找工不要给自己限死: 再多说几句 -wincity(toad) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

找工不要给自己限死: 再多说几句

wincity(toad)

本文发表在 rolia.net 枫下论坛本人写这些，是真心想帮助有需要的同胞。以前写过，现在又写，就是因为Rolia上最近有好几个同志为找工犯愁。第一份工，你不编点东西，很难找到。即使你有几年经验，外面的工作，大部分你都会少一两样东西。现实就是如此，你少这一两样，即使是一两个礼拜就能搞熟的，你的简历也极大可能进垃圾桶。印度人的简历，一个比一个好，单单考虑这一点，俺们同胞就应该放下“道德”的架子。

这一贴,回复michaeljackson同志，顺带也答复一下其他持不同意见的同志。本人对不同意见，热烈欢迎。但是对那些不三不四，冷嘲热讽，莫名其妙之徒，frankly, I don't give a damn.

------------------------------------------------------------------------------
by michaeljackson (You Rock My World) at 2010.4.24 18:48 (#6031892@0)

“反对。靠说谎拿到工作，只会导致谎话越来越多，越来越大。就像楼上说的，扰乱市场。我理解说谎者的无奈。但是，如果骗人了，就因该感到羞愧，即便是为了生存。请问LZ，敢在面试时候欺骗你的人，你能保证他今后其他情况下不骗你吗？面试人的本分展示真实的自己，由雇主评判是否合适。写简历，参加面试需要技巧，不需要欺骗！”

by wincity (toad):

假如老婆唱歌让人毛骨悚然，难道你能说她唱的真难听？如果你说她唱的还可以，会导致你的“谎话越来越多，越来越大”？找工时编一些经验，道理是一样的。不合理的社会，导致不合理的行为。说老婆唱歌难听，十有八九要影响家庭的安定团结，甚至要被迫睡沙发。找工时不满足雇主要求，轻则多花一两个月时间，重则多花一年两年。老婆不愿听真话，不合理；雇主要求过细，一样不合理。

本人并不主张滥竽充数。所谓“赝品”，”被骗子骗惨了”，等等，跟本人的观点没有丝毫相关性。本人编的经验，都会用真功夫back it up。做AIX的找Solaris,本人会去看Solaris的书，上Solaris的论坛，在自己家里装上Solaris捣鼓。去面试的时候，本人不会比一直做Solaris的差到哪儿去，或许还比他们厉害一些。如此一来，本人看不出有什么“扰乱市场“，"遮着盖着，还得编，还得骗",等等。做了八年AIX,难道自己花一两个月时间钻研Solaris，还有出不了活的？雇主坚持要5年Solaris经验，是不是不合理？

对一个Java/J2EE程序员，雇主坚持要求5年WebSpehere经验，拒绝5年WebLogic的同志，是不是不合理？程序员绝大部分时间 program to standard，non-standard的东西几天就能搞通吧？ Deployment，configuration，tuning，maintenance，差别大，但这些事基本上都有专人负责，大部分程序员不用管。

对一个在Oracle环境里做了八年J2EE的程序员，雇主坚持要三年DB2的经验，是不是不合理？程序员跟database打交道，都是SQL，难道从 Oracle的SQL到DB2的SQL，真是改行了？

对一个做了八年J2EE的程序员，雇主坚持要求两年的Hibernate经验，是不是不合理？如果你懂ORM，懂database，懂 transaction，一两个礼拜能搞定Hibernate吧？

做了几年JavaScript/JSP/Struts，雇主坚持要两年AJAX经验，是不是不合理？本人没做过AJAX,但一个月总够了吧？

”写简历，参加面试需要技巧，不需要欺骗！”本人真希望社会是如此美好。N年前，本人做Swing，但是觉得web application更有前途，就想转。那时Java只有Servlet和简单的JSP，用不着花多少时间就能搞透。但是如果你简历里没有 Servlet/JSP的project，就百分之百要进垃圾桶。加上本人当时是短工，唯一的渠道是经纪，他们大部分人什么都不懂，只会对着雇主的要求在你的简历里找关键词。有一位同志竟然问本人有没有JDK的经验。如果本人当时不编上Servlet/JSP，恐怕几年也找不到做web的工作。

