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别这压抑么, 讨论个事没想招个精神病出来, 俺打住

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  • 枫下家园 / 枫下觅巢 / “大多伦多房价随后至少5年必然持续上涨的14大理由”,大家评评(ZT)
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. 2008年末到2009年初多伦多的房价短暂下跌后迅速反弹,证明多伦多的房市具有很强的抗跌性。

    在一个成熟的资本主义体系里的经济中心和金融中心的国际性大城市,房价从不像股票,长期的变化曲线没有那么多波浪,即不会像中国那样几年内跌宕起伏。

    所以从技术角度讲,刚刚经历过一次比较深的下跌,随后至少5-8年内很难再有一次这样幅度的调整,随后几年中最多某些时间是微跌,每次极可能会象1996-2008年多伦多的房价慢牛增长过程中隔两年就有一段时间的停滞调整(每次这个时候都是进场的好时机),但是年均房价还是在增长。

    从心理角度分析,从96年到08年连涨了12年后,绝大多数多伦多市民普遍心理上有个房价上涨了这么长时间该跌一点了的预期心态,所以这次下跌满足了有房者和无房者一个心理上的调整。随后几年的卖家房主都了解了多伦多房地产的抗跌性,卖房时再遇到市场不好时,大不了租出去,没必要像08年末09初时时那样割肉贱卖。对于买家也一样,知道了在多伦多买房子很难捡到大便宜,房价真要回落一点,就得赶紧抓住机会接住,这样就很难有什么大跌。
    所以从机会成本来说,随后几年,多伦多房价的上升空间明显大于下跌空间。


    2. 多伦多房价虽然连涨14年,但一直没有暴涨过,从没有一年两位数的增长,V型反弹后的大涨,是因为之前由于美国金融危机引发的全球经济危机而导致的房价不应有的恐慌性下跌造成的,属于报复性上涨。09年末和10年初的大涨如果和两年前的数据比,两年平均涨幅就不算什么了,符合正常的增长曲线,泡沫很少。(稳健增长和暴涨的数据比较,我会另文再述。)


    3. 加拿大稳健保守的银行房贷体系,一直没有那种美国式的滥发次贷问题,绝大多数房主都能负担得起房子。美国前几年的滥发次贷是那些没什么固定工作,一个月的全部家庭收入加一起甚至还不够批给自己的房贷的每月正常还款额,这在加拿大是几乎不可能发生的。

    4. 大多伦多的移民数量每年持续在增加,多伦多房市的刚性需求长期存在,而且过来的新移民越来越有钱,非常有力地支撑了大多伦多的房价。
    另外非常关键的一点是大多伦多的人口结构在改变,官方最近公布的统计数据显示到2031年大多伦多的白人将成为少数人口。量入为出、喜欢积蓄、对土地、房子有强烈依恋情结的文化的人口比例在增加,而寅吃卯粮、讲究享受、随遇为安、一辈子租房无所谓的人口比例在减少。那些整天吵吵“affordability”(供房负担能力)的“专家”们就知道照本宣科,纸上谈兵,不会结合一点实际。


    5. 通货膨胀的预期。之前各国拼命印钞票应对金融危机,迟早“印”出来的大量货币会有部分从金融领域进入到生活领域。加拿大政府为了对付经济危机而实行的经济刺激计划还在进行中,所谓刺激经济是以多印钞票为基础的。


    6. 加拿大经济复苏前景非常看好,构成了房市购买力的有力支撑。


    7. 美国经济仍然处于挣扎中,失业率一直不降,一两年内前景不被看好,再加上最近的欧洲债务危机,美国的利率会一直持续很低。所以加拿大的央行利率不会上涨太快。随后几年的房贷利率仍然处于几十年来难得一见的低位。


    8. 由于美元的持续贬值,其他国家(尤其是中国等国)的以前的美元单一化外汇储备必然要多元化。加拿大有世界级储量的石油和矿产资源,再加上政治、经济长期稳定,加元成为外汇储备多元化的一个很好选择,最近俄罗斯已经宣布增加加元的外汇储备了。加元的坚挺还会吸引国际游资过来,热钱过来后比较安全的投资方式之一就是投资房地产,尤其是投在加拿大的集经济中心、金融中心、银行中心、商业中心等等为一体的加拿大最大城市里。


    9. 2015年在多伦多举办的泛美运动会,之前几年要有几十亿的基建投资砸进去,土地、建筑材料、劳工成本都得上涨,房价能不涨吗?


