我对我们的很多朋友们已经相当的绝望 -reddust(hongchen) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

工作学习 / 事业与工作 / No, No, that's not true! --- 从这句话说起。 -birdjay(JayBird); 2010-12-7 {2959} (#6401233@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛题目我想了很长时间，不知道如何是好。这个问题希望是给我自己提的，也是给大家提出来的。也算自己的感受吧。

我是1999年9月来到加拿大的，来之前，仅仅通过媒体知道，许多中国人在国外，由于文化上的差异，怎么，怎么。。。？我就一直不理解，文化上的差异就会让国人适应不了？这成了我来到加拿大之前许多问题中的一个。等我来到加拿大后，我发现的确有这个问题，而且随着时间越长，这种感受就越深。我知道很多中国人在国外受到很多歧视，我也看见了许多。为此，我找到了一些答案，我认为我们国人讲话的时候总是带有攻击性的语言、爱插嘴、爱争论，最怕别人看不起自己是一块料因为爱攀比，最后到人身攻击，把这样的Chinese直接翻译成了英语。我总是听到国人这样讲英语，当一老外评论一件事，甚至老外仅仅只是陈述一件事情的时候，我听到就是：No, No, that's not true!
一个发生在我身边的事，我推荐的一个国人到我所在地方来工作，我们这国人的确是一个技术人才，来了两个星期，跟他一起工作的老外来告诉我，他语言有问题，。。。我就奇怪了，想竭力帮助他，我就把他往老外中凑。一次，大家准备出去散步，一老外和我们正在楼下等其他老外时候，实际上完全是没有话找话说说而已，那老外对我说：You know that the owner of that house is going to build a parking lot there, that's good for us. 我们这国人马上“插嘴”（我可以认为不是插嘴，所以我给个引号）说：No, No, that's not true! 老外问：What is true? 他回答：I heard that guy will build another house. 那老外给了我一脸表情说：OK！事后没有多久那地还真是一个新的parking lot。我想了，如果我们国人不要说：No, No, that's not true! 而说：Sounds good！/Great！But I heard that guy will build another house. 结果可能就变成两样了。

为什么我们国人总是说：“No, No, that's not true!”呢？因为我们说惯了：不对！不对！！！客气的时候会说：老兄，好想不对吧？

别人说一个观点，仅仅是个人观点，肯定不是真理，为什么要您来纠正啊？您能纠正吗？

当我们在这里受到歧视的时候，为什么不自己多找原因？到底是真受到歧视了，还是自己有问题？

看看Rolia、看看任何一个中文的网站，仔细地看看是不是这样 --总是带有攻击性的语言？

2005年底，我来到这个Rolia网站，从那时起，我就注意到回我每一帖的人，我承认我在得到攻击性的回帖后我也一样做的不好，我承认我有挑衅行为、就想把这些帖挑斗起来，这一次，我又是这样做的，那一帖一帖都在哪，仔细看吧！

起因是这一帖：
从您自己好日子不再，推出＂别指望IT行业会很好了＂。您老真敢说啊。其实您经历的这些只是在见证正常的财富增长点的迁移。各行各业都是，有的快有的慢而已, IT算是中等稍偏快的。 -- 都是摸象的瞎子，还是喜欢听您摆活。

我紧跟着回：您好大胆，怎么就知道我的好日子不再了？我告诉您了吗？我想说我的好日子还天天都在！您的命题不正确，知道吗？--当然了这些只是我的个人观点，一定不是真理，您可以不看嘛！更不需要听我摆活.