“请问LZ，敢在面试时候欺骗你的人，你能保证他今后其他情况下不骗你吗”？本人对过细的经验要求向来嗤之以鼻，如果老板坚持放一些不合理的要求，本人倒希望好的求职者骗一骗。本人不觉得有什么不对，不觉得有任何羞愧，就象老公夸老婆唱K唱的好一样。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

(#6032561@0)
Last Updated: 2010-4-25

找到工作是硬道理。有人担心扰乱市场，要是有本事也不用那么紧张。技术层出不穷，但路路相通。 -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010-4-25 (#6032621@0)

The bottom line is how we define "欺骗". -qulaopo(娶老婆); 2010-4-25 (#6032627@0)

只要娶到老婆,签字结婚,就不能算欺骗. 那个太太没有回忆过?我当初瞎了眼. -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2010-4-25 (#6032631@0)

孙太太如是说？ -wincity(toad); 2010-4-25 (#6032660@0)

The bottom line is how we treat "欺骗"。编简历是"欺骗"，但本人认为是对的，是必须的，是不用觉得羞愧的。你编了简历，并不说明你在生活中就是一个骗子，就是坏蛋。本人自幼老实巴交，心地善良，对朋友忠心赤胆，但编过简历，夸过老婆唱K. -wincity(toad); 2010-4-25 (#6032656@0)

支持, 只要是是在这行,对自己有信心, 要啥来啥, 不管白猫黑猫 -iphone3gs(smartphone); 2010-4-25 (#6032633@0)

不鼓励无中生有的随意写简历, 但是鼓励漫无边际的大胆投简历, 很多时候会歪打正着, 意想不到的获得interview甚至offer, IT的入行门槛很低, 即可以从其他行业转过来, 也可以考一两张证书入行. -coopers(Coopers); 2010-4-25 (#6032669@0)

在加拿大市场上, 多数中国人其实是受害者, 不会写简历, 不会吹, 不会象西人那样动不动就strong, excellent等 -coopers(Coopers); 2010-4-25 (#6032676@0)

我们也可以很强大,很优越. 俗话说.好马好在腿上,好汉好在嘴上,我们也要好在嘴上. -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2010-4-25 (#6032693@0)

奥巴马当总统之前,也没有经验, 美国医疗改革更是第一次.无非两个字, 吹,试. -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2010-4-25 (#6032695@0)

自己不会这么做，但理解这样做是为什么。绝大多数时间，包括面试的时候，说真话，并能够justify这个真话，比说谎，即使是无关痛痒的谎话要有效的多。 -mikesmith(老猫); 2010-4-25 (#6032694@0)

面试的雇主问,你会踢球吗? 我回答,我会跑步. 对方有时认可,我也没有骗你. -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2010-4-25 (#6032701@0)

Exactly. -mikesmith(老猫); 2010-4-25 (#6032703@0)
面试的雇主问,你做过Spring MVC吗？我回答, 我会Struts。雇主说，对不起，外面坐的那个印度人，有两年Spring　MVC经验。我很欣赏你，但是还是印度人保险。（备注：　本人花了一晚上就搞通了Spring　MVC）。 -wincity(toad); 2010-4-25 (#6032743@0)
唐僧问：你有Hibernate经验？猴子答：TopLink是俺写的。唐僧说：昨天面试的天竺国的X先生，做了两年Hibernate.虽然你脑子快些，功夫又绝，身上没有味道，但观音还是要我收X为徒。沙和尚和八戒都喜欢你，但我担不起这个责啊。你咋不跟观音说你也做过Hibernate?　阿弥陀佛！ -wincity(toad); 2010-4-25 (#6032846@0)
猴子一听大怒。心想：什么和尚，竟敢让俺老孙撒谎。俺老孙顶天立地，玉皇见俺要点头，阎王见俺要哈腰，俺岂能为一个屁大的挨踢工去骗人？一气之下，翻个跟头，十万八千里，回花果山快活去了。 -wincity(toad); 2010-4-25 (#6032917@0)

Chinese IT people are too honest to look for jobs. I know some South Asians easily got jobs, but they know very little. Some even couldn't pass probation in very lager companies because of skills. -zwmca(实话实说); 2010-4-25 (#6032737@0)

