啥叫血债累累？法国二月革命是不是血债累累？德国十一月革命是不是血债累累？革命就是人头滚滚，但革命绝不是共产主义的专利 -heeltoe(地球真可怕我想回火星) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

枫下沙龙 / 谈天说地 / 说一说小红花和国殇日 -binghongcha76(一只大猫); 2009-11-11 {1482} (#5672755@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛国殇日（Remembrance Day）或者也叫 Poppy Day,是为了纪念英联邦国家在战争中服务或者牺牲的军人和平民所设立的一个纪念日。它主要是为了纪念第一次世界大战和以后的战争中的军人和平民。这个纪念日和第一次世界大战有很大的关系，因为它的日期，每年的11月11日11时，就是为了纪念当年1918年11月11日11时盟军在欧洲和德国正式签订停战协议的那一时刻。然后在1919年11月7日，英国国王乔治正式签署命令赋予每年这3个11为纪念老兵的节日。所以楼下有人说会不会让人想起远在1840年的战争，可以说是不太可能，因为它的本意就是为了纪念一战的将士而设立的。

在来说说小红花，小红花是官方指定的纪念11/11/11的标志，最初是在1921年开始实行。如果说国殇日和英国国王或者英国本土有很大的关系，那么小红花其实和加拿大人有很大的关系，1915年5月一个加拿大随军医生John McCrae写了一首著名的战地诗歌《In Flanders Fields》，他是在目睹了残酷、血腥的战斗场面之后写下这首诗的，诗的第一句就是：

In Flanders fields the poppies blow
Between the crosses, row on row,

看到没有，就是这首诗里面的一句话，赋予了小红花Poppy巨大的历史使命。McCrae的诗的本意是在战场上如此残酷的环境下，所有的美好的事情全都被破坏了，但是只有这些Poppy花顽强的盛开着，给人以活下去的鼓励。花的红色代表战场上残酷的场景，花的生长代表了军人的顽强

这首诗写得很美，当时在盟军中广为流传，后来一个美国人看到诗里面的Poppy受到启发，做了几百朵Poppy花来纪念一战的军人，没想到大受好评，就这样Poppy花被公众接受作为纪念物，并于1921年被正式定为国殇日的纪念物

所以佩戴小红花纪念国殇日能让人想起1914年以前的战事，这样的说法不能说完全错，但是有些太牵强附会了，说是鸡蛋挑骨头最为恰当更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

I do not wear it because of the Korean War. There is Chinese soliders' blood -richjohn(器材派长老); 2009-11-11 (#5672797@0)

中国人，加拿大人，在那一场北对南的侵略战争中，都做出了本不应该做出的牺牲。都值得怀念。而那场战争本身，是可以避免的，而那时的上层，是可耻的。 -mikesmith(老猫); 2009-11-11 (#5672819@0)

Wear it if you like....but that is not a label for Mr/Ms..Justice -richjohn(器材派长老); 2009-11-12 (#5674219@0)

The purpose is to remember, not to judge. -mikesmith(老猫); 2009-11-12 (#5675873@0)

看看今天的南北韩，当年中共出兵完全是不正义一方，40万志愿军不止当了炮灰，不好听还助揍为虐 -anthonylo2008(anthonylo); 2009-11-11 (#5673091@0)

世上的对错都是相对的，看您的屁股蹲在那嘎达而已。别太自己以为是了 -manniangpai(慢两拍); 2009-11-12 (#5673958@0)

何止自以为是，无知加鼠目寸光。静止的看待事物的发展。根本不懂的什么叫此一时彼一时。当年美国佬还支持扶助过本拉登呢，为什么呀？国际政治就是大国利益的较逐和竞争，没有永久的敌人和朋友。当然独运论要是这么蠢就是另一回事了。 -lancelot(圆桌骑士); 2009-11-12 {46} (#5673990@0)
他们也就靠这点唧唧歪歪的东东苟延残喘地偷生了。

+1。美国支持的独裁者多了，到现在不是还有沙特，科威特国王么。 -haploidus(今剩叹); 2009-11-12 (#5675852@0)
well, your comments are so EMPTY. -anthonylo2008(anthonylo); 2009-11-17 (#5687116@0)

Simple rule: don't sit in shoes of Chinese or American... but in Korean (Southern or Northern), you know who they hate the most? -anthonylo2008(anthonylo); 2009-11-17 (#5687123@0)