就事说事啊，我必须承认我这一帖，当时就是有意挑斗的！因为我认为这帖是在攻击我，不是想跟我讨论问题，想表达不同的意见是很好的，如果他说成：其实，我认为您经历的这些只是在见证正常的财富增长点的迁移。各行各业都是，有的快有的慢而已, IT算是中等稍偏快的。

还是说：就事说事啊。这个问题，留给我们大家来讨论！

有两个TVShow，我认为我们国人值得一看，一个是正面的、一个是反面的：“Jerry Seinfeld”，“Curb Your Enthusiasm”--Larry David。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

最后，我的“粉丝”们，我决定那故事不再接着讲了， -birdjay(JayBird); 2010-12-7 {540} (#6401250@0)
我很想给您们讲，是我不能再讲了。昨晚，我老婆跟我谈了，问我，可不可以把业余时间多放在我们的孩子身上？我们来加拿大11年，头2年，我自己忙，后9年也没有顾及我的家人，我自己也好好的想了想，这个确实是时候了，我认为老婆说得对！如果我还讲，我可能就要去“幸福家庭”发帖了，不讲了老婆要给我买西服！--开玩笑！我在这里发帖，老婆在家里看，认为我的脑子也坏掉了。

其实，我很喜欢Rolia！！！

vicky2005(孩子她爹)：故事不再接着讲了，但我要给您一个答案，对吧？
实际上，您现在所做的是最好的，我的大儿子就在Waterloo学这了！好了，有空可以在电话上交流！再见！

我们好不容易搬好凳子，挤个前排。你太让我们失望了。 -vicky2005(孩子她爹); 2010-12-7 (#6401268@0)
鸟哥，俺是你的粉，你去幸福家庭发帖, 俺也去那里给你友情顶帖 -coopers(Coopers); 2010-12-7 (#6401296@0)

me too -mikesmith(老猫); 2010-12-7 (#6401326@0)

是应该把业余时间多放在孩子身上。把上班时间多放在Rolia.搂主故事很好很典型。刚来的时候参加找工培训，教师指出大陆人普遍的沟通弱点是不会说正面评价，常见口头禅是But，即使是表达补充意见。观察一下还真是这样。该教师还列出本地人职场常用客套语气，俺受益匪浅。 -firetrain(火车头); 2010-12-8 (#6403030@0)
同意，好多国人的习惯或毛病确实不敢恭维。尤其可怕的是，这些人往往自我感觉还特好，不好听的讲是道路恬不知耻的地步，且一点不察觉！ -fan-fan(狭路相逢); 2010-12-10 (#6408083@0)

支持. 我一直想写点东西, about being graceful. 昨天老婆收到了客户BA的email, 夸奖老婆做得好, 还cc了她的老板. 这种事, 我们就很难做到. 我们往往 take good things for granted, but jump up at not-so-good things. 我觉得印度人为什么比我们容易被提拔, 跟这个有关. -wincity(会英文的红卫兵); 2010-12-7 (#6401269@0)

bravo , right on point ! "graceful" is the key word here. it is a philosophy of living. that is the gap between a pleasant person and an unpleasant one. -win(秋天的菠菜); 2010-12-7 (#6401342@0)

菠菜真是俺的知音啊. 俺其实想写3件东西, 另一件就是 being pleasant. -wincity(会英文的红卫兵); 2010-12-7 (#6401404@0)

正是。你graceful了，人就脚得你pleasant，你自己也pleasant，然后这样一般办事啊工作啊，就特顺溜。猫哥经历，很多人说他好运，我觉得，一大因素，猫哥猫太，是graceful/pleasant的人。 -win(秋天的菠菜); 2010-12-7 (#6401431@0)

有的人天生就那性格，做起来轻松。有的人不是那性格，硬要那样做很别扭，不舒服。正如武侠小说中，有温文尔雅的高手，也有不拘小节，率性直言的人。我看多样性的世界挺好 -isup(isup); 2010-12-7 (#6401447@0)

不太同意. 大部分回帖的同志似乎都觉得是说话方式的问题, 而我觉得是认识问题, 心态问题. 如果你认识和心态变了, 很多话就自然而然不说了, 另外很多话就自然而然地说了. -wincity(会英文的红卫兵); 2010-12-7 (#6401509@0)

