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@Edmonton

不懂别瞎说。furnace上方长方形的风管应该是supply air duct，肯定不是通到屋顶的，而是通到你各个房间的，建议你再去看看。

dandanpapa(爬爬)
furnace上方长方形的风管应该是supply air duct，肯定不是通到屋顶的，而是通到你各个房间的，建议你再去看看。furnace应该有个圆形的管道通到室外（屋顶），这个是flue gas outlet。furnace后面的风管是回风口，是从你各个房间收集来的冷却下来的空气。

(#6391282@0)
Last Updated: 2010-12-1
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 美丽家居 / 介绍一种高效的冬天房屋节能换气法 -zackrock(侠客); 2010-11-22 {506} (#6377005@0)
    在冬天,房屋的窗户多数被关闭.时间一长,屋内空气质素很差.
    有些人就会将窗户打开一条小缝,让一些新鲜空气进来.
    这种方法散热严重,换气效果却不佳.
    效率高的方法是将你的房子变成一段管道,从一端进气另一端排气.
    具体做法是在一天里几次开动卫生间或厨房的排气扇排气五到十分钟,并选一个离排气扇最远的窗户打开一条缝.这样房屋很多地方的空气都会很快被更换.换完气后即把窗户打开的缝关上.
    因为减少了热传导,能源就被节省了.
    如果知道当天室外的风向,在迎风和背风的窗口处各开一条小缝.如果是楼房,两个窗口应该一个选在楼上另一个选在楼下.
    • 有啥区别？ -winterfish(Anthony); 2010-11-23 (#6378371@0)
      • 我的理解是：在散热情况一致的情况下换气效果更佳 -lmx(lmx); 2010-11-23 (#6378388@0)
      • 是有区别的!只在窗户开一条缝,室内空气的热量跟室外空气交换得多,而空气本身的置换却少,如果有窗帘,百叶窗,效果就更差.所以,好方法是把空气吸进来吐出去.就象人呼吸时,只张开口不用肺,效果不好一样. -zackrock(侠客); 2010-11-23 (#6378497@0)
    • 这种方法肯定不行，最好的办法就是安装HRV -oasis(oasis); 2010-11-23 (#6378387@0)
      • 一直不清楚HRV的原理，费电吗？“室外冷空气进入室内时，与排出室外的热空气交换热量。 -gotraingo(长长车); 13:46 (#6378995@0)”，不把它们推到一起，就没法交换，需要很大动力鼓风吗？ -w4b(Watch for Beauty); 2010-11-23 (#6379253@0)
        • 我的还没启用。才装好，功率是232w，不知道是平均的还是峰值的。 -oasis(oasis); 2010-11-23 (#6379396@0)
          • 谢谢，就算平均值，也不高，不错啊 -w4b(Watch for Beauty); 2010-11-23 (#6379856@0)
          • 能给多些数字吗?比如设备多少钱?要不要占地方?安装多少钱?运行的电费一年多少?维修保养收费如何?最后,上哪买? -zackrock(侠客); 2010-11-24 (#6381776@0)
        • 里面是一层层甬道，冷热空气隔层，通过甬道壁交换热 -win(秋天的菠菜); 2010-11-24 (#6381231@0)
    • 如果是采用中效中央暖气，因为废气是排放到室外，相当于有一个排气扇经常开着。另外能打开的窗户都不会是严丝合缝的，由于负压的原因，都会不断向屋里漏气。所以如果使用中效炉，不需要特别换气。 -tzm_oasis(绿洲); 2010-11-23 (#6378480@0)
      • 暖气炉的安装有好几种.燃烧的废气都一定要排出屋外.有的是直接从外面取用作燃烧的空气,和室内的空气循环是分隔的.另外一些的确从室内取用作燃烧的空气并用排气扇吹出室外,会在屋内产生负压,但漏气的地方却因各房屋的情况而不同. -zackrock(侠客); 2010-11-23 (#6378561@0)
    • 最节省能源的方法，是使用热交换：室外冷空气进入室内时，与排出室外的热空气交换热量。 -gotraingo(长长车); 2010-11-23 (#6378995@0)
    • 说不通啊 -relax06(relax); 2010-11-23 {203} (#6379743@0)
      冷热空气对流就是空气交换。温度降低的原因就是冷空气进屋了，也就是你想要的目的。
      除非你可以进行热量交换，否则这个能源节约不了。
      你说‘因为减少了热传导,能源就被节省了’----传导只在固体之间吧，这里不适用。