你是高丽人？南高丽还是北高丽？搞不懂为啥好好的中国人要坐到高丽人的鞋里面。。。 -heeltoe(地球真可怕我想回火星); 2009-11-17 (#5687139@0)

都是地球人，火星人例外 -anthonylo2008(anthonylo); 2009-11-18 (#5688419@0)

助纣为虐这是事实。没有所谓“志愿军”这回事，我们可怜愚昧的父辈让人欺骗逼上朝鲜战场当了可耻的炮灰。偏偏的人就是对滔天罪行视而不见，包括后来的红色高棉。 -leogd(leogd); 2009-11-17 (#5687164@0)

Now Canadian soliders are in the Asia to be earth and ash. -richjohn(器材派长老); 2009-11-12 (#5674172@0)
写得很好。有见识。 -difference(怕瓦落地); 2009-11-12 (#5676606@0)
朝鲜战争有两个要谴责，一个是金日成，悍然发动侵略；另一个是麦克阿瑟，没有在三八线止步。如果中国在前期帮助金日成，你可以说助什么为什么，但中国是在美军越过三八线，并叫嚣要打到鸭绿江的情况下介入的。 -heeltoe(地球真可怕我想回火星); 2009-11-17 {196} (#5687205@0)
因意识形态不同分成的两个世界，本身没有正义与非正义之分。金日成发动侵略是非正义的，美国救南朝鲜是正义的；反过来，麦克阿瑟把战争扩大，也是非正义的。中国作为社会主义阵营的成员，救北朝鲜，也是正义的。

完全支持，北朝鲜作为中国和南朝鲜的缓冲地带，对中国非常有利，否则整个东北就是前线地区，根本无法开展大规模的经济建设，老毛正是看到了这一点，才毫不犹豫地出兵朝鲜 -oasis(oasis); 2009-11-17 (#5687224@0)

有任何证据支持战争会进入中国境内的说法吗？别忘记交战的另一方是联合国军队，联合国有任何指示军队进入中国的文件吗？即使有北朝鲜的存在，整个东北从来没有开展大规模的经济建设，直至八十年代。 -leogd(leogd); 2009-11-17 (#5687232@0)

联合国也没有文件叫美国打伊拉克 -aix(AIX); 2009-11-17 (#5687315@0)
估计你的理解有问题，前线地区并不是说美国人要入侵中国，只是存在这个可能性，而现在因为北朝鲜的存在，根本没有这个可能。 -oasis(oasis); 2009-11-17 (#5687346@0)

消灭了主动挑起战争、倚靠苏联的邪恶的金氏政权，战争也许就结束了。这场战争的直接结果是数千万的朝鲜人数十年的苦难和分离，这个滔天罪行中影影绰绰有中国人的影子。“可能”“也许”不能成为驱赶这群中国农民去朝鲜战场但炮灰的理由。 -leogd(leogd); 2009-11-17 {46} (#5687815@0)
数十万的中国农民死得毫无价值，甚至充满了耻辱。

每个国家都是以自己的利益为最高原则，2个朝鲜的现状显然对中国是最有力的。还是补习一下基本常识再上来讨论吧 -oasis(oasis); 2009-11-17 (#5687926@0)

看来这个国家利益符合你的利益和价值观。就着打住吧。 -leogd(leogd); 2009-11-17 (#5687952@0)
数十万中国炮灰和数千万朝鲜人的苦难于你毫无概念？你的国家利益一定比这个崇高昂贵的多。 -leogd(leogd); 2009-11-17 (#5687992@0)

别装纯情了，联合国的军队是不是炮灰？北朝鲜把南边给灭了是不是朝鲜也就统一了？ -oasis(oasis); 2009-11-17 (#5688025@0)

跟你的贴真后悔。还以为你是会独立思考有点见识的。 -leogd(leogd); 2009-11-17 (#5688085@0)

没啥后悔的，独立思考的前提是必要的知识储备，没有知识储备的思考就是胡思乱想 -oasis(oasis); 2009-11-17 (#5688098@0)

没有知识储备的"胡思乱想"好过自诩有知识储备的胡思乱想 -difference(怕瓦落地); 2009-11-17 (#5688145@0)