    10. 中国开放加拿大为指定出国旅游目的地(ADS)。能出国旅游的中国人都基本属于国内的富人,现在国内的富人绝大部分都在国内有好几套房子了。到了多伦多这个加拿大最大、经济最繁荣的城市一看,房子真便宜啊。比照工资收入及租售比,投资买房很有潜力。尤其是外国人在这里买房,即使在加拿大没有工作收入,也可以从银行贷到大部分款去充分利用杠杆,这在中国都是绝对做不到的。在中国炒房还不如到多伦多炒……。


    11. 随后五年安省留学生人数将扩招50%。这是从新闻上抄下来的:“据悉,留学生每年为加国带来61亿元收入,其中有一半在安省。如果令安省的留学生人数增加50%,将带来一笔很可观的收益。增收留学生带来的收益不止是学费,他们日常消费都能推动安省的经济。据估计,安省现有的3.8万留学生每年花在住宿、食品、衣服上的花费就高达10亿元。”现在在多伦多的留学生就有不少在家里的资助下早早就在多伦多买房了,以后几年,留学生对住房和租房的刚性需求只会更加旺盛。


    12. 经过08年末09年初这次金融危机,老百姓多年来辛辛苦苦省下来的钱买的基金、股票都大幅缩水,惨不忍睹。7、8年前那次IT股灾之后刚刚对股市恢复了一点信心的普罗大众又被狠耍了一次,又被剪一次羊毛。再加上麦道夫、唐炜臻之留的大小投资骗子被彻底揭露,大家不得不对股票和基金的信任度下降,而同一时期多伦多房地产则依然稳步增长。随后几年,人们在有余钱打算投资之时(存在银行GIC的利息实在太低了,存在那里就是认赔 – 贬值),会比以前有更高比例的选择去投资房地产,至少多投个篮子。尤其是多伦多的房地产,过去10年的房价波动比温哥华、卡尔加里之类的城市稳健多了。


    13. 魁北克的民族主义倾向愈发强烈,最近在魁北克居然有法律提案要在幼儿园和中小学里面只可以讲法语。很明显,打算移民到加拿大的所有国家的人里没有几个移民会愿意自己孩子从小只在法语环境里受教育,长大了说英语还有口音。昔日的加拿大第一大城市蒙特利尔和多伦多的差距只会越拉越大。最近这些年的情况就是,去蒙特利尔的很多移民就是冲那点学法语福利金去的,整体上这些移民的经济实力、技术水平、工作能力都稍逊于到多伦多的移民。