那样就可以共创和谐社会了 -isup(isup); 2010-12-7 (#6401583@0)
心态问题, ----- 5．要有好的心态看待任何事情: -btflyer(从至); 2010-12-7 (#6402295@0)
同意，但老话说：狗改不了吃屎，就是这个原因吧！ -fan-fan(狭路相逢); 2010-12-10 (#6408092@0)

呵呵，这样的事我常干。当我的business partners （我们算是他们的客户）做的很好的时候我会不吝言辞地夸奖，发thank you letter 给他们的CEO让转发给办事的人。每个人都需要recognition，学会appreciation别人的工作也是一种必备的美德。 -tianyamingyue(明月如心); 2010-12-21 (#6425467@0)

基本上同意你的说法，除了... -vicky2005(孩子她爹); 2010-12-7 {306} (#6401312@0)
西人说话相对比较委婉。比如想否定某人的话，英文通常是否定内容，而中文是否定说话者。所以很多时候中国人说话给人硬帮帮的感觉。

然而，网上就是两回事了。大多数网上言论（我相信不管什么语言）都直来直去, 或故意激将。对此何须在意。这后点，我觉得牛哥表现就很不错（言下之意...）。虽然他已离我们而去，但他永远活在...
有空的时候，照顾好老婆孩子之后，希望常来，再多发发言。真希望大家能善待这类文字，写的人是付出不少心血的。不过去幸福家庭也不错，我常在那儿跳独舞。 -mikesmith(老猫); 2010-12-7 {142} (#6401313@0)
当年牛哥常发言，多谈些自己的志向，不得见容，远走隔壁，再不回来了。如今鸟哥，全心为新移民，分享自己的经验，竟也被某些网友无端力攻。这世道，嗨。

猫哥所言及是，如今这里谈志向，谈工作，谈感受的师兄越来越少了，现在鸟哥又要远走高飞，做好人越来越难了 -coopers(Coopers); 2010-12-7 (#6401381@0)

是，很容易显得 rude 。to disagree, 可以换成，一个困难表情，加上 "well, I am not too sure about this", or "maybe, emm, but what i heard is ..." or somewhere in that vicinity ... -win(秋天的菠菜); 2010-12-7 (#6401334@0)
：）赞成！一定要先把老婆搞定再来上rolia! 哈哈 -ysysning(樱桃果核); 2010-12-7 (#6401343@0)
You've got excellent points. It's a pity that you wrap up. -anthonylo2008(anthonylo); 2010-12-7 (#6401346@0)
说的有些道理。老外的交谈讲究的是carry on conversation，谈话过渡柔和，即使有不同意见也是先肯定后否定。而中国人之间的谈话习惯偏于直来直去，特别是在网上，多半是直接端出自己的point，这个也没有什么不妥。 -nodream(～～～); 2010-12-7 {62} (#6401365@0)
唯一要注意的是和不同文化的人交流，尽量采用对方的文化习惯。。。

国人在网上，看了别人的文章和评论，首先是大骂一通，叩一通帽子，说人怎么蠢，文章怎么烂却不说自己的有力的论点论据。哎。我心痛。 -reddust(hongchen); 2010-12-21 (#6425307@0)

同感。也许是连接词、语气词等等掌握得不够娴熟的缘故，有人喜欢用“No, I don't think so,” 来开场，显得很唐突粗鲁。有些常用语我们都会，只是用得不好。比如： -copperbean(铜豌豆); 2010-12-7 {56} (#6401377@0)
I'd prefer...
I'd suggest...
It would be great if...