      • 终于, 有人提问了, LZ 没有搞明白, 斑竹也糊涂啊! -birdjay(JayBird); 2010-11-23 (#6379791@0)
        • HRV 有一定的作用, 但都不敢说是高效. -birdjay(JayBird); 2010-11-23 (#6379803@0)
      • 按照他说的原理，最好的办法就是炒菜的时候把门打开一条缝 -oasis(oasis); 2010-11-23 (#6379924@0)
      • 热传导不只发生在固体!室内空气的分子可以不跑到室外,却把自己的能量(表现为分子的震动)传给了室外的空气的分子,这就是散热了.室内空气的分子还是留在了室内却失去了自己的能量,不是想要的效果吧?这种能量的损失其实不少(也不特多!)!不过有不少同胞不缺这点钱不值为此费心. -zackrock(侠客); 2010-11-24 (#6380311@0)
    • 可以google一下stack effect, 它是建筑内自然发生的空气流通与交换. -vibration(vibration); 2010-11-23 (#6379762@0)
    • 我觉得是这样，道理也不复杂。只是你把它说的太悬了，而且“因为减少了热传导,能源就被节省了”更是似是而非 -jameschen6(梦想农庄 － 今年草坪); 2010-11-23 (#6379780@0)
    • 这种方法不节能，但是换气效果好一些，新鲜空气分布均匀一些而已。机械通风肯定比自然通风效果好，所以有条件HRV要装，既节能有保证良好的换气。 -dandanpapa(爬爬); 2010-11-24 (#6380716@0)
      • 我刚才搜索了一下HRV.好象多数是装在中央空调系统上的.机子多数在三千左右.安装费相信不会便宜.YOUTUBE上有一段短片,光一个小促动器就要$130,短片里的人还直说便宜. -zackrock(侠客); 2010-11-24 (#6381961@0)
        • 所以我说有条件要装啊，没钱就不装呗，实际上不就是个初投资和回报年限的问题。但是装这个肯定比你那个方法好多了。而且绝对没你说的那么贵。你既然不是学这个的，就不要在这跟这么多专家们争论这个了。 -dandanpapa(爬爬); 2010-11-26 (#6384292@0)
        • 你的方法简单说就是：换气效果好，不节能。鉴定完毕！ -dandanpapa(爬爬); 2010-11-26 (#6384310@0)
          • "换气效果好"就可以减少换气次数,这不就节能了吗? HRV不一定适合所有人.有时是换气多了,耗电多!换气少了,赚不回投入. -zackrock(侠客); 2010-11-30 (#6389732@0)
            • 1.效果好指的是各个房间楼上楼下新鲜空气分布比较均匀，而不是量的减少。 2.请问你懂HRV的原理吗？你研究过风机的耗电量和一个房子的热损失之间的关系吗？到此为止，实在是不想跟你这个门外汉讲这些了。你别误导大家了。 -dandanpapa(爬爬); 2010-12-1 {64} (#6391281@0)
              顺便说一声，我是做Commercial HVACR 的，跟推销HRV一点关系都没有。
    • 一点基本常识都没有, 中学生都知道的问题, 完全是误导, 还加精呢!!! -birdjay(JayBird); 2010-11-24 (#6381204@0)
      • 那这中学生的基本常识是什么呢?我经常都说现代生活有中学生的基本常识走遍天下无敌手.恳请与大家分享这些宝贵的中学生基本常识. -zackrock(侠客); 2010-11-24 (#6381224@0)
        • 当开动卫生间或厨房的排气扇排气时，排出的空气不会把热能带走吗？冷空气从窗户的一条缝进来，因为减少了热传导,能源就被节省了？要节能必须把排出的空气的热能留下，作一个能量的交换，对吧？您提出的方法，是在哪里进行能量交换的呢？ -birdjay(JayBird); 2010-11-24 {76} (#6381446@0)
          在冷、热空气之间没有能量交换，节能从哪里谈起呢？象您这样的科学家还是少点好。
          • 节不节能是相对的，谁也没说节能就一点能量都不损失。 -jameschen6(梦想农庄 － 今年草坪); 2010-11-24 {445} (#6381480@0)
            可以进行试验，同样的房子，同样的furnace和thermostat位置，设定同样的室内控制温度，同样的室外温度及风力（假定很小的风速）。A法强制通风，换掉4个空间的空气，需要60分钟，每30分钟损失能量100单位，共损失200单位；B法换掉同样4个空间的空气，需要2400分钟，每30分钟损失能量40单位，共损失320单位能量。A法相对B法减少损失120单位，就是节能的。