你这个也应该算作没有知识储备的"胡思乱想"，因为你连什么是知识都不知道 -oasis(oasis); 2009-11-17 (#5688168@0)

你的历史知识也存在存在着严重的问题，整个东北都是中国非常重要的重工业基地，第一个五年计划，重点就是在东北，相反，直到80年代，东北慢慢落伍 -oasis(oasis); 2009-11-17 (#5687352@0)

整个东北的重工业基础源于三十年代民国时期，大规模建设于日据满洲时期。战后受到苏联的疯狂抢劫和掠夺，49年后的新政权只是收割了部分成果。解放后的前三十年，没有真正意义上的大规模经济建设，有的只是暴力革命的延续和阶级仇恨的渲染。 -leogd(leogd); 2009-11-17 {300} (#5687879@0)
这便是事实，令人难以接受的史实。维基百科：东北地区的重工业在三十年代开始建成完整的工业体系，成为东北亚最先进的工业基地。中华人民共和国成立以后，由于原有的工业基础和紧邻苏联的关系，许多重工业建设项目也都被安排在东北。http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%B8%9C%E5%8C%97%E5%9C%B0%E5%8C%BA
http://zhidao.baidu.com/question/122924154.html

你说的根本不着边际 -oasis(oasis); 2009-11-17 {412} (#5687916@0)
1956年宣布提前完成了计划规定的任务。1953年底，鞍山钢铁公司大型轧钢厂等三大工程建成投产。1956年，中国第一个生产载重汽车的工厂——长春第一汽车制造厂生产出第一辆汽车；中国第一个飞机制造厂试制成功第一架喷气式飞机；中国第一个制造机床的工厂——沈阳第一机床厂建成投产。1957年，武汉长江大桥建成，连接了长江南北的交通。

看看里面的第一几个在东北？东北知道80年代一直是中国的重工业基地，重工业也是50年代中国最急需发展的。
http://baike.baidu.com/view/838817.htm
不知道把北大荒建成中国最大的农恳产粮基地之一的行动算不算经济建设? -aix(AIX); 2009-11-18 (#5688442@0)

有任何证据支持伊拉克和恐怖袭击有关吗？联合国有任何文件指示军队进入伊拉克吗？ -heeltoe(地球真可怕我想回火星); 2009-11-17 (#5687863@0)

还有跑到别人家抄了个底朝天也没有找到那个所谓的"大规模杀伤武器". -aix(AIX); 2009-11-18 (#5688445@0)

当时虽然美国杜鲁门政府不想扩大战争，不愿意与中国发生武装冲突，但前线总指挥麦克阿瑟却是个不可一世的战争狂人，多次发表不怕战争升级的言论，多次要求帮助国民党反攻大陆。中共无法确定美国人到底会怎么样。 -rollor(Rollor); 2009-11-18 (#5688587@0)

参与朝鲜战争的军队，是联合国授权出兵，他们履行国际义务制止罪恶，理所当然认为是正义的，前线指挥官也许有自己的想法作风，当他的做法不被认同的时候，一纸公文便可以将其免职。中国的出兵，难道不是斯大林要求的吗？ -leogd(leogd); 2009-11-18 (#5688608@0)

没有任何一方势力可以被理所当然的认作是正义的，鸦片战争还通过了英国议会的授权，联合国的历史，你可以好好再去研究一下。不过理所当然这种词，还是少点见到的好。 -kingsw(Steven); 2009-11-18 (#5688617@0)

+1 -woi77(wi77); 2009-11-18 (#5688635@0)
直至中英香港回归谈判，英国政府撒切尔首相还坚称南京条约，割让香港是合法和有效的，直至今天，加拿大人佩戴小红花，他们认为加拿大士兵出国作战，是国际道义和为正义的牺牲。这个“理所当然”是他们认为，不是我认为。 -leogd(leogd); 2009-11-18 (#5688653@0)

这个理所当然和你的话没有任何关系，你又凭借什么拿来作证。香港是鸦片战争前租借给英国的，中国强大了，自然可以要回来。加拿大人佩戴红花是加拿大人整体人文观的体现，和你的思想根本南辕北辙。 -kingsw(Steven); 2009-11-18 {288} (#5688674@0)
表面上看你是在遵循加拿大人的价值观，骨子里你只是在奉行强者为尊的那套。加拿大人戴红花，不代表他们认同出兵阿富汗，否则政府也不会有这么大的压力要制定撤军的日期。普遍的加拿大人爱好和平，与世无争，难道这个也支持你的理所当然吗，按照这个逻辑，只要加拿大人参与的战争就必然是正义的，因为理所当然。

