(原创)方舟子在打HH的假, 作家们在干什么? -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

枫下沙龙 / 谈天说地 / (原创)方舟子在打HH的假, 作家们在干什么? -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 {2434} (#7264953@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛HH曾经说: 文坛算个屁, 谁也别装B.

我不知道这句话后面有没有团队.如果有, 我为这个团队鼓掌.为中国有这种团队而高兴.为此, 几位作家和HH进行过激烈的笔战, 我以为是49年以后在没有政治干预的情况下最激烈的一次.

为此, HH说 (大意): 如果我当作协主席, 首先就解散作家协会.因为作家不应该是被圈养的.

HH的这些观点无疑让很多作家协会的作家们很尴尬. 很少有国家有官方的作家协会. 而独立中文笔会在大陆又是不被承认的组织. 可以说作家们很难理直气壮的进行反驳.

作为一个民间青年作家, HH一直被很多大作家嫉妒, 而他自己又特立独行. 但在一个相对开放和读者选择权的时代, 这一切又是那么正常.但在中国,特别是49年以后的中国, 特立独行,特别是特立于政府正党之外, 独行于体制之外而且长期批评体制的人, 是不会有好的结果的. 无论是党的最高领导人, 还是作家, 悲剧之大, 之多, 古今中外仅见于当代中国.

因此, 民间土壤里面这种文革的遗传势力仍然是很强大的, 一但机会和环境合适, 爆发起来仍然让人目瞪口呆.

目前我对方韩的论战就有点目瞪口呆了. 虽然我欣赏HH, 但并没有觉得这个事情会有什么清晰的结局. 我目瞪口呆双方的阵势,手段,和语言, 特别是方一方的做法. 比起政府批判刘晓波和艾未未不知道要激烈和强大多少倍.

我从来不觉得HH写的语言和逻辑有多好,但不我去讨论有人说他有多好. 文学艺术不是科学.诺贝儿文学和和平奖历来是争议最大的, 而科学奖则不然. 我也不关心他的赛车成绩, 我不关心他结婚有孩子.

我只关心, 他的文章中说了什么? 他的行文风格, 他触及的话题 .请问这些有几个作家做到了? HH在公民获奖是感言: ：“我觉得我做得非常少，说明很多人做得更少。”

在触及政治和社会现实矛盾的作家里, 谁做的比HH更好呢? 请大家给举例子.

高行健被批判过, 跑出去了; 刘晓波被带过黑手的帽子, 进了几次监狱了; 确实有作家写过讽刺小说, 不是被警告, 就是不能公开出版, 或者出版了再收回. HH用他的智慧让自己成名. 这么年轻, 这么热. 很多人真是看不过去啊.

这让我想起这样一些逻辑:

A: 我对政治不感兴趣, 但中国民主了就要乱了

B: 我没读过HH的文章, 但方的分析是有科学道理的.

目前一个有趋的现象, 似乎还没人来研究.为什么那么多作家都在沉默? 如果他们也觉得HH有假, 他们出来打假才更有专业水平啊. 因为HH曾经把他们作为体制内一个整体都羞辱过. 因此我觉得可以从下面几个方面去看:

1. 幸灾乐祸看热闹;

2. 作家本身从延安整风到49年以后, 到现在, 一直被政治很大程度上左右,自身你整我, 我整你. 整了几十年, 很多人嘴里的毛都没没吐净, 也有人在反思. 不想介入.

3. 怕引火烧身.恐怕他们知道, 自己想证明作品都是自己写的, 并不容易. 这不是科学实验. 你也很难说一个基督徒是否真的新教. 他们很清楚这一点.特别是遇上方这种没有任何底线以此为业的人.

4. 想为双方辩护, 但时机不到.

5. 怕被戴上政治帽子. 因为毕竟HH的成功有政治因素.

