极的 -- 不象刺刺那样陈腐的框框。。。 -cca(不归的如来佛); 2012-2-26 (#7312031@0)

犯只犯可犯之案；度只度可度之人。 -cca(不归的如来佛); 10:13 (#7312016@0) -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-2-26 (#7312035@0)

我觉得国人的位置，你再动太多的脑筋没有用，不如，放松心态，做那些无用功干什么 -oldstone(stone); 2012-2-26 (#7312120@0)

我的生活圈子里鲜有国人。红哥说的都适用。这不是无用功，起码对我不是。 -c__wang(); 2012-2-26 (#7312125@0)

我觉得都是本能反应，知道再多也没什么帮助等事情来了，很多时候，没那么复杂，自己太复杂不好。一笑解千愁，四两拨千斤，做人心态的高明 -oldstone(stone); 2012-2-26 (#7312140@0)

绝不是跟你较真。生活是有艺术的，人在，生活在，要不断的领会和校正。由简到繁，由繁到简，好有趣的过程。千愁不是笑没的。我的目标是有千百窍，要玲珑。就说到这了哈。 -c__wang(); 2012-2-26 (#7312149@0)

是该出海的时候了. -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-2-26 (#7312159@0)

海员早走了。今天去湖里。 -c__wang(); 2012-2-26 (#7312169@0)

星期天放海员独自外出, 危险. -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-2-26 (#7312176@0)

老海员了，不敢胡来，知道回家的路。 -c__wang(); 2012-2-26 (#7312179@0)

那就好. 是放风的时间了. 回见. -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-2-26 (#7312185@0)

说的是，今天和君一席话，可以解忧愁了，否则心跟猫抓似的，反正我是懒人，看他写那么多，觉得太辛苦，所以胡说了，你喜欢就好，哈， -oldstone(stone); 2012-2-26 (#7312161@0)

谢谢。共勉。HAVE A GOOD DAY!! -c__wang(); 2012-2-26 (#7312172@0)

培养feel comfortable about himself ，现在就去养鸡。。。 -coolmao(酷猫*Z-ha-dum); 2012-2-26 (#7312024@0)

老猫正飞LA呢, 要参加奥斯卡颁奖. -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-2-26 (#7312030@0)

啊，又晚了一步。养完我就去订票。这追星咋这么累呢？ -coolmao(酷猫*Z-ha-dum); 2012-2-26 (#7312043@0)

小时候家长的打骂教育，老师摧毁自尊心的言辞教育，社会的势力，对这个问题的贡献功不可没。都说老猫心态好，我很同意，看看他成长的环境，猫猫小动物加上平和的家长，一片祥和。 -abetterworld(如花花); 2012-2-26 (#7312050@0)

+1 -redsky(忧伤苹果); 2012-2-26 (#7312055@0)

一点小感慨。呵呵，对这样的朋友，不能光看到问题，还得看到怎么造成的，至少是怎么造成的之一。环境平和了，祥和了，放松了，慢慢就好了。 -abetterworld(如花花); 2012-2-26 (#7312061@0)

所以要尽我们所能，给下一代一个如花花的 better world.:-) -cca(不归的如来佛); 2012-2-26 (#7312059@0)

对，一个不欺软怕"硬~~~"而使人“defensive” 的世界。 -abetterworld(如花花); 2012-2-26 (#7312063@0)

非常同意。笼统地说，国内社会有多健康，人文科学多发达，这个社会培养出的人的“人文健康”就有多高。认识到这点的各位，通过交流/学习/思考/行动，可以多少改变一些。 -esse(有命在天); 2012-2-27 (#7313586@0)

是。俺觉得大家都看得见。也自知。但自嘲的能力，并不是看起来那么简单容易。 -uptowngirl(若初朝花夕拾); 2012-2-26 (#7312143@0)
霍去病一箭射死了李敢，这算不算over defensive? -longtengsihai(龙腾四海); 2012-2-26 (#7312167@0)

不是你死就是我活, 不算. -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-2-26 (#7312170@0)
还有曹操，我负天下人，哈，只要有气场，再坏都不怕 -oldstone(stone); 2012-2-26 (#7312175@0)
没听说过这两个人。莫非霍去病的病跟defensive有关？ -wincity(红卫兵); 2012-2-26 (#7312180@0)

装得吧? 不太可能. 有defensive 之嫌. -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-2-26 (#7312183@0)