    14. 澳大利亚已经出台政策限制外国人买房,而且澳洲留学生申请移民的政策也收紧了(跟加拿大正相反)。当今整个地球上好地方已经没几处了,这不是说挣钱的好地方,是从社会环境,自然环境,教育环境,人文环境,治安环境,政治环境等等综合来考量的,适合孩子成长的环境就更不用说了。中国的贪官巨贾们要留条后路的人就更多了,选择范围就那么几个地方……更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 远景, 这是远景, 眼下人们关注的是这个HST对房价的影响, 我觉得可能也不会没有影响, 因为HST之后, 明显很多消费都升高(是价钱升高不是质量升高), 都升了, 大家还会大手大脚买房么?
      • 以前没关注过HST, 可是加了之后, 发现许多从前只收5%的消费现在一下要收13%, 差价太大了, 真不知道政府多收了这么多钱能在哪方面让我们看到改善.
      • 远景是跌才对。从今年起到今后十年,是加拿大婴儿潮退休的时间。这些人相当多的一部分除了房子,没有任何储蓄,只能卖房子套现。任何事都是变数,年龄不是。
        • so , it is all depends how all the factors work together, the article did not talk about the negtive factors,
          • about 婴儿潮退休, also depend on how you understand this generation, some articles say it is not like b4 anymore , senior people live longer healthier and not as many will sell their big house and move to condos
            • 这话说对啦。譬如说你,你也是属于婴儿潮这一代,不过,你是最近几年才买房,当然不会马上卖。
              • 别这压抑么, 讨论个事没想招个精神病出来, 俺打住
                • 好象还信主呢, 那个"天上的飞鸟'的故事是你讲的吧, 我还觉得挺好呢, 看来对你自己倒没起啥作用么, 多去教会吧, 修行浅了点
                  • 这话又说对啦。我也是婴儿潮这一代,不过,我尚未买房,也买不起。没说错,逼出精神病了。多去教会没错,可从牧师到教友各各都买了房子,咱能求人家祷告房子跌吗?“天上的飞鸟”那一段让我感动了多少次,可现实还是现实。
                    • 我不知道你的婴儿潮定义几岁, 反正我不是婴儿潮, 当然如果把我定义为婴儿潮你感觉好, 那随你便
                      • 婴儿潮包括60后,我想这里很多都是。如果你是70后,80后,算我错了。
                        • dose not make any sense to me , your 婴儿潮 will support the housing price for more than 20 years, does not sound reasonable to me , any way-----I do not wanna understand, so pls not to explain further more
                      • 赫赫,这种辩论和某些人的思维定势有关,记得年初的时候还在本坛吵过一场,某人非要认为我们这些加拿大移民对美国向往多多,移居美国成为趋势,加拿大前景堪忧。
            • 有钱当然没问题。不过我很怀疑。加拿大近四分之三的人没有公司退休金。今后几年一定会加税,减福利,一旦没工作,不知道能顶多久。
              • 这是要看统计, 我对加拿大的这方面数据不掌握, 我觉得大概跌派是站这个角度, 涨P大概是从人口, 移民的角度, 就看这两个方面哪个更占主导.
          • 这篇文章提到的几点很牵强。旅游,泛美就能对房地产有影响?加拿大经济非常依赖美国,汇率高对出口打击也很大,这些都不知道是好事坏事呢。
            • 这个我就不懂了, 美国的经济不好, 加元的汇率应该走低才对, 如何现在还在走强, 油价还在涨, 虽然加拿大是出油国, 但是油价这么高, 整个加拿大尤其是东部的经济怎么起来我是想不明白
              • 加拿大汇率还在走强?时光倒流了吗?
                • 4-6月走弱,7月走强。中期而言,加币应该是强势的。
                  • 也许是我错了,我所知道的不是这样。
        • 这些人估计要卖掉HOUSE换CONDO了,所以未来CONDO市场应该不错的。
    • 中国人觉得多伦多房价便宜倒是真的, 我是不得不买房, 买完了, 凡是在多伦多的朋友都认为我买的时候不对, 贵了, 房子要跌, 但是我姐一听我的价钱, 就两字:便宜
      • 这篇文章能让您high成这样?不就是一个涨字吗。
        • what is ur problem? depressed?
    • 房价在经济恢复的过程中,走势应该是慢慢跌,迅速拉起,再慢慢跌。就像前一段时间那次暴涨一样,具体涨落时间,拐点,谁也没办法预测。
      • 我家附近的小区小独立屋从前一直在35-36万之间,后来跳升到42万,现在在40万以上晃荡。在这段时间里,唱跌的还是那么几个,而且似乎感觉更加好了很多。
        • 从前是什么时候?房价涨幅在CPI+1~2 /年左右是正常的,过高就不正常,需要修正[下降到CPI + 1~2 /年附近]。
    • 支持作者的绝大部分观点,依然低估了加拿大经济的潜力,低估了世界几个超级新富对加拿大未来的拉动作用。
    • 无稽之谈
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. 2008年末到2009年初多伦多的房价短暂下跌后迅速反弹,证明多伦多的房市具有很强的抗跌性。