我的话给你这样的理解吗？出兵阿富汗，不是通过国会批准的吗？国会是民选的，出兵便反映了加拿大人的意志。撤军的压力，是因为耗资巨大和人员牺牲。 -leogd(leogd); 2009-11-18 (#5688693@0)

朝鲜战争怎么就到了阿富汗，你辩论的本事不小啊。我有说过加拿大军队出兵阿富汗是非正义的吗？ -kingsw(Steven); 2009-11-18 (#5688696@0)

民主国家的出兵经过了国会的辩论通过的程序，民意可以修正其偏颇。辩论请少用“你XXXX”这样武断的句式。 -leogd(leogd); 2009-11-18 (#5688733@0)

说你辩论的本事不小确实是我武断了，不好意思。至于出兵阿富汗的支持率和反对率，不妨去查一查就知道了。明年要出的HST,民意调查结果也出来了，不妨等着看看会是什么结果。 -kingsw(Steven); 2009-11-18 (#5689256@0)

所谓“一纸公文便可以将其免除”，是后来发生的事，是中国入朝之前无法预见的。当时联合国里的中国席位是蒋介石政权，中国新政府的敌人，中国因此对联合国充满敌意也不能说不正常。 -rollor(Rollor); 2009-11-18 (#5688633@0)

没错！而且“一纸公文便可以将其免职”也并非因为军事上的意见不和。还有，当时中国出兵朝鲜，还真不是斯大林要求的。“理所当然”的臆想，可以用在未来，但不能用在过去。 -woi77(wi77); 2009-11-18 (#5688650@0)
个人的理解当时的联合国更像现在的G7，逐渐的变成了G20。宗旨和目标都发生了绝大的变化。 -kingsw(Steven); 2009-11-18 (#5688651@0)

我也觉得是这样。当时联合国刚刚成立五年，而且，联合国决议体现的只是各个成员国利益的总和，并不一定就是正义的。 -rollor(Rollor); 2009-11-18 (#5688663@0)

联合国有效的解决了上个世纪的很多国际间矛盾，让霸权主义缩小到一个有限可控制的层度。但是联合国的正义不是一直有效，比如非洲的种族大屠杀，第二次伊拉克战争，很多时候在绝对的力量面前，联合国是无能为力的。 -kingsw(Steven); 2009-11-18 {160} (#5688690@0)
这个世界上有善有恶，联合国作为一个公认的代表，提供了一个平台给各方对话以求政治外交途径解决。其中的暗斗还是少不了的，但总好过大家兵戎相见，生灵涂炭。大家直奔2012

美国人对韩战，乃至越战的意图，说得很明白：国际社会对抑制红色政权的扩张进行了努力，结局是失败了。他们并没有掩盖其对于红色政权的仇恨，比起用志愿者的欺世盗名，坦白诚实得多。 -leogd(leogd); 2009-11-18 (#5688673@0)

没有看出这点，说话要有依据，不妨展开一下，如何坦白诚实？ -kingsw(Steven); 2009-11-18 (#5688702@0)
没错。尼克松的传记中就写到：美国政府制定的一切政策，就是为了美国的利益。 -hotmoon(Who cares!); 2009-11-20 (#5693119@0)

stupid idea, only to fool you guys that never want to think deeper. NO ONE will choose to go Korean if want to invade China. Land in Tianjin is direct and quick! -hr1551(hr1551); 2009-11-18 {404} (#5688406@0)
Only country used that road was Japan.

And the reason Japan started with Korean was because at the beginning it was not as strong as China so it invade Korean to start a limited war. And it won. Later on, from Korean to China became its plan to invade China piece by piece.

Other countries like UK, possibly US, Russia, all either went or plan to go directly to Beijing. Nobody care about Korean.