不是 defensive。 -wincity(红卫兵); 2012-2-26 {174} (#7312200@0)
俺老早就跟他说过：我的帖子写的是如何跟普通人打交道，你可以写一个帖子谈如何跟不普通的人打交道。网上有几个人你想一剑射死？办公室里有几个这样的人？你一辈子又能遇到几个这样的人？

红姐没有读明白我的意思：） -longtengsihai(龙腾四海); 2012-2-27 (#7315397@0)

Lol! 孔子说，唯上智与下愚不移也，，，， -member321(5天田); 2012-2-26 (#7312194@0)
一直fan兵哥，但这回你眼界应该放宽些，心态也跟大环境有关吧 -garden91(深蓝); 2012-2-26 {143} (#7312213@0)
如果一直是文革年代，暴君专政，没有底线的议会，被压迫的底层人民，围观者，小人，君子也许有，不多，也都快被埋没了。。。叹为观止。。那还谈啥心态~~~
孟非很好。。。。很豁达。。。。同样这个节目里那个乐嘉算不算defensive。。。。？其实听到刺耳的话每个人的反应不一样。。。。有的当即拍枱翻脸。。。。有的不理ta臊着ta。。。。有的换个话题或者找个机会刺回去。。。。有的拳头硬也有的很软。。。。但都是拳头。。。。 -tigar25(大忽悠之坚决取缔无性); 2012-2-26 (#7312503@0)
自嘲是自信的变现。对个人适用，对一个民族也适用。反应过激是对自己的不自信。 -sztotoronto(toronto summer); 2012-2-26 (#7312939@0)
慢慢品味。 -iwantcar_majia(iwantcar); 2012-2-26 (#7313260@0)
赞扬声，声声入耳。我提两点质疑：1. 知识是无边界，没有人能无所不会。连自己不会的东西却要不懂装懂的人，突然大彻大悟，写得这么入木三分，请问是受了刺激？2. 文中提到的网友不是圣人就是伪君子。生活中有很多这样的老好人：没有是非，没有黑白。这样的人适合做榜样吗？ -bigpapertiger(哥不转轮子，也不赚五); 2012-2-27 (#7313427@0)

For both 1 and 2 - 既然内容和说法入木三分，LZ是不是受了刺激，网友是圣人还是君子，都是 IRRELEVANT 的。 -c__wang(); 2012-2-27 (#7313430@0)

我之所以质疑，是因为太多的人说一套做一套，即使在虚幻的网络中都不愿意活的真实一点。 -bigpapertiger(哥不转轮子，也不赚五); 2012-2-28 (#7318036@0)

人人赞扬，你就质疑, 这样你跟大家就不一样，我们都注意到了。 -2ertg(whxn); 2012-2-27 (#7313692@0)

不错不错，终于有理性思考的文章出现了，久违了。应该给兵哥攒个“省身箴言”系列。 -doji(Highdraw); 2012-2-27 (#7315240@0)
"defensive 的一个主要原因就是把别人的话，往往是批评的话，当成是对自己整个人的攻击. " -snow_bird(sunshine); 2012-2-27 {2112} (#7315340@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛"有一位网友发过这个帖子： “见过红卫兵写过有关文学, 艺术 ,电影, 社会, 历史等东东吗? 除了讲基本生存之道的打工仔的心态篇, 还洋洋自得的.” 我的第一感觉是很惊讶。是啊，我为什么就没有写过影评呢？我为什么需要写影评呢？这位网友怎么会有这些想法呢？我的经验，出乎意料的话，最能说明一个人的心态。这一句话虽短，却绝好地反映了说话人的 defensiveness。我以前跟这位网友辩论过，后来也批评过她一两回，我猜她是觉得自己的 self worth 因此受到攻击。她这句话的心理就是贬低我这个人，进而贬低我说过的话，进而找回她的 self worth。"