      那是因为加拿大本身就是跟跌,加拿大市场本身并没有出问题。本身没有出问题却跟风大跌,说明什么?说明市场信心其实并不足够,一有风吹草动市场就不稳。

      2. 多伦多房价虽然连涨14年,但一直没有暴涨过,从没有一年两位数的增长

      应该说是没有没有中国式暴涨,但是以加拿大标准衡量,04年以后就是暴涨,看一看50年房价走势既可

      3. 加拿大稳健保守的银行房贷体系,一直没有那种美国式的滥发次贷问题,绝大多数房主都能负担得起房子。

      在前几年的确如此,但是如今的房价,已经是加拿大历史上最难以负担的时候了,跟1990年时加拿大房价崩溃差不多。

      4. 大多伦多的移民数量每年持续在增加,多伦多房市的刚性需求长期存在,而且过来的新移民越来越有钱,非常有力地支撑了大多伦多的房价。

      但是新移民的整体收入状况在恶化,加拿大低收入人口比例在增加,尤其是多伦多。


      5. 通货膨胀的预期。之前各国拼命印钞票应对金融危机,迟早“印”出来的大量货币会有部分从金融领域进入到生活领域。加拿大政府为了对付经济危机而实行的经济刺激计划还在进行中,所谓刺激经济是以多印钞票为基础的。

      温和的通胀会刺激房价上升,但是,当通胀严重上升,会伤害经济,房价反而会崩溃,1989年加拿大房价崩溃就有这种因素。

      6. 加拿大经济复苏前景非常看好,构成了房市购买力的有力支撑。
      加拿大经济基础较美国稳固,但是增长依然要靠美国。2010年2季度,加美经济均陷入停滞。

      7. 美国经济仍然处于挣扎中,失业率一直不降,一两年内前景不被看好,再加上最近的欧洲债务危机,美国的利率会一直持续很低。所以加拿大的央行利率不会上涨太快。随后几年的房贷利率仍然处于几十年来难得一见的低位。

      2010年6,7月连续加息,9月加息机会也不小,银行分析师的意见目前是90%认为会加。

      8. 由于美元的持续贬值,其他国家(尤其是中国等国)的以前的美元单一化外汇储备必然要多元化。加拿大有世界级储量的石油和矿产资源,再加上政治、经济长期稳定,加元成为外汇储备多元化的一个很好选择,最近俄罗斯已经宣布增加加元的外汇储备了。

      加元规模过小,并不会成为热门的储备选择。


      9. 2015年在多伦多举办的泛美运动会,之前几年要有几十亿的基建投资砸进去,土地、建筑材料、劳工成本都得上涨,房价能不涨吗?
      在北美,运动会后房价并不会大涨。蒙特利尔奥运会的债还了足足40年。

      10. 中国开放加拿大为指定出国旅游目的地(ADS)。
      连加拿大旅行社都没有房产经济的乐观情绪。


      11. 随后五年安省留学生人数将扩招50%。这是从新闻上抄下来的:“据悉,留学生每年为加国带来61亿元收入,其中有一半在安省。如果令安省的留学生人数增加 50%,将带来一笔很可观的收益。增收留学生带来的收益不止是学费,他们日常消费都能推动安省的经济。据估计,安省现有的3.8万留学生每年花在住宿、食品、衣服上的花费就高达10亿元。”

      谁说要扩招50%了?有报道还说中国要进入共产主义了。


      12. 经过08年末09年初这次金融危机,老百姓多年来辛辛苦苦省下来的钱买的基金、股票都大幅缩水,惨不忍睹。7、8年前那次IT股灾之后刚刚对股市恢复了一点信心的普罗大众又被狠耍了一次,又被剪一次羊毛。再加上麦道夫、唐炜臻之留的大小投资骗子被彻底揭露,大家不得不对股票和基金的信任度下降,而同一时期多伦多房地产则依然稳步增长。随后几年,人们在有余钱打算投资之时(存在银行GIC的利息实在太低了,存在那里就是认赔 – 贬值),会比以前有更高比例的选择去投资房地产,至少多投个篮子。尤其是多伦多的房地产,过去10年的房价波动比温哥华、卡尔加里之类的城市稳健多了。

      泡沫都是一波一波的。按你的理论,美国99年IT泡沫,吹起了美国房地产泡沫,今天加拿大继续向美国学习吹房产泡沫?

