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CASE 7:说说最让人CONFUSED的Water Tank Retal

以前只有DE做.相当于是垄断.服务那时相当的差,想取消那是相当的难,去年enbridge说大家一起做吧,有钱一起赚,服务也许会因为竞争提高.所以大家一起做,以前DE一家独大,所以没有contract,现在客户被抢了很多,于是大家经常被敲门,打着enbridge的名义的络绎不绝啊.很多人就签了,大多数人都没有注意合约甚至不知道是哪家公司.
说到rental,和汽车leasing差不多,看到上面贴了个sticker,那是人家的财产.你只是用用.
现在都聪明了,都有了年数的限制,所以签字的时候有两点需要特别注意.
1.年数.最少也要十年吧.DE居然有LIFETIME,就是说如果你卖了房子,你的下家还要用这个,都摆脱不了,可气吧.
2.年费增长率,看看每年租费上涨多少.有没有被增长.DE有过一年10的增长记录.
如果你还记得你的CONTRACT放在哪里,还是找出来看看吧.
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 美丽家居 / 这么辛苦写的东西怎么不能回复了,再找回来说说Furnace,Water tank,AC
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛我是G2 Gas Technician,我是Energy Advisor,我只讨论Furnace,Water tank,AC

    CASE 1:老房子,炉子和热水器共同使用烟囱排除废气. 网友L为了拿到Rebate,只换了高效率炉,但是热水器依然使用烟囱.

    潜在问题:小心烟囱冬天condensation,两个一起用的时候,根据stack effect,足够的热量使废气往上流出.一个appliance的exhaust不足以把废气排出,可能会造成down draft,废气到灌入地下室.一氧化碳中毒是每年都发生的,尤其是使用gas fireplace.很多人不会resize.老房子尤其注意,新房不用担心.所以不管你是租在地下室,还是出租地下室,请按时更换报警器电池,经常测试一下,别给自己和别人找麻烦.
    CASE 1 解决方案
    1.换Power vent 热水器.直接排除废气.
    2.resize烟囱,装liner,防止condensation ,所以如果有人给你装了高效Furnace,走的时候没有把你的热水炉的EXHAUST重新RESIZE,在烟囱里面装一个LINER,那这个人就是违反了法律.实际中有很多都不给你装.

    CASE 2: 热水炉. DHWT(Domestic Hot Water Tank)

    昨天帮网友P做了一下,22年的房子,除了保温层及一个门需要更新,其他维护的相当好.另外热水炉22年了工作很好.无漏水.不得不说老东西都皮实, 旧的暖气炉用多久都没问题,新的高效炉5年不坏东西就保佑了.但是里面的水垢会相当厚了.里面有个anode差不多腐蚀完了.现在虽然在工作,但效率会差很多.浪费很多能源.不要被外观迷惑.里面才是重点.这个东西其实可以自己换.但没必要,如果是租的大不了让天然气公司换一个.请参考连接如下更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • CASE 3地下室装修
      : 昨天帮网友看Furnace,发现前屋主装修地下室,在旁边做了一堵墙,正好把换filter的地方堵上了.拿不出来,也没有办法换新的.二这种事情发生了很多次.有时候安装空调也没有把coil装到炉子上.有时候想把旧炉子搬出来,要先把墙拆了.所以建议想重新装修地下室的朋友,不要把墙做的太靠近你的两个炉.别把空间压缩的太小.service clearance是需要的.而且暖气对combustible clearance是法律要求.有些人为了挣钱,都是违规操作,把东西给你安装了就拿钱走了,规范不规范你不问他不说,有些工人自己也不知道.尤其是中央空调,如果工人不爽,活做出来的区别很大.所以把boiler room 弄大点.
      • 您有没有手艺好,做活规范的师傅推荐?或者您本人就是?我正找做地下室的。
    • CASE 4: 一氧化碳报警器
      有个网友说前业主走的时候, 连CO报警器的电池也拿走了. 如果买了房不知道里面有没有电池,真是很恐怖.网友问.怎么可以验证CO报警器工作正常不正常.
      CO的恐怖之出是和空气差不多重,所以要按在离地面至少5尺高度