估计你还生活在2个世纪前，我前面说的很清楚了，可能性并不是说就一定发生，有可能性就要预防，这也是中苏交恶后建设3线的原因 -oasis(oasis); 2009-11-18 (#5688459@0)

这是中共唠叨了多年的台面上的理由，经不起推敲。请问当时美国有任何理由想和中国全面开战吗？ -anthonylo2008(anthonylo); 2009-11-18 (#5688432@0)

估计你连推敲都不知道是什么吧？要不你自己试着反向推敲一下 -oasis(oasis); 2009-11-18 (#5688462@0)

言之无物 -anthonylo2008(anthonylo); 2009-11-18 (#5688611@0)

如果中国如越南，朝鲜一样弹丸小国，美国又何妨一打？如同伊拉克，制裁十年，前后打你两次，也是可以的。 -kingsw(Steven); 2009-11-18 (#5688512@0)

如果美国真想打，国共内战的时候就已经大打出手了 -anthonylo2008(anthonylo); 2009-11-18 (#5688613@0)

美国人打仗从来都是为了国家利益，不打无准备之战，不打无利可图之战，那个时候还是很多人期待着第三次世界大战的，恐怕中国的两次原子弹试验，也起到了不小的威慑之效。落后必然挨打 -kingsw(Steven); 2009-11-18 (#5688629@0)

这都是你的臆想和中共常见的口号，你要有说服力，就应该从美国当时的国力、经济、民意、战争成分和收益等方面分析来说说。其实就是你说的"为了国家利益，不打无准备之战，不打无利可图之战"...具体说说国家利益在哪、准备得如何，有何利可图。 -anthonylo2008(anthonylo); 2009-11-18 (#5688642@0)
美国在鸭绿江边被中国志愿军打退，就是因为那是无准备之仗。 -rollor(Rollor); 2009-11-18 (#5688648@0)

抗美援朝的前3次战役中国军队都取得了胜利，难道美国一直都没有准备？ -oasis(oasis); 2009-11-18 (#5688668@0)

美国没有准备到中国会派出40万炮灰 -anthonylo2008(anthonylo); 2009-11-18 (#5688717@0)
一开始时没准备，被打败后又没能重整士气，所以一败再败。 -rollor(Rollor); 2009-11-18 (#5688725@0)

不好意思说你一句，你根本不了解这段历史，前3次美国人是输在战术不当，当美国人明白了中国的战术之后，双方就没有发生过大规模的战斗了。 -oasis(oasis); 2009-11-18 (#5688760@0)

李齐威上任后的第一件事，不是改进战术，而是整顿军容军貌，鼓舞士气。当然，第二件事就是调整战术。这个也很重要。 -rollor(Rollor); 2009-11-18 (#5688773@0)

麻烦你看看历史吧，美国人再有士气也比不了中国人，战术的改变才决定了美国人后面的胜利 -oasis(oasis); 2009-11-18 (#5688826@0)

最讨厌这句话：“你看看历史吧。”说这句话之前，要先确定一下对方是不是真的没看过历史。不要以为每一个看过历史的人都会与你持相同的观点。你如果看过历史，就应该知道李齐威所作的第一件事就是我在上面所说的。 -rollor(Rollor); 2009-11-18 (#5688892@0)

讨不讨厌是你自己的事情，按你自己的说法，第一件事应该是，拉屎，撒尿，睡觉中的其中一件，不过这些和你所说的鼓舞士气都不足以帮助美国人取胜，看过历史的人都知道，战术的改变才是取胜的关键 -oasis(oasis); 2009-11-18 (#5688935@0)

居然把整顿士气看成拉屎撒尿那一级别的事，我很震惊，且无语。请问你是哪家军校毕业的？ -rollor(Rollor); 2009-11-18 (#5689133@0)

朝鲜战争，美国没有准备同中国交战，但是从今天的战略格局看，美国的环太平洋岛链已然形成，想来这一战略，是从朝鲜战争起，美国就不余余力开展的。这一点上美国做的非常成功，美国至始至终的目标是一个：美国的国家安全和利益。 -kingsw(Steven); 2009-11-18 (#5688731@0)

国共内战的时候美国人没有出手，然后就后悔了，说自己“丢失了中国”。所以朝鲜战争、越南战争时才大打出手。 -rollor(Rollor); 2009-11-18 (#5688679@0)

那也是为了不丢失朝鲜越南，并不意味着要夺回中国 -anthonylo2008(anthonylo); 2009-11-18 (#5688729@0)