同意, 中国人都太实在, 根据和中介打交道的经历, 知道加拿大的文化是鼓励吹, 鼓励把什么东东都放上简历, 不管会与不会, 只要有knowledge即可, 如果不放上简历就只有吃亏, Toad兄准确理解了加拿大文化 -coopers(Coopers); 2010-4-25 (#6032793@0)
一直以为西人都很尊重版权, 不用盗版, 没想到俺的西人经理彻底颠覆了俺的这种想当然的印象, 他曾两次当着同事们的面说他家里的Windows,office等软件是从公司带回去的, 并叫我们如果需要也搞张copy, 这另俺大吃一惊 -coopers(Coopers); 2010-4-25 (#6032930@0)

我找人时不需要你有多少年经验，但是你要会做我要求的基本东西，并要有一定悟性，进来试两个星期，如果不行，就让你走人。 -davidg(David); 2010-4-25 {306} (#6032781@0)

所谓一定悟性就是如果是新技术，你可能看过这个书，但是没实践经验，没关系，看看你两个星期能做多少？

比如比较新的.Net的LINQ，有许多人没实践经验，不要紧，我给你以前的运用LINQ的例子，同时给你需要做的任务（包含LINQ和别的技术），如果有人有悟性，两个星期就能用LINQ作出东西，然后我再看质量和产量，决定要不要留人。

如果雇主都象你这样开明就好了。 -wincity(toad); 2010-4-25 (#6032961@0)

另外光面试很难看出实际技术怎样，特别执行面试的人脱离实践技术很久了，只会问网上抄来的面试问题，没想到接受面试的人也能从网上找到这些问题，好了，当然通过了，但是实际一用，就发现问题了。 -davidg(David); 2010-4-25 {328} (#6032800@0)

讲个例子，我去年一个项目，别的人面试进来的，是一个印度女的，说技术很好，然后我给她一个东西做，发现这人居然不知道怎么Debug代码。

她老来问你为什么我这个返回值不是我预期的，我说你打开Debug功能一步一步就能查出，后来还是来问，我就一步一步教她做。后来还来问很多她那个宣称水平都不该问的问题，最后没等我们解雇她，自己都不好意思来了。

She still get few weeks wages, isn't she? -zwmca(实话实说); 2010-4-25 (#6032852@0)

对，给了她三个星期工资。头两个星期在给她装系统，并帮我做测试，第三个星期，老板一直说找点任务给他做，没想到一个星期她就做不下去了，给她那个活我1～2天就可以做完，她一个星期都没完成，后来还是我那个周末接过来做完的。 -davidg(David); 2010-4-25 (#6032866@0)

她不懂: 咱们国人是妓术大拿或是小头目的地方, 最好不去. -zhang1995(真不知干啥好); 2010-4-25 (#6032903@0)

公司招错了人可不仅仅是白给你几个星期那么简单的，一个项目的进度可能打乱了，负责招人的人是有一定责任的。如果是consultant公司可能就丢掉了客户！ -changeit(买涨); 2010-4-25 {96} (#6033713@0)
对于求职的人来说可能还是觉得赚了，几个星期的工资到手，还赚了一次经验，至于道德人格让它见鬼去吧！

+1 -forevermore(and more); 2010-4-25 (#6033749@0)
你不要在本人的帖子里太义愤填膺。按本人的做法，公司不会招错人。你说的那些印度人，跟本人的观点格格不入。本人也见过，跟你一样反对。正是因为这些印度人，咱国人才应该灵活一些。 -wincity(toad); 2010-4-25 (#6033760@0)

不认为“买涨”是义愤填膺，我在另一回帖里 (#6033509@0)提到的两哥们儿可都是咱们国人同胞呀。看见这种事情发生，让我们同组的中国人都没脸。 -forevermore(and more); 2010-4-25 (#6033777@0)

如果咱们国人同胞滥竽充数，我跟你一样反对。 -wincity(toad); 2010-4-25 (#6033799@0)

我知道你是真心想帮助一些有硬功夫但找工作困难的同胞，我也相信你列举的那些例子能帮一些人打开这个僵局。但是我个人觉得这样做还是不太妥当。 -forevermore(and more); 2010-4-25 (#6033917@0)