      13. 魁北克的民族主义倾向愈发强烈,最近在魁北克居然有法律提案要在幼儿园和中小学里面只可以讲法语。很明显,打算移民到加拿大的所有国家的人里没有几个移民会愿意自己孩子从小只在法语环境里受教育,长大了说英语还有口音。昔日的加拿大第一大城市蒙特利尔和多伦多的差距只会越拉越大。最近这些年的情况就是,去蒙特利尔的很多移民就是冲那点学法语福利金去的,整体上这些移民的经济实力、技术水平、工作能力都稍逊于到多伦多的移民。

      这跟多伦多房价有什么关系?


      14. 澳大利亚已经出台政策限制外国人买房,而且澳洲留学生申请移民的政策也收紧了(跟加拿大正相反)。当今整个地球上好地方已经没几处了,这不是说挣钱的好地方,是从社会环境,自然环境,教育环境,人文环境,治安环境,政治环境等等综合来考量的,适合孩子成长的环境就更不用说了。中国的贪官巨贾们要留条后路的人就更多了,选择范围就那么几个地方……

      是啊,看看加拿大626新政,也开始提高门槛限制移民了,这跟上面第四条可是冲突的哦更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 写得好!能不能具体些,主观判断大家都会。比如13,是不是说在移民数量一定的前提下,来多伦多的,由于蒙特利尔的吸引力下降,可能会多一些?
        • 这个没有细说,魁省移民本身就跟联邦是分离的,二者相关性不强,那出来说多伦多房价,纯粹就是胡扯,不值一驳
      • 不论对错,这么多条能一条条驳下来,厉害!
      • 有的是芝麻,有的是西瓜,都扔出去砸人,效果绝对不一样。
    • 想不到吃饭回来成热点了。其实,我的评论挺简单:真正的上涨需要这么多理由吗?
      • 房价上涨其实很简单就解释了。跟不上inflation 一定会被投资人抛弃。加上地税,房子养护费用,每年房价涨CPI+1~2%是合理的。证毕。
    • 别信。连写这篇文章的人都不会信自己说的话。如果想投资股票,离"股评家"远点儿,如果想买房,离这种"房评家"远点儿。
      问自己三个问题。1,自己想不想拥有一个自己的HOUSE?2,准备在这房子里住几年?3,首付有多少,MORTGAGE能撑多少? 第一个问题回答要不要买房。第二个问题回答什么时候买房。第三个问题回答买多少钱的房子。
    • 噫, 不小心卷进涨跌派的烂粥锅
    • 理由太多了,懒得看了。本狼是短期跌派,长期涨派。可惜我说不准到底短期短到什么时候,要不真能发财。
      • 同意这种说法,唉,其实自住的话,差不多能接受的就行了。投资是另一回事
    • 再加一条凑15条:全球变暖,多伦多气候变得比较适宜。
    • 多伦多的房价会在未来几个月开始缓步上行
    • OPA FIT PROGRAM太阳能发电系统明年60%的本土化要求,使制造业会创造很多就业机会;已有国内公司在GTA签约原料供应和生产合作的合约,陆续会有4-5条生产线会来到安省;相关产业链会产生数万个就业机会
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛加拿大安大略省政府本(8)日宣布提撥高達80億加元資金,計劃與數十家大、中型不等的再生能源業者,建造總計約2,500百萬瓦(megawatt)包括諸如太陽能、風力及水力等再生能源為主的發電廠(renewable energy projects),預計未來3至4年完工後,可以提供超過50萬家戶改用綠能發電,號稱加拿大有史以來此類綠能產業最大投資案,甚至超越本年1月甫與由南韓三星集團(Samsung Group)為主的南韓財團所簽署的70億加元綠能投資案。安省政府預計本案將可吸引業者投資90億加元資金,創造2萬份就業機會。
      安省甫於去(2009)年通過「綠能法(Green Energy Act)」(網站http://www.mei.gov.on.ca/en/energy/gea/),根據該法,個人或企業得產銷太陽能、風力、水力、生質能、生質汽油(solar、wind、water、biomass、biogas and landfill gas)等再生能源,並按照一定費率收費。該法也規定安大略省所使用的太陽能電力應於明(2011)年1月1日前至少50%係由安大略省境內所產出、風力發電應於後(2012)年1月1日前至少25%係由安大略省境內所產出。為落實執行該法,安大略省特設單一窗口「安省再生能源辦公室(Ontario Renewable Energy Facilitation Office)」負責推動,安省省長Dalton McGuinty計畫透過該法吸引國內外綠能業者在該省投資,目標創造約5萬份就業機會,並在2014年前關閉火力發電廠(coal-fired electricity plants),改採清淨能源供電。
      安省政府依據「綠能法」對本案簽署之業者採額外貼水(premium prices)方式,亦即業者未來20年所產出的每仟瓦電力(a kilowatt hour)可以獲得固定貼水,例如風力發電每仟瓦可以收取0.135加元,太陽能發電可以收取0.802加元,就目前安大略省電力收費約每仟瓦0.0344加元而言,業者認為係一大利多。但預計消費者每使用1,000仟瓦電力約需多支付5加元。
      本案安省政府收到業者千餘份申請案,獲選者名單並未公布,惟預計將包括美洲地區知名發電廠Brookfield Renewable Power及NextEra Energy Resources,NextEra公司並表示,安省本案對綠能發電業者非常有吸引力,如果執行適當,將可吸引來自全球各地資金,並且成為北美地區再生能源發電前5大或前10大市場之一。