现在看，是这样。当时，很难讲。蒋介石叫嚷随时准备反攻大陆，麦克阿瑟不断叫嚷不怕战火烧到中国，美国第七舰队进入台湾海峡（大陆怎么可能知道他是来阻止台海两岸交战的？）， -rollor(Rollor); 2009-11-18 (#5688859@0)

make sense -anthonylo2008(anthonylo); 2009-11-19 (#5693008@0)

美国有两个统帅：总统说不能打中国，前线元帅说可以打中国，而这个元帅有多次不听总统安排的先例。你觉得中国应该信谁的？ -rollor(Rollor); 2009-11-18 (#5688643@0)

麻烦看看前面在发言，我从来没有说美国要和中国开战 -oasis(oasis); 2009-11-18 (#5688678@0)
听你的！: ))))) -woi77(wi77); 2009-11-18 (#5688686@0)
这么说，中国很NB阿，先发制人。中苏交恶的时候怎么不先把外蒙打下来啊？ -anthonylo2008(anthonylo); 2009-11-18 (#5688732@0)

别忘了外蒙还更靠近首都北京 -anthonylo2008(anthonylo); 2009-11-18 (#5688735@0)
北外蒙和南外蒙打架了吗？ -rollor(Rollor); 2009-11-18 (#5688895@0)

中国援朝的原因据说是需要“缓冲”地带。中苏交恶的时候，外蒙是苏联附庸，按照这逻辑，中国应该把外蒙打下来吧。 -anthonylo2008(anthonylo); 2009-11-18 (#5689527@0)

打仗要有借口，外蒙是刚刚送出去的，没理由抢回来。再说，无论有没有外蒙，中国都与老毛子接壤，无所谓缓冲。 -rollor(Rollor); 2009-11-18 (#5689635@0)

agreed -anthonylo2008(anthonylo); 2009-11-19 (#5693006@0)

"因意识形态不同分成的两个世界，本身没有正义与非正义之分" ..... 难苟同。对反人类一方的战争就是正义的，比如对纳粹、对日本军国、对共产主义。 -anthonylo2008(anthonylo); 2009-11-18 (#5688422@0)

你对共产主义的理解是完全不靠谱的。共产主义从根本上说是人类的一个美好梦想，“各尽所能，各取所需”有任何邪恶的成分在里面吗？共产主义如果有什么错，那就是高估了人性，从而不够现实。 -heeltoe(地球真可怕我想回火星); 2009-11-18 (#5688506@0)

你对共产主义的追求者和执行者的理解是完全不靠谱的... 你有什么理想无关紧要，但是如果以理想的名义，行残害奴役百姓之实，不是邪恶是善良？比如：苏共、赤柬、金氏家族、东欧各共产党政权、中共... 哪家不是血债累累? -anthonylo2008(anthonylo); 2009-11-18 (#5688625@0)

源于列宁的历史上最残暴恐怖的红色政权，造成近一亿人的非正常死亡，其中近半数发生在中国。 -leogd(leogd); 2009-11-18 (#5688778@0)
啥叫血债累累？法国二月革命是不是血债累累？德国十一月革命是不是血债累累？革命就是人头滚滚，但革命绝不是共产主义的专利 -heeltoe(地球真可怕我想回火星); 2009-11-18 {526} (#5689096@0)
用暴力去夺取政权，在今天看来或许不是必须。法国通过革命实现了共和，英国没有爆发革命，也实现了君主立宪。美国独立战争付出了血的代价，印度通过和平抵抗同样实现了独立。美国独立战争的另一方，今天的加拿大，后来不也是和平过渡到独立的民主国家？历史总是有局限的，你不能站在今天去说法国当初不该革命，说美国当初没有必要为独立而战。
没有法国二月革命就没有俄国十月革命；没有俄国十月革命就没有中国共产党的革命。人头滚滚是令人遗憾的，但这笔账不应该算在共产主义的头上。
如果说有教训要吸取，那就是我们今后要反对暴力夺取政权，哪怕是“正义”的。

扯得真够远的... 同样是革命，共产革命给世界带来了什么？就中国而言吧，60年了还没有拐回到原点。真正意义的革命是摧毁落后的制度。共产革命建立的是一个以人民性命幸福为代价的joke。 -anthonylo2008(anthonylo); 2009-11-18 (#5689552@0)

说的真棒。鼓掌。 -hotmoon(Who cares!); 2009-11-20 (#5693120@0)