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哇，美人奖！鼓励！ -statstar(tiger); 2012-2-6 (#7265062@0)
羡慕嫉妒恨？说不清道不明。。。 -baalinca(不记得了); 2012-2-6 (#7265073@0)

如果了解那场争论, 这不是秘密. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7265143@0)

.因为作家不应该是被圈养的-------说的太好了。御用文人，娼妓不如。 -lealealea(最得意当姑姑); 2012-2-6 (#7265078@0)
你说的高行健那段，我也有同感。原来读韩寒的文章，言辞挺辛辣、激烈的。以为这位很快也要被整治了。结果没有，这位还越过越滋润。真让我看得莫明其妙。 -remembered(定军山); 2012-2-6 (#7265126@0)

这是他的选择, 我们可以批评他的观点, 但无权不让别人活的滋润.或者这也是一些人批HH的理由之一? -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7265145@0)

不管别人的想法，反正我说过，韩和方，中国现在都需要。我只是惊奇于韩寒发表了那些文字，还能和当局相安无事。也算异数了。 -remembered(定军山); 2012-2-6 (#7265192@0)

这不完全是事实. 他的文章有些被和谐过, 他非常注意把握界线, 他的杂志申请了几年才能出版. 说明你了解的并不多.他也没有被当局抓获的过硬的把柄, 他自己不直接参与政治. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7265205@0)

我对他了解的确实不多，只限于网上读到的他的几篇文章。不过，你说他“不直接参与政治”，我有些不可理解。他那些文章，随便到rolia贴一篇，都会被移到“时政”去的。 -remembered(定军山); 2012-2-6 (#7265229@0)

那不是HH的本意.:)) -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7265235@0)

知道什么叫双簧？ -heyubo(northwood); 2012-2-6 {18} (#7265273@0)
知道什么叫双簧？

我对猜测不感冒. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7265300@0)

等他被整治了, 就会有人像骂刘和艾一样骂他了, 这正是华人的丑陋和悲哀. 别人和体制打硬仗, 有人说不知道妥协; 别人运用智慧, 会别说没骨头, 我也不知道在这些华人眼里. 谁是他们欣赏的, 我在等他们的偶像. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7265372@0)

让我们面对现实, 中国大陆当代有影响的作家, 或者能吸引我们的作家有几个? 有几个真正能走进群众生活里面, 有几个能在话语权上赢得尊重? 作家的不争气不完全是互联网的因素, 而是他们的逃避和堕落. 我从没有觉得HH是天才或有多伟大. 但相比之下, 其他人更不行. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7265156@0)

作家有自己的创作方向自由, 读者更有自由选择他们的自由. HH并不是政府捧红的雷锋, 也不是党捧红的金敬迈,也不是写最可爱的人的魏威, 更不是毛欣赏的姚文元. HH的红是人们对制度不满的结果之一. 是一种表达声音的代表. 无论你是否喜欢.另一个就是李乘朋. 写类似的文章的多了 -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 {63} (#7265173@0)
, 但为什么他们两个最红. 连郭敬明也比那些大牌作家赚钱多, 为什么?

方舟子质疑韩寒和政府批刘艾不能相提并论。他们本质区别在于，无论方舟子言辞怎么激烈，韩寒都有为自己辩解的机会，但刘晓波和艾未未却没有。另外，除了言论自由之外，韩寒还享有刘艾所不能享有的人身自由。 -91109(葡萄紫的大海); 2012-2-6 (#7265169@0)

方一直在变换攻击的重点, 可以说, 我在这里想这样攻击一个人,或某个人想攻击我, 都是完全可以做到方那样的, 唯一区别是否有底线, 至于其他区别, 我想说的你没完全明白, 那就是中国作家和艺术家的处境和堕落. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7265188@0)

在民主国家也是这样。只要一个人没有违反法律，尽可以采用他认为合适的话对他人进行批评。 -91109(葡萄紫的大海); 2012-2-6 (#7265202@0)

批评??? -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7265225@0)

或者质疑 -91109(葡萄紫的大海); 2012-2-6 (#7265228@0)

100%肯定叫质疑? -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7265237@0)

具体抄一段句子让我看看是不是100%质疑 -91109(葡萄紫的大海); 2012-2-6 (#7265248@0)

很多分析都是肯定语态表达. 已经多的不需要我来找了:)) -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7265288@0)

从风度，道德上来说同行同行间应避免互相指责，特别是在缺少直接证据时。此外作家虽有丰富的情感，想象力。。。（如金庸）但是少有严格的逻辑推理训练（大概柯南·道尔等可算例外），恰恰在质疑HH上需要这方面的功力。 -xishuiwanfeng(水壶芦); 2012-2-6 (#7265175@0)

还有，代笔，炒作，包装已成了网络作家持续走红的潜规则，多少沾上边的也怕引火烧身！ -xishuiwanfeng(水壶芦); 2012-2-6 (#7265216@0)