      資料來源:加拿大「全球郵報(The Globe and Mail)」,2010年4月7日及8日更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 看看加州,这么好的发展solar和wind energy的天然条件,加上州政府的支持,结果如何?项目是上了。房价不是照样跌,现在连州政府的要破产了。安省自然条件,相关企业和技术肯定不如人家,还要学别人发展绿色能源?那是当政的给自己的熟人搞点钱罢了。倒霉的还是纳税人。
    • "在一个成熟的资本主义体系里的经济中心和金融中心的国际性大城市,房价从不像股票,长期的变化曲线没有那么多波浪,即不会像中国那样几年内跌宕起伏。" -- 觉得这个就说反了,不往下看了。
    • 阶级斗争新动向啊。本人虽然坚决反对把人民划为涨派跌派这种挑起群众斗群众的作法,而是按三个世界来划分-住派租派炒派。不过看了这篇神作感觉上述理论仍然不得不赶紧修正,除了住派租派炒派外,还多了一个托派。
    • 是楼主自己写的吗?很佩服,大部分内容比较赞成,相信很快会被证明的。
    • 房价长期来看,必然上涨其实是很浅显的道理.人口越来越多,合适居住的土地越来越少.通货膨涨使纸币越来越不值钱.
      • 加拿大的土地供应并不稀缺,与人口数比起来,加拿大土地供应几乎无穷大,现在稀缺的是能享受都市便利的location越来越少。除非有新的都市中心,否则向郊外扩张并非无限,再远就不考虑。
        • 我也是这个意思."合适居住的土地越来越少"加拿大人口增涨主要靠移民,而移民首选几大城市,这必然导至可开发土地减少.近几年新房LOT价值的狂涨也反映这点.
    • 大多伦多房价随后至少5年必然持续上涨要14个理由。任何一个理由不兑现,房市就完了。从概率论的角度看,是涨的可能性大还是跌的可能性大?
      • 我的理解,任何一个理由兑现都可能导至房价上涨.