再说所谓的“各尽所能，各取所需”理想，和法轮功“真善美”有什么大区别？ -anthonylo2008(anthonylo); 2009-11-18 (#5688634@0)

本质上是一样的。以乌托邦的理想，行欺世盗名之实。 -leogd(leogd); 2009-11-18 (#5688781@0)

你的观点很偏激。应该是不了解当时的实际情况和中国的战略需求。 -tigerbinz(tigerbinz); 2009-11-17 (#5688178@0)

所谓中国当时的战略需求,更大程度上是共产国际(苏联)的战略需求 -anthonylo2008(anthonylo); 2009-11-18 (#5688426@0)

局部上是数十万志愿军当滚刀肉，全局上是中国当苏联的炮灰 -anthonylo2008(anthonylo); 2009-11-18 (#5688645@0)

不想和你多说，你去多研究一下，查阅各方面的文档资料。你有一个基本的出发点，就是资本主义就是对的，共产主义就是错的。所以你的结论就是拿这个来套用。 -tigerbinz(tigerbinz); 2009-11-20 (#5693183@0)

讲得好，事实上是苏联出了几十万志愿军在朝鲜战场上给中国做炮灰，斯大林的儿子还被炸死了。哈哈哈哈哈 -difference(怕瓦落地); 2009-11-20 (#5693231@0)

一场邪恶的战争，可怜的是那些炮灰，可恨的是那些权贵。 -prince(浩浩中华); 2009-11-11 {80} (#5673209@0)
如果没有中国出兵，台湾已经回归，北韩也不会象今天一样。数千万生灵涂炭，骨肉分离。
鸦片花吹得再美也是鸦片花，花开完了就长鸦片。 -newguyintown(老城新人); 2009-11-17 (#5687285@0)

这是我看到最精彩的一句话。不顶不行！ -owen_2002(欧文); 2009-11-18 (#5688540@0)
Poppy 有很多很多种，鸦片只是其中一种。我们平常吃的面包，有时就放 Poppy Seed，没人说那是鸦片。 -rollor(Rollor); 2009-11-18 (#5688592@0)

“有时”！！！这两个字很重要！！！既然是“有时”，就最好不要拿它跟“平常”摆在一起。容易引起误解。电影《红高粱》里，酒里面“有时”掺了尿，但不等于我们“平常”喝的酒里面都有尿。您说呢？ -woi77(wi77); 2009-11-18 (#5688628@0)

好吧，那就把“有时”改为“总是”。我们日常吃的面包中的一种，总是加了 Poppy Seed 的。 -rollor(Rollor); 2009-11-18 (#5688657@0)

那就说错了！我们平常吃的面包，主要是面粉，“有时”“某些”面包房在“某些”品种的面包里加poppy seeds。“有时”闲暇时间逗几句，主要还得正经干活，今儿就玩到这吧。 -woi77(wi77); 2009-11-18 (#5688697@0)

看不懂你想说什么。我的观点很明确：Poppy 在英语里指的是一大类植物（罂粟属）。这些植物中，大多数都不是毒品。 -rollor(Rollor); 2009-11-18 (#5688766@0)

开个玩笑，逗着玩几句，用不着太认真。 -woi77(wi77); 2009-11-18 (#5689846@0)

本科植物几乎都含有生物碱，许多种类有毒，如误食金杯花可导致水肿或青光眼，动物例如山羊吃了它，乳汁也会含有毒素。 -newguyintown(老城新人); 2009-11-18 (#5688831@0)

你的意思是：什么花都不要戴，什么植物都不要吃，因为都可能有毒？ -rollor(Rollor); 2009-11-18 (#5688847@0)

我说的是维基百科的解释和你上面说的明确观点是矛盾的。 -newguyintown(老城新人); 2009-11-18 (#5689049@0)

Wiki 百科是这样说的： -rollor(Rollor); 2009-11-18 {488} (#5689063@0)
The family is well loved for the striking flowers known as poppy, with several species grown as ornamental plants, such as California Poppy (Eschscholtzia californica), the California state flower. The common poppy or corn poppy (Papaver rhoeas) is still worn in remembrance of World War I (see also In Flanders Fields). The family also contains the Opium Poppy (Papaver somniferum), which is the source of opium and opiates, as well as most of the poppy seeds used in cooking and baking.