这位网友贴子的意思在我看来是说" 你的人文素养和知识不够,精神状态还只是处于一种基本的求"生存"的状态,而没有更高层次的领悟. 而你自己却不自知且很满足自己的状态". 正象你上面说的" 有些人说话冲一下，很多人说话跟你的角度不一样". 这位网友就是说话"冲"了一些, 但是否有一定的道理呢? 你的反应是什么呢? 正如你说的" defensive 的一个主要原因就是把别人的话，往往是批评的话，当成是对自己整个人的攻击". 你的反思是"她这句话的心理就是贬低我这个人，进而贬低我说过的话，进而找回她的 self worth。" 这也是你一惯的思维方式..你其实可以说"我对人文的东西, 比如文学, 艺术 ,电影, 社会, 历史体会不深, 也不是很感兴趣, 所以我不写", 或者干脆说"有机会提高一下这方面的知识", 而不是很"defensive"的反问"我为什么就没有写过影评呢？我为什么需要写影评呢.". 然后开始"猜"这位网友的"心理", 进行"人生攻击". 你不觉的你这是典型的"defensive"的表现吗? 你为什么不认为TA只是在指出你的不足而不是对你整个人进行攻击呢?

另外, 对于"defensive 有两个特点，第一是判断失误，第二是反应失度。判断失误，就是别人没有冒犯你看成是冒犯，别人很小的冒犯你看成是非还击不可的冒犯。反应失度，就是动不动就顶嘴，时不时就吵架 " 也不敢苟同. "defensive"跟是否判断失误没有关系, 而只是和谈话的语气和态度直接有关. 即使你判断正确, 比如别人有意冒犯, 都要用平和语气和态度把自己的想法说出来, 如果你的语气和态度不好, 有理都会给人defensive"的感觉. 即使你错误的理解了别人的意思, 一个好的交流态度是可以化解误会的.

是否真正能做到不"defensive"是和一个人的修养有很大的关系. 不管我们有理还是无理, 也不管我们是否判断失误, 我们只需要尊重他人并且"心平气和"的把自己的想法和观点表达出来, 坦率的和他人交流, 而不需要去臆测他人的心理, 尤其是"狭隘"的臆测...更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

通常defensive的最大原因还是缺乏自信。。。 -hullo(路人甲); 2012-2-27 (#7315376@0)

是, 心理脆弱的人一般容易defensive, 但修养不够的人, 比如年轻气胜也很容易表现的defensive. 所以与修养也有很大的关系.. -snow_bird(sunshine); 2012-2-27 (#7315411@0)

Very well said. -ordinaryone(ok); 2012-2-28 (#7317788@0)
老猫也有急眼的时候，说过”你的心怎么就不是豆腐做的“ ！ -abesun(动平衡); 2012-2-28 (#7317972@0)
总体写的很流畅，可惜有些想当然了，试图用短时间小篇幅来总结如此复杂的事情本身就是不可能的。 -abesun(动平衡); 2012-2-28 (#7317983@0)
我随便说一点漏掉的：很多人反映过度是一种抑郁症的表现症状，缺乏睡眠就可以导致抑郁。举个例子崔永元就经常过度防卫，你能说他是不自信？ -abesun(动平衡); 2012-2-28 (#7318000@0)

为虾米小崔不可以不自信。。。。？ -tigar25(大忽悠之肉林白腿蹲马); 2012-2-28 (#7318023@0)

从一些我看到的（故事太长）。再说，你能说毛泽东不自信么？要说defensive，没人反对老毛了 -abesun(动平衡); 2012-2-28 (#7318096@0)

老毛内心深处肯定对他是个土老冒很不自信的，而且四处灾难频发，他对治国能自信？你以为他真傻不知道啊。。。 -hullo(路人甲); 2012-2-29 (#7318856@0)

你说的很有意思。但我保留我的看法，老毛是过度自信导致过度防卫了。 -abesun(动平衡); 2012-2-29 (#7318867@0)

过度自信的人有另一种表现，就是压根不听你说啥，不存在defensive的问题 -hullo(路人甲); 2012-2-29 (#7318890@0)

老毛的defensive比较狠，直接整死。 -abesun(动平衡); 2012-2-29 (#7319002@0)

还有一点，老被别人说defensive，不defensive也会变的defensive. -useridtaken(请示报告); 2012-2-29 (#7319700@0)
这个不是老毛讲的“批评与自我批评”吗？defensive 固然不好，不过问题都有两面性，反过来想一想，为什么你的言语，行为会导致别人defensive? 显然是在批评的时候没有讲艺术，这也是个交流的缺陷。 -ding_ding(丁_丁); 2012-2-29 (#7319733@0)

@Edmonton

"defensive 的一个主要原因就是把别人的话，往往是批评的话，当成是对自己整个人的攻击. "

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