即使是自己写的, 也很难去证明, 除非是抄袭之类, 否则, 洗洗谁吧, 不用理会. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7265636@0)

同意。附上一贴。 -lifesucks(东坡道人已沉泉); 2012-2-6 (#7265179@0)

“反正我是不在乎韩寒到底有没有代笔，是不是炒作。我只在乎他发在博客上的文字有没有道理，没道理的话如何反驳，有道理的话如何实践。对公共事务娱乐八卦式的讨论可以休矣，徒然浪费时间精力。” -lifesucks(东坡道人已沉泉); 2012-2-6 (#7265190@0)
xiexie , good one "文字一旦生成，便脱离了作者。我看重这些文字和这些文字承载的精神。而那些纠结于“打假”的人，看重的是写文字的人。人会变傻变坏变庸俗变势利，但精神如果能找到合适的载体，会一直存在下去。" -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7265239@0)

另外，一个人说过一些正确的话，不等于他做什么都是对的。过去的希特勒、斯大林、毛泽东等等，现在的孔庆东、张宏良等等，都曾讲过正确的话，但人们都他们的评价仍然是负面的。韩寒也是这样，尽管他讲过一些正确的话，但不能用来掩盖他讲的假话、做的错事。 -91109(葡萄紫的大海); 2012-2-6 (#7265191@0)

你对有人说我是FLG和拿钱发帖的事情怎么看? -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7265198@0)

猜测而已，他们有权这么做，就像我们有权猜测别人是五毛一样。 -91109(葡萄紫的大海); 2012-2-6 (#7265207@0)

重复用肯定句不叫猜测. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7265251@0)

有的人嘴巴硬，但你一较真，通常他们都要承认那是猜测 -91109(葡萄紫的大海); 2012-2-6 (#7265270@0)

有人还是没承认. 或在有的问题上还是没承认. 你这也是在猜测.而不是事实. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7265294@0)

没做亏心事,不怕鬼敲门...别人说说怎么拉...又不是定罪,送监狱..."走自己的路,让别人去说吧"... -jesse_dd(紫飞鱼); 2012-2-6 (#7265249@0)

谢谢, 这就是我一贯的态度. 而且也是我觉得HH应对水平低的原因.. 他唯一能做的就是今后写出更好的文章. 可惜他没我这么个朋友. 他和流氓打架肯定是要吃亏的. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7265259@0)

正因为这样, 我才觉得他更没有团队. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7265262@0)

写作上,他只要老爸就可以了,还要什么团队? -jesse_dd(紫飞鱼); 2012-2-6 {93} (#7265305@0)
话说回来,向他搞的这么大,体坛,文艺圈都进入的人,真没有团队,谁相信啊?...他是人...不是千手观音...

为什么不说是别人或媒体把他吹大的呢? 为什么都是他的责任呢? -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7265331@0)

开塞车,出MV...是媒体能吹的出来的?...是某个替身在开车?或拍MV?...他在家一心写作? -jesse_dd(紫飞鱼); 2012-2-6 (#7265334@0)

欢迎质疑自己做不到的事情., 只要有事实依据:)) -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7265353@0)

是人都做不到...小神也不一定做的到...会分身术的大神也许可以...还要看能分几个身...少了也不行... -jesse_dd(紫飞鱼); 2012-2-6 (#7265358@0)

我觉得他做的并不怎么好, 多面手的人在世界上太多了.我一点也不觉得奇怪并欣然接受. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7265363@0)

哈哈，有意思。 -xishuiwanfeng(水壶芦); 2012-2-6 (#7266812@0)

另外，如果最后被证实，“三重门”是抄袭赵幼兵的“家有贵子”，你还会挺韩吗？ -91109(葡萄紫的大海); 2012-2-6 (#7265219@0)

1.我从不看他的小说.我只看他的杂文; 2. 如果他的杂文有人代笔, 我仍然欣赏他. 原因我可以再说给你, -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7265245@0)

我想问的问题其实是，你挺他是无条件的还是有条件的？ -91109(葡萄紫的大海); 2012-2-6 (#7265257@0)

我从来没有无条件挺和扁过,某个人. 我转帖过很多我不喜欢的人的文章,比如前一段我帖过孔三骂骂姜昆的文章. 但我对这个人思想的整体评价不行.我很反感他的主要观点, 但有时候他也说几句人话. 无论是装的还是发自内心. 我要肯定. 这就是我的特点. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7265271@0)