            还中学常识？我不记得中学做过这样的试验。当然，我也没有试验数据，我只是觉得是对的，如果你找出试验数据，我就同意你。
            • 您的意思是开动卫生间或厨房的排气扇的时间短一点？能量的损失就少一点？所以就“节能“了？那不叫节能，那叫少浪费能量了！这还没有谈到如何充分换气？这些不是中学常识，是什莫？ -birdjay(JayBird); 2010-11-24 (#6381515@0)
              • 明白了！ -jameschen6(梦想农庄 － 今年草坪); 2010-11-24 {244} (#6381559@0)
                "那不叫节能，那叫少浪费能量了！"

                我得承认，您中学学的比我好。

                “这还没有谈到如何充分换气？”

                谈到“充分换气”，被动换气，开窗的地方也许换了几遍了，远离的地方还早没换完呢，主动换气企不是更节能，对了，不是节能，是少损失，这是中学常识！
                • 感觉没有必要跟你再讨论这个问题了！ -birdjay(JayBird); 2010-11-24 (#6381603@0)
                  • 很多人可能还没有明白我的论点:只开一条窗缝,空气流动不起来,气换得是少的,但散热却厉害(热传导).只有当空气流动起来了,气换得才会好.部分热量的损失是不可避免的,但是你不用投入资金买设备付安装(五千元?). -zackrock(侠客); 2010-11-24 (#6381756@0)
                    • 看看您的标题：高效、节能、换气法 。我的观点是：您的这个方法，热空气给直接排除去了，没有把能量交换出来，损失了，加热器就一定要把损失的能量补上，房间的温度才能保持。 -birdjay(JayBird); 2010-11-24 {276} (#6381962@0)
                      比如，从房间里排除500L的热空气，就得从外面进来500L的冷空气（当然，加热后，还得被挤出一些），整个过程加热器需要多少电或气不会因为您开多大的窗口而减少。就是说窗口开大、开小不会影响您加热器的效率，也就是说窗口开小也不会节能！原因就是您在排除500L的热空气的时候，没有作能量的交换！
                    • 窗口开大了，可能的情况是：排气扇排除了500L的热空气，从窗口又漏出了50L热空气，（ 这个量只是一个假设）但冷空气一定也要进来550L。窗口开小了，假设热空气没有从窗口漏出， 排气扇多开一会儿，还是550L， 结果有区别吗？好了，我想我因该讲清楚了，不再回贴了。 -birdjay(JayBird); 2010-11-25 (#6381973@0)
                      • "没有把能量交换出来"! 能量交换器多贵你知道吗?前面你不是也说"HRV 有一定的作用, 但都不敢说是高效."?看来你是知道的.高不高效是相对的,标准因看法而不同.另外,这边空气一般以立方尺量度. -zackrock(侠客); 2010-11-25 (#6381992@0)
      • 为什么这个方法可以节能?是因为换气的量少时间短,但换的部分比较彻底.有热交换器当然效果更好,但不占地方吗?我说的这种方法不一定要用排气扇,有自然风压差也行. -zackrock(侠客); 2010-11-24 (#6381691@0)
      • 很多东西是连3岁小童都知道的，可还是需要提一提啊，包括很多大道理，呵呵。 -890890(890890); 2010-11-25 (#6383610@0)
    • 说得象那么回事，呵呵。房子本身都有透气能力设计的，因此人不会被闷死。所有房子都在阁楼里有透气窗。除非家里住人超过设计的数量，否则不会闷。如果偶尔举行在家party，并且几个小时没有人进出家门，这种情况，开一下窗就行或者窗留个小缝就行。 -hurrah(猫眼); 2010-11-24 (#6381602@0)
      • 之所以写这个是因为以前冬天去一些朋友的家(有钱人)时,发现空气都很闷浊,怀疑窗户都是关紧的(也可能是炉子废气口不通畅),那时电费还远没现在贵呢.后来又见不少人为使空气对流长期把窗户打开一条四五寸的大缝(他们一般是不用自己付暖气费的),觉得这样换气的低效. -zackrock(侠客); 2010-11-25 (#6381705@0)
    • 如果是天然气炉取暖，每次驱动都在换气。不用多此一举。 -holly999(酒肴肴-就是下酒小菜); 2010-11-25 (#6383009@0)
      • 有些天然气炉是安装在地下室的,有部分房屋的地下室是没暖气出口的(美国有不少这样的房子),这种情况下就没有自动换气了.另外,有些共管屋的炉子是装在墙洞里的,直接从外取助燃空气的. -zackrock(侠客); 2010-11-25 (#6383595@0)
        • 看你孜孜不倦地解释你的理论，我给你说说为什么不行吧 -oasis(oasis); 2010-11-26 {496} (#6384220@0)
          1，油烟机的功率远远大于厕所里面的排气扇，每天开的时间也长，如果你的理论成立，每天做饭的时候打开门就行了
          2，一边开窗，一边开排气扇为什么不行，是因为这样根本不能形成你所谓的管道效应，如果这样就能形成，那家里的所有通风管道都是浪费
          3，所谓的能量损失，无非就是进来空气的温度是出去空气的温度，前者越高，后者越低，损失的能量就越少，你的什么热量损失理论是完全错误的。
          4，所谓的HRV也不是很贵，自己安装的话1000就全下来了，政府还有750的补助。