那是她又找了个更好的工,挣得比你多了. -diablo3(一身正气 ▄︻┳一（.); 2010-4-26 (#6034422@0)

义粪舔因了，自古就没有一个万字先生不承认自己不会写万字的。记得写1，写2，就以为会写万的？ -u1a037(马鸭树); 2010-4-25 {18} (#6032873@0)

其实全在于vision。

无条件支持一下 -oasis(oasis); 2010-4-25 (#6032908@0)

正解，无条件教你写“万“字。 -u1a037(马鸭树); 2010-4-25 (#6032914@0)

话说这老印写简历，基本都是把经验加上4年，面试官基本也是把经验减去4之后才开始看，没成想一老印在中国呆久了，实打实写了3年，面试官一看，‘没毕业就出来混’ -oasis(oasis); 2010-4-25 (#6032922@0)

lol :-) -qulaopo(娶老婆); 2010-4-25 (#6033021@0)

这年月,在IT很多领域招人的和找工的其实都是互相忽悠!以J2EE 为甚.有一些公司招人, 基本是把全TEAM已用到和打算用到的技术都写上,而且每样都要是几年的经验,达到专家水平.其实有工作经验的人都这知道是瞎扯,不可能也不必. -tomcattomcat(tomy); 2010-4-25 {479} (#6033273@0)

问题的关键就看谁来拿捏这个事儿, 很多时候人事部门还真搀和进来,人又傻,权限还挺大,看你简历MATCH 不全就扔垃圾堆了,而且动不动就是文不对题的考卷伺候. 美国好一点,,TEAM 和HIRE MANAGER 一般有更大的决定权, 面试你的人都知道咋回事,你是有经验的人,还真不太误会了你,.事实大家都知道IT这个领域形势所迫,多数简历有水份,程度不同而已,,给不给OFFER还要看招你的人的第X感觉, 你道底拿不拿得下这活, 即使你的简历有水分, 感到你很能干都是加分的,比比如说, HM 回想:"这人是老中吧,老中干活比较踏实, 要了要了".

诚实做人在你眼里是不三不四，骗了人还如此张扬有理，真的不知道这是什么世道！ -changeit(买涨); 2010-4-25 (#6033703@0)

你的诚实先生其实并不诚实，你只是看贴不仔细而已。他恼火的，不是鄙人的所谓不诚实，而是小字辈也能找到一份像样的工作。 -wincity(toad); 2010-4-25 (#6033747@0)

At last, Chinese win this people market. Larger companies, like banks tend to hire Chinese. -zwmca(实话实说); 2010-4-25 (#6033852@0)

你夸你老婆Karaok唱得好，那叫献媚。你别以为她不懂。既然双方心知肚明，就不叫欺骗了。 -michaeljackson(You Rock My World); 2010-4-26 {510} (#6034329@0)

听说文艺界有“潜规则”一说，我视为丑陋。也许IT圈有篡改简历的游戏规则了？
肿瘤对人体来说是多余的。良性肿瘤对人危害较小。只要遵从医嘱，一般可以根除。如果不根除，有可能转化为恶性，就是癌。癌细胞是从正常细胞转化来的。正常细胞受机体控制，而且都有凋亡过程。癌的不同在于它们不受机体控制，而且“永生”。换句话说，它们不遵守游戏规则。癌的扩张会导致重要器官的衰竭，甚至人的死亡。遗憾的是，一旦癌开始扩张，很多机体都已经无能为力了。这时就需要外界干预，对癌细胞进行彻底的打击，也许机体还有救。

要自律，勿以恶小而为之。

同意 -forevermore(and more); 2010-4-26 (#6034444@0)

Let's keep our differences. 顺便说一下，俺老婆唱K确实还行。 -wincity(toad); 2010-4-26 (#6035280@0)

算了吧, 计算机那些东西, 都是一些工具, 只要是这一行的, 聪明的人都能弄. 招工的把条件弄的那么苛刻, 就该他要啥我会啥. 都心里明镜似的, 面子上有个交代就是了. 这世界, 撑死胆大的, 饿死胆小的,一点都没错 -iphone3gs(smartphone); 2010-4-26 (#6034451@0)

@Edmonton

The Blog of wincity

找工不要给自己限死: 再多说几句

Replies, comments and Discussions:

More Topics