Yes, Yes, you are absolutely right. -linhaixueyuan(林海雪原); 2010-12-7 (#6401698@0)

国人对不同意见很容易说No，不知道这是与我们过去的英语教学方式有关，还是与我们的文化有关。凡事爱旗帜鲜明（叫真儿），而不懂得暧昧，有时委婉地表达自己的观点更容易让对方接受。比No更好地表达方式有Not really，更委婉的是Not exactly等。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2010-12-7 (#6401378@0)

正是。重话轻说，才是正道。但我们经常搞个，轻话重说，遗笑大方－开头一句血淋淋的＂no,no, i do not think so＂，后面其实没怎么不同意见，搞的非常喜剧 -win(秋天的菠菜); 2010-12-7 (#6401444@0)

每个人都有自己的价值观，你和老猫的最大缺点就是不遗余力的要别人接受自己的价值观。你们去中学当老师这样还可以，在一个成年人的论坛布道，一个字，傻。 -pipibug(不要怕.不要急.不要脸); 2010-12-7 (#6401493@0)

嗯，有了论点，再举个例子试试？ -mikesmith(老猫); 2010-12-7 (#6401514@0)
LZ是我朋友，不管怎样， LZ在帮助他人方面花了不少时间，做了不少实事，不是整天扒在网上灌口水的阿猫阿狗之类；遥祝LZ和皮爷圣诞快乐； -eagle_no1(瞎起哄); 2010-12-7 (#6401575@0)

劝架拉偏手？这样不好，你看我就什么都不说，乐观其成。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2010-12-7 (#6401636@0)

我就是想找茬找人吵架，又被人拦住了。嗨，谋生难啊（英文原句：Hi，Life is hard!) -pipibug(不要怕.不要急.不要脸); 2010-12-7 (#6402225@0)

观察得挺犀利。在这儿呆得越久，感触越深，深，深。。。 -newaction(小谢芳); 2010-12-7 (#6401520@0)
vicky2005(孩子她爹)，您不必失望。其实，这一帖就是计划中的最后一个故事。 -birdjay(JayBird); 2010-12-7 {862} (#6401554@0)
征得老婆同意，还能再发一帖。我老婆在家里看啊，我怕老婆！

本来这就是“事业与工作”板，我原来想利用目前工作闲、有时间，想写的多点，想通过我工作中所见、所闻的经历，最后告诉大家，我认为Personality 才是“事业与工作”中最重要的，比什么都重要。也许我有些文化感染太多了，可是，事实就是这样，看见一个一个国人无法与老外沟通，甚至最后让其回家，我从内心里感受太深，想说出来，看看能不能有所启发？我给每一个要去找工作的人都说过，这是您能不能保住您工作的决定因素，跟本不是您的工作能力强弱的问题。

是的，我说：也许我有些西方文化感染太多了，就不再象国人了，我周围的同事对我说：You are a banana，they are too Chinese. 看来就是因为如此，我在这里发帖，也充分表现出了我的直率的性格, 这让我自己没有办法讲完故事, 失败啊！所以就别再发帖了，不过我想也讲清楚了。还是有点舍不得Rolia，但是还是要说：再见！Rolia和老婆，我要选择老婆！我要选择我的家！好了，网管员，直接把我的ID给删了吧。

其实生活并非非此无彼，两者兼容也未必不成。等着您回来。 -mikesmith(老猫); 2010-12-7 (#6401574@0)
sigh... 家庭最重要，rolia嘛，也就是个虚拟世界。 -dusk(~小桥流水~); 2010-12-7 (#6401578@0)

+100 -coopers(Coopers); 2010-12-7 (#6401667@0)

Rolia和老婆，这两个不矛盾呀，完全可以并存，如果这两个矛盾，说明你在Rolia花的时间太多了，减少点不就成了吗，为啥非要二选一？ -nodream(～～～); 2010-12-7 (#6401612@0)
Rolia和老婆？咋能二选一呢？大不了在家不上肉联罢了。像我，也就上班时来插科打浑。下了班，哎，比上班还忙。你消消气，哄好老婆。别走啊 -vicky2005(孩子她爹); 2010-12-7 (#6401616@0)