又查了一下，我们戴的这种小红花，英语是 Corn Poppy，汉语是虞美人。 -rollor(Rollor); 2009-11-18 (#5689081@0)

中国人种虞美人是观赏；诗中大片田野里的poppy不知道种来是为了观赏还是什么呢 -heeltoe(地球真可怕我想回火星); 2009-11-18 (#5689128@0)

诗中那些是野花。中国传说中的虞美人也是野花，说是虞姬死后长出来的（参见百度） -rollor(Rollor); 2009-11-18 (#5689193@0)

“诗里是野花”这个说法有依据吗？row by row，看起来好像是种的哦 -heeltoe(地球真可怕我想回火星); 2009-11-18 (#5689231@0)

Wikipedia: This poppy is a common weed in Europe and is found in many locations, including Flanders Fields. -rollor(Rollor); 2009-11-18 (#5689251@0)

thanks. 不过poppy这个词，和那个年代，总让人联想到鸦片战争 -heeltoe(地球真可怕我想回火星); 2009-11-18 (#5689373@0)

是。我原来不懂，也对用罂粟花纪念烈士感到不可思议。后来上网查，明白了背景，就不再少见多怪了。 -rollor(Rollor); 2009-11-18 (#5689439@0)

貌似精彩，其实缺乏知识。poppy有很多种呢，人家戴的那种poppy可不是中国人说的有毒的罂粟。 -copperbean(豆泡果之罄无不宜); 2009-11-20 (#5693299@0)

IN FLANDERS FIELDS. 长眠在佛兰德斯的大地 -fchn951(Simon); 2009-11-11 {1147} (#5673267@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛IN FLANDERS FIELDS.

长眠在佛兰德斯的大地

In Flanders field the poppies blow 佛兰德斯，罂粟盛开

Between the crosses, row on row, 亡灵间，一字排开，

That mark our place; and in the sky 铭记逝者领地；天空中

The larks, still bravely singing, fly 云雀高歌引吭，自由飞翔

Scarce heard amid the guns below. 与枪炮声同在，无处觅天籁。

We are the Dead. Short days ago 灵魂随风而逝。

We lived, felt dawn, saw sunset glow, 怀念破晓晨光，当生命犹在

Loved and were loved, and now we lie 爱与被爱

In Flanders fields. 而今在佛兰德斯的大地，我们长眠。

Take up our quarrel with the foe: 继续战斗，永不懈怠；

To you from failing hands we throw 薪火相传，此情不改；

The torch; be yours to hold it high. 后来者，请记取这坚持和忍耐!

If ye break with us who die 谁人忘却这伤害

We shall not sleep, though poppies grow 捐躯者永不瞑目

In Flanders fields. 佛兰德斯，罂粟盛开。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
这天国内人称“光棍节”。 -manniangpai(慢两拍); 2009-11-12 (#5673956@0)
说起纪念一战，当时北洋政府派出日式装备的3个师团加入英法联军作战。另外还有10多万劳工在俄国帮着做苦力，然后列强公认中国是一战的胜利国之一。所以我戴红花纪念的老兵中间也包括我们这些当年参战的同胞 -binghongcha76(一只大猫); 2009-11-12 (#5675566@0)

扯 -kingsw(Steven); 2009-11-12 (#5675881@0)

where 扯? -binghongcha76(一只大猫); 2009-11-12 (#5675895@0)
一战就是帝国主义列强之间为了利益狗咬狗，无论协约国或同盟国均无正义可言，北洋政府在日本支持下参加一战，由于日本是协约国，所以中国也跟着投向协约国阵营，10多万劳工苦力换来的是主权的严重践踏,于国于民无益，从这一点讲说你扯也不为过。 -dahuyu(dahuyu); 2009-11-18 (#5688560@0)

啊，原来是扯这个，我纪念的是参战的士兵，又没纪念什么北洋政府和主权践踏。这些赴欧作战的老兵和去朝鲜作战的老兵性质是一样的。再说人家北洋好歹还收复过外蒙，在历史上也算是对国家作过牺牲政权 -binghongcha76(一只大猫); 2009-11-18 (#5689730@0)

@Edmonton

啥叫血债累累？法国二月革命是不是血债累累？德国十一月革命是不是血债累累？革命就是人头滚滚，但革命绝不是共产主义的专利

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