          版主也是个弧度但，被你的高深理论搞糊涂了，还真以为可行呢。
          • 那你的HRV上哪买?电话号码? -zackrock(侠客); 2010-11-26 (#6384596@0)
          • o 终于, 有人提问了, LZ 没有搞明白, 斑竹也糊涂啊! -birdjay(JayBird); 11.23 21:47 (#6379791@0) reply more -birdjay(JayBird); 2010-11-26 {103} (#6384891@0)
            就事论事，这一贴正确不正确，没有问题，本来这就是一个论坛，关键是斑竹把这错误结论给加精了，就完全是误导!
          • 我自己安装的HRV, $850.00全下来了. -birdjay(JayBird); 2010-11-26 (#6384896@0)
            • HRV 有一定的作用, 但都不敢说是高效. -birdjay(JayBird); 11.23 21:51 (#6379803@0) reply more -birdjay(JayBird); 2010-11-26 {45} (#6384936@0)
              我使用5年了，感觉换气效果好,不敢说是高效节能.
            • 什么型号的HRV?有照片吗?多大的房子?电费每月多少? -zackrock(侠客); 2010-11-26 (#6385047@0)
              • I just know google. You are a really such anal! You can figure it out. Here you go, -birdjay(JayBird); 2010-11-26 (#6385095@0)
                • 我买的是3100的，最新型号，用电子filter，价格要贵一些 -oasis(oasis); 2010-11-26 (#6385317@0)
                • Birdjay? bird poo? why are you so rude? -zackrock(侠客); 2010-11-28 (#6387184@0)
                  • 一点基本常识你都不懂,完全是误导；你现在把我ID---BirdJay说是鸟屎。你想说什么你就说，不过我只能说你很无知。 -birdjay(JayBird); 2010-11-29 (#6387758@0)
                    • 谁讲粗话在先? -zackrock(侠客); 2010-11-29 (#6387802@0)
                      • 谁讲粗话在先? -- 我讲的粗话在哪？ -birdjay(JayBird); 2010-11-29 (#6387815@0)
                      • 你认为我粗鲁，我就粗鲁啊？ 就象你认为你的理论正确，就正确了？ -birdjay(JayBird); 2010-11-29 (#6387840@0)
          • 讲得也太模糊了吧! "根本不能形成你所谓的管道效应，如果这样就能形成，那家里的所有通风管道都是浪费""所谓的能量损失，无非就是进来空气的温度是出去空气的温度，前者越高，后者越低，损失的能量就越少" 不知你在讲什么! -zackrock(侠客); 2010-11-26 (#6385088@0)
            • 给你一点建议，作为一科学家，你一定要把你的理论好好地整理出一篇有价值的论文，然后把它工程化，象Venmar这样的公司早点关门。--按照你的话，什么都是相对（我同意这句话啊）那时，你就不会感觉什么都多贵了，因为贵不贵是相对的吗。 -birdjay(JayBird); 2010-11-26 {74} (#6385145@0)
              喔，对了， 别忘记了在你的论文里，一定要有关键字“能量交换器多贵你知道吗?”