不知道你的这个帖子是否和本人挺了一把你的对手有关，可能是，因为我们两的逻辑都是从他的行业增长的帖子开始。我应该给你一个回复： -hwy400(朱元璋); 2010-12-7 {754} (#6401742@0)
我是你的故事的粉丝，尊重你的信仰和助人义举，但是你和对方的漫天争吵非常让人失望，我的批评就是境界不够。今天你的此帖，看得出一颗诚心。但愿我的直言没有对你伤害太多，也希望你继续你的故事，坦然辩论IT行不行的问题，不谈了就是对对方的屈服，况且支持你的还是绝大多数。

我挺了一把那个zen，主要是二个原因：一他对行业增长转移的观点我颇为赞同，惜他是个人才。二，他的话不悦耳，但挑起战火的是你；而他也喊冤你不够尊重人。我也没有什么了解，感觉他可能也有他的委屈。这回是不是我看人看走了眼，只能留给我自己消化了。只是那什么“随风”的，像是没有看错，还没有怎么他，就上来威胁我了。

人本来就五花八门，网上又带着面具，讨论说话方式可能作用不大了，这是君子话题。在这里世道其实还可以了，就说Rolia吧，凡是大是大非的热点，最终都是公道赢，小人走。重要的是，小人嚣，君子要出言。
非常认同。呆的时间越久，我发现我们国人需要反省的地方太多。（飞来的砖头足够修个大的house。）我常反思这是共产党教育的成果呢，还是我们中国人文化有问题？躲在网上背后倒是勇于发言极具攻击性，上班在公司倒是夹起尾巴。 -lier(骑牛旅行者); 2010-12-7 (#6402093@0)

就是。搞不懂为什么这么多人喜欢在网上找人滋事吵架。不知道这些人在现实生活中是否也如此横行霸道具有攻击性。（我还是接着潜水。砖头拿来也没地盖房。） -iron(swim, bike & run); 2010-12-7 (#6402126@0)
I can't agree more. 国人需要反省的地方太多,太多,太多..... -fan-fan(狭路相逢); 2010-12-10 (#6408102@0)

同意，一定要学会老外的三字经 -shawn2001(crisis); 2010-12-7 {193} (#6402213@0)
thanks/sorry/please
另外，no 一定要跟着thanks，需要东西或者让别人帮忙最好 could you please，sorry 有事没事挂在嘴边

另外就是尽量赞扬别人，即使心里在骂。

我看除了国人，东欧人也有这个毛病。

我非常地赞同 -reddust(hongchen); 2010-12-21 {667} (#6425481@0)
我非常地赞同你的这两点: "Thanks/sorry/please 另外，no 一定要跟着thanks，需要东西或者让别人帮忙最好 could you please，sorry 有事没事挂在嘴边" and "另外就是尽量赞扬别人"。　我们的国人在赞扬别人的方面特别的吝啬。就连中性的词汇都舍不得用。在贬低，打击，扣帽子的方面却非常的滥用。昨天，在走过一位顾客时，他对我说：“you are a very pleasant looking girl". That really made my day. Life is too short. 如果我们都能相互对对方说一两句让人心情愉快的话，那多好啊。有一个国人女朋友在讨论找男朋友的时候，曾亲口对我说：“你又不漂亮”　还有几位女朋友也在这方面打击我。当然，我的这些女朋友们都长得挺漂亮的。我虽然不漂亮，但每天都能听到西人说我漂亮，不管男女，老少。感觉真不一样。

老大，您别一下子看破红尘啊，还准备继续学习呢 -ericyy(虎头虎脑); 2010-12-7 (#6402442@0)
网上的事情，别那么较真，认可你观点的人，从中可以吸取一些有用的东西，否定你观点的人，也许还是涉取了一些东西。再说，你也不是上帝，不要把自己当成真理，遇到别人的否定就不能容忍。我同意你说的IT（确定说是.com）火爆时代不会再来一次,但也没有认为你所说的IT大萧条 -hurrah(猫眼); 2010-12-7 {10} (#6402563@0)
就要来临。
夜深了，满朝文武，Cantina告退了。明年网上见。 -cantina(zen); 2010-12-7 (#6402891@0)