      想知道还工不工作有两种
      一般都有一个test button,每隔一段时间按一次测试一下.看看安装手册
      还有就是实际测试,用incense stick 离20公分左右,如果有digital display 可以看到数字变化.但是这种剂量较小一般不报警
      再有就是在卖报警器的地方买一瓶CO,浓度很高,肯定会响.
    • CASE 5 : HRV
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛冬天要到了.要不要装HRV.这个不是谁说了算.问谁也没用,政府说的明白.

      A house that has less than 0.2 air change per hour (natural) needs a balanced mechanical ventilation system (preferably an HRV or ERV) because an exhaustonly system would likely depressurize the house, potentially causing combustion spillage issues. If the air change rate is less than 0.15 air change per hour (natural), an HRV must be recommended.


      如果你用的不是高效炉,热水炉不是POWER VENT,我建议你还是装一个,尤其在冬天嫌味道大.又不想开窗加热地球的话.

      工作中很多人问,我这样那样不是也挺好的,没出事啊.我只好说SEE YA.这活没法干,随便说个例子.如果我去装热水炉,发现排气管和FURNACE的连在一个,但上下位置不对.我说我如果要换热水炉,必须把这个排气管的位置换一下.收50.那人家肯定不愿意,说我一直这样挺好.那我就搬着热水炉走了.白白您.

      我也可以做这个生意,排气管不动,保持原样.但下次天然气公司的来换表,进来一看,直接给挂个牌,找我麻烦,你又问了,为什么以前没人说.这个东西并不是所有人都懂.干这行的有多少人按照code做?

      常见的例子,热水炉,furnace还用黑的排气管,当然这也没关系.但我如果换了东西,黑管就必须扔掉换成白的.因为装黑的违法.

      热水炉换了,但没有给你装liner

      白管黑管在墙外位置不对.伸出太多或者太少,没有弯头,靠窗太近等.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 怎么算出来 0.2 air change per hour?
        • 需要做energy audit,采集数据,输入到软件里.电脑自动根据房屋大小及透气算出.
        • 我只知道房子越旧密封性越差,空气置率换就越高。甚至不需要HRV。
          • 没错,旧房子供暖系统燃烧用的空气都来自室内,是法律允许的.新的房子做的越来越tight,所以需要从室外额外引进空气.而且冬天需要运行HRV
            • 新的暖炉还能用室内进气吗?我家的暖炉附近地方狭小,进气管不好走线。不知室内进气有什么缺点?允许吗?
    • CASE 6: Furnace 暖气炉
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛很多人问牌子,我一向坚持我的原则,从不向别人推荐品牌,我只说我工作中看到的.很多人觉得某些牌子好.想装好的安静的.等等.其实一个炉子本身的好坏只是一部分.还有更重要的一部分从来没有看人问过.就是安装.比如Amercian Standard.绝对是好炉子.我们技师也爱安装,简单快速.但是排气的要求太高,如果exhaust太长,我们就头大了,因为很可能没多就就要返工.如果没有完全水平,在接头的地方有condensation,肯定炉子罢工.但是都多少人能在装修好的ceiling里保证水平,都是硬着头皮做的.

      一个很便宜的goodman,现在做的也很好.如果10个返工可能一个没有,但AS至少两个返工.

      再说说炉子本身.大家都在那里讨论这个那个,但是Furnace ,ac water tank等等都是由几个重要配件组成.不同品牌拆开一看,都是一家的.比如空调的压缩机,几乎是一家垄断.暖气炉的blower,heat exchanger等都差不多.我们经常拆开旧的炉子,所以这些东西在我们眼里只是外观不同,铁皮厚度不同,工人安装差异等等.除了.lennox,几乎其他的配件都可以通用.Lennox不好的地方是什么都是自己做,和别人规格不同,造成配件很贵.所以修这个,大家都准备出血.