毛左挺毛就是无条件的。在他们看来，毛主席就是好，就是好，哪怕别人出示了一大堆老毛干坏事的证据，他们也不相信。现在有人挺韩寒也是这样，不管韩寒怎么说假话，怎么干错事，他们就是挺他。 -91109(葡萄紫的大海); 2012-2-6 (#7265301@0)

有这样的人,但我不是. 我更在意作品. 我就是把他看成是一个符号.至于背后是谁, 我真的不在乎. 从网络事实来看, 人们在乎什么确实不同, 也要承认, 有人以前挺韩, 现在反对他, 是因为他写了三篇才转变态度的, 而现在又趁机落井下石. 同样令人不耻. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7265318@0)

一个人把偷来的东西卖给你，你知道这是赃货后会有什么感觉？你不能说你不在乎吧？ -91109(葡萄紫的大海); 2012-2-6 (#7265333@0)

我们的思想很多都是偷的. 存在三个问题.1. 偷是在别人不知道或不同意的情况下发生的. 如果这是事实, 我是坚决反对的; 2. 如果有两个人思想和观点很接近或一致, 一个出面, 这不叫偷. 3. 把自己的思想观点表达出来, 别人代笔, 这也不叫偷. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7265345@0)

后面两个都不算偷.那只有前一个.,那只能找到一个自己出来证明HH是偷了他/她的文章的人出来指正就可以了. 很简单的. 请葡萄兄指正. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7265346@0)
借鉴别人的思想不应该叫偷，那叫学习。如果这叫偷的话，那我们每个人都在偷。比如说我们学了牛顿力学，在实践中运用了这个思想，你不能把这叫做偷吧？ -91109(葡萄紫的大海); 2012-2-6 (#7265366@0)

请具体就我上面三个分析做出你的结论.后面两个叫偷么? -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7265374@0)

后两种情况当然不能叫偷，但要称之为欺骗读者。比如，毛泽东的“沁园春.雪"是据胡乔木说是他写的，被毛拿去发表，这不能叫偷，但很明显在欺骗读者。 -91109(葡萄紫的大海); 2012-2-6 (#7265395@0)

毛的很多东西都不是他写的.这无关紧要,, 人们照样研究他的思想, 无论我们是否认同他的思想.而不会有人去追究那到底是谁写的. 就如有人考证赢政是谁生的一样, 如果是爱好和专业, -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7265500@0)

对于FH之战, 本人从一开始都觉得很有闹剧的成分, 因此并不急于给出自己的判断和结论, 和这里几个FH讨论的人相比, 本人表达的并不多. 我最大的感受就是文革之风强劲. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 {192} (#7265556@0)
本人的态度一直很坦然, 无论他后面有无代笔, 基本不影响我对他文章作用的认可. 就如我认可蔡京的书法一样.因此结果如何, 本人看的非常轻松,看到这里的讨论,, 都很有道德洁白的倾向, 本人略码几个字. 见笑了.

仅仅是讨论中的不同观点而已, 就算从不同的方面给大家一个抛砖引玉的机会吧.如果绝对理解, 本人不负责任:)) -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7265604@0)
老李是文革过来之人？ -xishuiwanfeng(水壶芦); 2012-2-6 (#7266301@0)

民国过来的:D, -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7266311@0)

呵呵，码字上贴不停，老来“健”啊。 -xishuiwanfeng(水壶芦); 2012-2-6 (#7266341@0)

哪里, 哪里, 受大家打假的热情启发啊.哈哈哈 -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-2-6 (#7266533@0)

顶楼主！很久前看过韩寒的《三重门》，杂文集子，到近年看他的博文，他自己最满意的小说《他的国》，不用多强的鉴别能力也可以看出，韩寒对事物独特的视角和幽默，犀利语言风格，与他的访谈，日常口头表达是一以贯之的。 -banruo(ILOVEWIKI); 2012-2-6 (#7266457@0)

同样都是著名写手，何以方舟子不能通过作品中最体现一个作家本质的东西来做判断，而要去做那种匪夷所思，超越常识的“质疑”呢？还有众多的连韩的文章都没有怎么读过的旁观者，叫的那个热闹啊--闹剧可以休矣！ -banruo(ILOVEWIKI); 2012-2-6 (#7266464@0)

@Edmonton

(原创)方舟子在打HH的假, 作家们在干什么?

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