我的帖子是23：51分，你走时是23：57分。帮我一把再走不迟啊，兄弟不厚道啊。#6402885@0 -lier(骑牛旅行者); 2010-12-8 (#6402899@0)

难道楼上各位都没在国内工作过？在国内，中国人什么时候说话直来直去，随便一句话都要使劲捉摸捉摸。在这为什么有些国人说话显得直，主要是英文差，词汇量小罢了。比弯弯肠子，西人差远了。 -bully2007(2007); 2010-12-7 (#6402893@0)

同意，其实老外都是直筒子不会拐弯，玩勾心斗角差比老中差得太远了，在英文里不同意见的表达，建议用中性词，不要用有感情色彩的褒贬词。 -zhousx18(心想事成); 2010-12-8 (#6402915@0)

The established law or not defines its people. In my experience, chinese are the worst to voice -- too modest and too simple. -123(Leon); 2011-1-7 (#6445260@0)

値得討论 -999can(xiao ming); 2010-12-10 (#6407152@0)
我对我们的很多朋友们已经相当的绝望 -reddust(hongchen); 2010-12-21 {820} (#6425339@0)
我对我们的很多朋友们已经相当的绝望，包括网上的和生活中的。看人看事评人评事，总爱看负面的，想负面的。有一朋友，第一次见我男友，问我男友多大。我让她猜。她看看我，看看他，说：你比他老。差点把我给雷晕。她在我男友面前显得很兴奋。话很多，并给我男友显示她的身材，又说脸蛋平时挺漂亮的，那天过敏，没那么漂亮。我不是给她介绍男友啊。再一次与该友人见面时，更是让我心痛。推测我男友的收入，分析他为了一点因我而获的利益才和我交往。我没有向那位友人抱怨过男友的任何事情。我不知道为什么她不为我高兴。而为我担心。以前也有类似的事情发生。一位曾同过一学期的同学，和我前男友也是一面之缘，回去后与她自己的男友说，我男友肯定是看上我的钱了。他们不从我能找到一个表面上看比我好看的人而高兴。为什么他们不能这么想？嘿，她挺有本事的，找到一个那么帅的男朋友。真替她高兴啊。而是从负面看，黑，他那么帅，跟她在一起，肯定图什么。我不敢交朋友了，真的不敢。

你们到底有多少钱呀? 说得俺一楞一楞的 -firetrain(火车头); 2010-12-21 (#6425371@0)

我没钱。认识前男朋友时，还是学生，一无所有。后来工作也就是$24/hr. 还是parttime的。难道你不明白我的意思吗？那同学无非是想说我配不上我男朋友，以这种说法来贬低我而已。 -reddust(hongchen); 2010-12-21 (#6425422@0)

那"男友肯定是看上我的钱"这种想法很荒谬啦，不值得一驳。走自己的路，让别人shut off 去吧。 -firetrain(火车头); 2010-12-22 (#6425847@0)

一日三省吾身。是吾身，别人省不省，是他自己的事情。LZ能从别人的事情上省自己，是举一反三，还能贴出来省大家应该感谢。但是是否从LZ的贴上得到借鉴，那要看读者各自的性格和各种因素。我个人超级崇拜天才LARRY的人物刻画。 -nini1998(满月); 2011-1-7 (#6445172@0)

天才LARRY是谁? -wincity(戒书的红卫兵); 2011-1-7 (#6445290@0)

看LZ帖子最后一行。 -nini1998(满月); 2011-1-7 (#6445519@0)

谢谢妮董。看了还是不知道。 -wincity(戒书的红卫兵); 2011-1-7 (#6446185@0)

@Edmonton

我对我们的很多朋友们已经相当的绝望

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