      说了这么多,很多人还是会不信,工作中这种人太多了.我们实话实说,一看是中国人,根本就不信总觉得是骗他.一看是外国人,连中东人都分不清,就信了.这行很多伊朗人,剩下的去想吧.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 请您帮忙看看,温度表指在"开"的状态,暖气炉也运转着,上星期一开始都好好的。但是有时一个多小时吹的是凉风,其间一会儿自己停了但是像刹一下车然后又转起来还是吹凉风,温度也上不去。请问是不是有问题了,会是什么问题。(滤网很干净。CARRIER)谢谢。
        • 把cover打开看看有没有火,如果没有火肯定是炉子有问题,正常的次序是,先有火,然后电扇才打开.如果没有火,赶紧叫人来修,这么冷的天.
          • 没事儿了,一切正常,完全是我自己瞎琢磨。
      • 请教:
        能具体解释一下吗?家里的 AS 进气和排气是斜着通向房外墙的,有问题吗?谢谢。

        “Amercian Standard.绝对是好炉子.我们技师也爱安装,简单快速.但是排气的要求太高,如果exhaust太长,我们就头大了,因为很可能没多就就要返工.如果没有完全水平,在接头的地方有condensation,肯定炉子罢工.但是都多少人能在装修好的ceiling里保证水平,都是硬着头皮做的.
        • 不太明白您的意思,管子都要以一定的角度出去,因为炉子低,而打洞的位置高.应该是正常的.
          • 不好意思,不大明白您写的“完全水平”是什么意思。
            • exhaust管不能完全水平, 应该有一些倾斜,这样管内生成的冷凝水才能顺着furnace的去水软管流到地漏里去。
            • 接头出要水平,不然会积水.
    • 终于归在一起了,看着舒服.这还真象夫妻啊,得天天照看着点,嘘着点寒问着点暖.几天不着面就被扫到历史垃圾堆去了.
    • 请问什么情况可以要求热水炉公司换?ANODE外面看不到啊
      • 一般是不会给换的,除非换公司.anode在里面,当然看不到.
    • Great! seems I need to add the liner to my hot water tank exhaust. Can you show me what it is?
      • 不知道你装的是哪一种,如果是conventional tank.自己那手机伸到烟囱里面拍一下,如果看到铁皮做的筒,就是.在外面也可以看到烟囱中伸出个金属的帽子
        • 奥,多谢!这个烟囱看来就是LINER的,整个都是铁皮的。
    • 帮你顶一下扫盲贴。
    • 好帖啊!我就喜欢看知识贴!顶一个!
    • 好像很多知识的样子。。。先MARK。。。THANKS!
    • 今天帮别人摘了个红牌red tag,抄煤气的进地下室一看,furnace & water tank被包起来了.开了red tag,没有足够空气,解决方案在墙上开了两个洞装了两个grill.进去发现更严重的问题,电线有接头的地方都没有装在box里,ceiling 有塑料布,见火花即着.隐患处处有.恐怖的地下室们.
    • 我也是Energy Auditor,怎么没人找我呢?
      • 你不是刚拿的牌吗?
        • 这个没有那么高的技术要求,不象我的本行,经验决定一切.
    • 开furnace前需要注意的事情: 更换filter,如果不是一次性的,拿水洗干净.如果用的EAC,洗的时候要泡,不能高压冲,会冲坏里面的东西
      • 一次性的价格差异很大啊。16X25X1,3M 在 HOMEDEPOT, $18.49 each. Canadiantire 不知名的牌子的2、3刀而已,都是要两三个月换一次。到底用那种啊?谢谢!
        • 贵自然是有原因的.介质是不同的,吸尘原理也不同.具体应该参照安装手册,厂家会建议用某种filter.最好不要用便宜的.三个月换一次,多一点也没关系.取暖季不过用两个而已.
          • 我觉得勤换没坏处.costco那个也只说最多3个月,反正CT(merv8)的我自己一个月换一次,3M(merv12)的就2个月好了
      • Costco有卖3M的,现在打折,挺好的
    • mark
    • 那是不是每5年就要换Hot water tank,我家的热水炉是上任房主租的,$23.59/月,朋友说贵,他家的只要$18,如果5年就要换我就换个别的公司的,谢谢
      • 买房时趁政府的energy saving program把furnace,空调,加湿器,保温棉,几乎所有的项目都更新了,只剩下Hot water tank 是上屋主留下的,也是高效炉,月租23.99。 其实热水有些浑浊,想自己买个新的,又觉得不太划算。不知怎样好?
        • 自己算算,(23.99+tax)*12*5=?
      • 18可能是有烟囱的.23就可能是带马达的power vent,如果你家也用烟囱,那你就贵了.如果没有烟囱,算正常价格.另外大小不同,价格不同.