        • 你应该先学习一下你家暖炉工作原理。进气从屋顶的口吸入新鲜空气，通过热交换吹入各个房间，房间的回风口吸回房间里的费气，通过烟窗排除室外，达到空气交换的目的。 -holly999(酒肴肴-就是下酒小菜); 2010-11-27 (#6385913@0)
          • 房间的回风口吸回房间里的费气，通过烟窗排除室外----这是不对的，回风是不排除室外的，现在的通风系统作用是改变空气的温度而不是质量，现在的系统向外排气的东西很多（排气扇，油烟机，锅炉，但是除了室内的回风），进入室内的新鲜空气都是自己进来的，没有专门的口 -oasis(oasis); 2010-11-27 (#6385989@0)
            • 您理解错了.我讲的并不是什么用"回风口吸回房间里的费(废)气",这点相信大家都能看明白."管道效应"的提法只不过是为了帮助理解."美丽家居"的访客多是"雅皮"一族,本信息可能不很对口(我本来放它在"生活百事"上的). -zackrock(侠客); 2010-11-27 (#6386223@0)
            • 什么是"加精"本来并不知道.对HRV销售业者,只能深表歉意.鱼翅白菜,个人所爱,有钱是应该装HRV. -zackrock(侠客); 2010-11-27 (#6386224@0)
              • 你说的从理论到实践都是错的，这不是主要的，主要是斑竹加了经，让别人误以为你是对的，去做这个无用功 -oasis(oasis); 2010-11-27 (#6386701@0)
                • 想知道你的知识背景是什么.为什么你这么肯定我从理论到实践都是错的? -zackrock(侠客); 2010-11-28 (#6387181@0)
                  • 这么简单的东西，需要什么复杂的知识背景吗？ -oasis(oasis); 2010-11-28 (#6387259@0)
                    • 明白了!谢谢赐教! -zackrock(侠客); 2010-11-28 (#6387281@0)
            • 这个严重反对。从暖炉到屋顶有一个长方形的通到，就是新鲜空气的进口。这个不容质疑。至于＂回风是不排除室外的＂，也许你是对的。 -holly999(酒肴肴-就是下酒小菜); 2010-11-27 (#6386595@0)
              • 你没上过房顶吧？上去看看就知道了 -oasis(oasis); 2010-11-27 (#6386696@0)
              • 你还是错了 -cx230138(carl chen); 2010-11-28 (#6386762@0)
              • 不懂别瞎说。furnace上方长方形的风管应该是supply air duct，肯定不是通到屋顶的，而是通到你各个房间的，建议你再去看看。 -dandanpapa(爬爬); 2010-12-1 {359} (#6391282@0)
                furnace上方长方形的风管应该是supply air duct，肯定不是通到屋顶的，而是通到你各个房间的，建议你再去看看。furnace应该有个圆形的管道通到室外（屋顶），这个是flue gas outlet。furnace后面的风管是回风口，是从你各个房间收集来的冷却下来的空气。

    • 俺家从来没想过冬天需要打开窗户透气，从来没感觉屋里空气混浊，因为俺觉得房子本身有很多地方是透气的，比如抽油烟机，不信不用抽油烟机时你把手放在下面试试。屋子里外压力是一样的，进来多少冷空气也就出去多少热的，不论你怎么吸和呼，量应该是一样的。 -i3i3(胖子); 2010-11-30 {146} (#6389980@0)
      所以不存在节能不节能，只要开窗换气就必然有热能的损失。小范围的换气（同层）应该比大范围（楼上楼下）换气热能损失小，但效果差，反之亦然。有得必有失。

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