      • 现在没有5年的说法,以前的租赁协议没有合同,所以你可以随时终止,新的和约有contract,想换要交违约金.
        • 谢谢大管家,看了下我家的热水炉,是 National 的, 没有烟囱,上面有风扇, 是09年4月换的,有energy star 标志, 189L的,$23.99/月还正常吧?没找到前屋主的合约,我是否要完成他的合约才可以换公司?谢谢
          • 你的是50Gallon power vent,这个价格正常,都是这个价,就看合约签的租金是每年涨多少.至于能不能换公司你可以打电话问问.如果可以,或者想买断,可以PM我.
            • 谢谢,周一打电话问问national, 需要时和您联系,谢谢
              • national可能是15年合同,这个要变估计很难.
        • 你知道从几年前开始DE有合同了吗?我家的也没有找到合同。
          • 这很难说,合同定的日期看他们销售人员.自己看看帐单,然后打电话问问.
    • CASE 7:说说最让人CONFUSED的Water Tank Retal
      以前只有DE做.相当于是垄断.服务那时相当的差,想取消那是相当的难,去年enbridge说大家一起做吧,有钱一起赚,服务也许会因为竞争提高.所以大家一起做,以前DE一家独大,所以没有contract,现在客户被抢了很多,于是大家经常被敲门,打着enbridge的名义的络绎不绝啊.很多人就签了,大多数人都没有注意合约甚至不知道是哪家公司.
      说到rental,和汽车leasing差不多,看到上面贴了个sticker,那是人家的财产.你只是用用.
      现在都聪明了,都有了年数的限制,所以签字的时候有两点需要特别注意.
      1.年数.最少也要十年吧.DE居然有LIFETIME,就是说如果你卖了房子,你的下家还要用这个,都摆脱不了,可气吧.
      2.年费增长率,看看每年租费上涨多少.有没有被增长.DE有过一年10的增长记录.
      如果你还记得你的CONTRACT放在哪里,还是找出来看看吧.
      • 谢谢,买房的时候上家也没有给我什么合同啊。感觉热水器的租金是有点贵,想自己买一个。
    • 如果大家想买断热水炉,不想再付租金,请PM我.以50加仑带马达的为例,租金一般是$23.99+TAX,一年是$287.88+Tax. 5年是1439.4*1.13=$1626.522.10年是$3253.044.这没包括每年租金的增长.平均水平3.5%/年. lease车每3-5年还可以换个新的.可是tank 是不可能换的.
      • Tank 有conventional, power vent, electric. 品牌Bradford White (Made in USA), 40,50,60 Gallon. Tankless 是Rinnai (Made in Japan)
        • Please PM. 40 gallon 的总共多少钱?Tankless 的 Rinnai 总共多少钱?三口之家。
      • Labor one year free Parts 6 years warranty
      • 新建房的热水炉是哪家公司的?怎么买断,请指教,谢谢
        • 这需要你自己在TANK上看看,或者直接看你的帐单,新建房一般都签了合约,几乎不可能撤消.
      • 请问大管家,我们住在aurora,听说这里水质铁含量高,老公同事自己买的锅炉,十年换三个了,所以他建议我们还是继续租,可是现在租金每月$26加税都快30块了,觉得太贵了,真是犹豫不决,到底该不该自己买,想听听你的建议.
        • 那就正好可以补铁了.多好.我不知道那个同事发生了什么事情.要看看当地是不是都这样,如果都这样,那没有公司会去做租赁生意的.3年换一个新的,成本都收不回来.要问问其他人有没有这个问题,打电话问当地政府是不是有这个事情,或者问问邻居.其实就算租,3年坏了,公司也不会给换的.
    • 不错,学了不少,谢谢
    • 很多人关心租金,给大家解释一下.其实同样规格的热水炉,各公司的租赁价格应该差不多,不会差很多,除非是很久之前签的合同. 如果你听说别人便宜,那可能是你们用的炉子不同.有烟囱的房子,排气去了烟囱,这种便宜.没有烟囱的,用的是power vent,这种租金就贵.
    • 刚去了一家换了热水炉.发现新装的furnace,问了一下是想拿rebate,和空调一起换的.用的材料很差.排气管也是白色的.但不是code规定的636.煤气管用的铜管,没有保护,没有固定.没有标签.外面的进气口没有向下.很多问题.这就是一分钱一分货.找最便宜的报价,就要承担最便宜的服务.
      • 有发现一个Rolia网友家的炉子被装成了这样,粘合剂也用的非636,看来这个行业,混事的人真多.
    • 最近看了一些贴,说说一些想法,热水炉,暖炉,空调,都是有寿命的东西,即使年年保养,也是有磨损衰老的过程,然后报废,就象汽车是一样的.都有东西在运转.不要指望这些东西永远不坏,或者等坏了才修.
    • CASE 8加湿器: 加湿器技术要求高,不小心漏了,给客户造成的损失很大,如果是FINISIED地下室.高湿度,低湿度都有各自的危害.而一个房屋内最大的湿气来源是人体和动物的呼吸,加上皮肤散发的汗气.一个四口之家每周通过呼吸大概排放出38升的水.远远大于做饭和洗澡.
      加湿器在冬天是必须的.除湿器在老房子的地下室也是必须的.CMHC推荐的湿度是30%-50%.50%的时候是各种细菌,真菌,霉,苔鲜生长最缓慢的区间.如果大了.High humidity levels can also cause problems with the structural integrity of the house or its components. Condensation can lead to the rotting of wooden parts of windows, corrosion of metal components, deterioration of drywall, painted
      surfaces, and structural components (such as studs, beams, and joists). Many problems related to high humidity are unseen, as they occur within the building envelope itself.
    • 正常的天然气完全燃烧是蓝色火苗,如果是黄色,或者感觉火苗跳来跳去,那是不完全燃烧或者burner有问题了.
    • 帮gfby顶一下.
    • 有缘看到本贴最后的网友,如果有做Energy Audit,价格格外优惠.如有兴趣PM
      • Please PM your phone number. Thanks
        • PMed
    • 今天给豪宅换了炉,以前都在外面看看.今天进去了才知道什么是豪宅.三个3吨空调三个暖炉,三个热水.听师傅说他见过七个排在一起的.这房子真的大.给了60小费.有钱人自有有钱人的作风.
    • 听一个客户说50gallon的热水炉,够超过11个人用.太夸张了.
      • 请问50gallon的热水炉到底适合几人用呢?
        • 4-5人.三个shower同时用还凑和,再多不行.但中国人很少在早上洗澡,所以几乎不会出现这种情况.
    • 感觉楼主虽然拿牌不久,但还是很专业的,而且愿意与大家分享。 借此贴问二个问题:1)暖气一楼很足,呼呼冒风,二楼就弱弱的,怎样调整?2)Water Heat Tank需要定期清洗水碱吗? 谢
      • 这个问题,我也想知道。
        • 你说的问题都是常见问题.你个人能做的就是定期更换filter,关几个一楼的register. 因为thermostat在一楼,满足了他设定的温度,下面blower是停了.就象风扇,你离一米和五米感受的风力不可能一样.而且管道每增加一点.弯头多一个,阻力都会增大.
      • 这算夸我吗?我刚拿的牌是指energy audit.有这个牌照并不意味人人都有我的gas technician牌.这个牌的含金量远远大于前一个.
      • 关于tank就很复杂,文献太多.一般说每三年flush一次.方法不同,难易程度不同,最简单的自己都可以做.复杂的请人也不一定会给你做好.我们换了很多,有些5年的水到最后是黑色的.有些20年了还真的能用.跟水质关系太大.
      • 如果你非要清洗,给你的建议就是在烧水的时候如果你听到热水炉有声音(loud popping and rumbling sounds while heating),那就洗洗吧.不过如果你用的power vent,我建议还是换个tankless.我会开新贴讨论,我也有问题问大家.
    • 今天公司的一个人出了问题.被TSSA查,找个了帮手是没有执照的.出了问题没办法让帮手嚗光.我当帮手的时候也出过类似问题,不过和这正好相反.安装的人没有执照,签字的时候我签,干了两周辞了.还是论坛中经常出现的公司.所以说找公司并没有那么重要,重要的是谁给你装了东西.
    • 电改气究竟多少年能pay off? 有没有经验的同学.
    • Enbridge Gas Distribution has been fined $700,000 in connection with an Etobicoke explosion, On April 24, 2003, the second largest fire death in the history of Toronto occurred.Seven people died after an explosion and subsequent post-blast fire
      It happened when a construction company doing road work struck a gas line that was not properly identified and marked.

      Gas escaped into the basement of the building and was ignited, the province said in a news release Friday.

      Enbridge, based in North York, was fined $350,000 for violating the Occupational Health and Safety Act and another $350,000 for violating the Technical Standards and Safety Act.

      Precision Utility, a Mississauga company which was responsible for marking the location of gas lines, was fined $200,000.

      The excavator, Warren Bitulithic Ltd., had already been fined $225,000 in October, 2006.

      这点钱都不够房子钱,还死了那么多人.不亏是垄断企业,绝对有实力.
    • 前几天做的audit好笑.屋主说一个喷棉的来过看了一下说可以拿到750政府补贴,然后叫我去做评估.我上去看了一下.按照规定屋主最多拿到125.我就说我做不了750,让喷棉的来做吧.他是专家,他可以帮政府做主,信口开河,想做生意就是靠骗外行.
      • 后来打电话给喷棉的,喷棉的自己取消不敢来了.这比号称免费喷棉的还可恶.
    • 龙年大吉,安全第一.
    • 由于美国公司Bradford White 生产不及时,经常造成客户无法及时安装,所以我们已经停止了和他们的合作,现在热水炉采购自GSW,加拿大本土品牌,很多房子装的就是这个牌子,另外一个POPULAR的是Rheem. Home Depot卖的GE也是来源于Rheem.
      • 请教一个问题:您能给介绍一下tankless heater对tank 的优劣,和当下的品牌吗。
        • 节能,不积水垢,不长细菌,热水不会断 缺:热水不是马上有,价格高,但长期未必高, 品牌:太多我们做Rinnai
    • 林书豪在多伦多的地盘上把猛龙给办了,哈哈.爽.
    • 最近装的tankless都是印巴人,还没有一个国人装,我真实太奇怪了,为什么国人对tankless这么抵触呢?难道还不如印巴人有钱,但我去的区房价都不高,比华人区都是便宜20万左右的地方.真想听听国人对这个的真实想法.
    • 我们又可以装Bradford White了,被公司搞死了.
    • 恐怖!20吨锅炉爆炸 飞80米击穿楼房. 希望不是天然气爆炸,猜测可能是烧干锅了.高压控制,水位控制什么的都失灵?
    • CASE 9: Tankless. 现在好多网有问tankless. 今天简单说说,优缺点就不必说了.只说使用费用.50加仑为例.正常北美家庭.如果是电的$500以上, 天然气$300以上.tankless $200以上.如果是电改气,感觉使用费用大幅降低.tank to tankless,一般.