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Agree but the last paragraph.

即使在中国,也会存在竞争,在利益面前,人人都会用自己的方式去争取。

NETWORKING 在哪里都存在,白手起家的往往要遇到更大的困难和阻力。其实相信很多大学生都面临过类似的问题,不然的话也不会有所谓‘学习再好,也不如有个好老子’的言论,毕业时为了能不回边疆也有人为一个优秀生的指标争的你死我活,人性的弱点被剥落的一无是处。

做任何事情都得认清方向,移民也好,不移民也好,求的是什么,要的是什么,个人心中有数,而不是人云亦云。象八十年代初期的下海,以为海里都能捞到财富,真正成功的大多数是有胆识、魄力、早有准备的,不否认个别投机成功的。

很少去评价这人该不该移民,这本就不是一个可知的答案,既来之,则安之,或打道回府,也未必是错。但若总是怨天尤人,总看到的是投机取巧,而不是曾经流过的汗水,这种人在任何地方都不会成功的。
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Replies, comments and Discussions:

  • 相约北美 / 移民留学 / 我怎样才能挡住你的脚步?
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛我怎样才能挡住你的脚步?

    最近碰见一为刚来多伦多不满一个月的朋友,我问他难道没有听到过负面的消息吗,他说听到过,但是不相信。

    其实这与我一年前的心情是一样的,不过那时朋友确实没有那样果断地告诉我不要来,所以我还是来了,相信生活会好的。

    一年过去了,也彻底失望了。还有朋友询问是否可来加拿大,我说,千万不要来。我很高兴,因为我成功地劝说朋友一家放弃了来加拿大的念头。当然,更多的是劝说无效。

    从网上看到人们来此的热情越来越高,我终于想抽点时间公开劝一劝那些还没有来但是想来加拿大的朋友们。

    简单地说,就是千万别来。

    也许你认为你英语水平很不错。其实我也认为我英语很不错,不仅各种考试分数高,而且在国内工作是也有时做做陪同翻译。问题是,在加拿大,不是英语好的就一定能找到工作,当然也不是英语不好的一定找不到工作。千万不要认为自己的英语好就是优势。

    也许你认为自己专业水平高,其实大家都不低,这可以从学历,工作经历,在国内曾担任的职务等看出。问题是,在加拿大,不是专业好的就一定能找到工作,当然也不是专业不好的一定找不到工作。千万不要认为自己的专业好就是优势。

    也许你认为自己专业好,比如电脑之类的,其实大家都知道,这已经是过去的故事了。

    这是一个重新洗牌的地方。不管你在国内属于什么层次,有什么经历,学历,职务,到这里统统归零。博士学位不能说,否则人家说你OVERQUALIFIED,大专学历也可以说是大本,因为人家从来不看学历证书(所以这里不存在伪造假学历行业)。其实人家美其名曰重视“能力”,所以学历就没有用了。到任何一个工厂,都会发现博士在打工。经历长没有用,否则人家会认为您是SENIOR级别,当然因为你不了解当地工作习惯,让你做SENIOR的工作一般来说不能胜任。所以你需要说自己经历短。

    你会问为什么很多人确实找到了工作,如果这些人诚实的话,他们会告诉你唯一的原因就是幸运。幸运好比中彩票(当然比中彩票概率高),你是无法掌握的。
    你会问,为什么这样不好,我为什么不回去。这个问题几乎是所以说加拿大好的人(他们就是经过重新洗牌洗到顶部的人)都会质问我等说加拿大不好的人的一个重磅问题。答案是:人生就是占位置。我已经来了,国内的位置已经失去,我再回去,仍然一无所有。如果有人不同意“人生就是占位置”这种说法,请他证明一下在中国当处长的人,在移民到加拿大后,再回去还能当处长。当然这是不可能的。

    我们不少人当初想出来,是因为有很多错误的想象,比如我们认为“国外人际关系简单”。您来了就会知道,这里人际关系比国内更复杂。因为生存环境恶劣,你死我活的情况更常见。不同之处在于,在国内你如果受到不公正的待遇,你有地方申诉。即使领导不听,至少还能得到同事的同情理解。在这里,由于您语言不好,申诉效果不好,同事也各怀主意,没有人关心你的事。我们认为国外是靠本事吃饭,不是靠拍马屁。其实是有本事的人太多了,而拍马屁的人并不充足,如果您只会工作不会讨好领导,您肯定永远处于最底层。

    天下乌鸦一般黑。既然如此,为什么不在一个你熟悉的,同时已经有了一定基础的地方发展呢?你当然觉得在中国发展好象不容易,但是你应该知道这里更难。

    那是不是大家就都不该来了呢?不是,如果你具备以下中的几点,当然还是来吧:

    第一:您年轻,最好25岁以下。您有时间从零做起。
    第二:您头脑活络,不是死读书的人,是善于溜须拍马(或说善于讨人喜欢)的人。在这点上,我们不得不承认,女士比男士有优势。
    第三:您认为即使沦落到最底层(在工厂打工,餐馆打杂),你也有一颗健康的,满足的心情。
    第四:您总是走运,比如过去平步青云之类的。运气在各地的有效性等同(请你一安定下来就去买彩票吧。)
    第五:您在国内混的不太好,认为即使在加拿大打工,也比国内强。

    如果你还是执意要来,请注意不要被加拿大人表面的热情所迷惑。他们说表现出来的热情是一种套路,并无实际意义,一点也不表明他对你有好感,或肯帮助你。他们从小受的教育就是这样的,同时别忘了,这里教育的另一面就是Aggressive,意思就是“寸土必争”,在利益面前,没有人会让你的。加拿大是非常自私的,这是由于长期资本主义竞争造成的。在残酷的竞争下,不择手段是经常的。

    就写到这里吧。欢迎非漫骂的讨论。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 好文!
      • Thanks
      • 赞成您的观点
    • 好文!!
      • thanks. 相信您一切都会好。
    • 我同意你说的,但是假设我现在要是移民的话,你的话我相信,但挡不住我的脚步.
      说说我当初移民的原因,

      1.人生在世,有机会去另一个世界闯荡一下,为什么不呢,我损失也就是一年的时间(我当时想,一年要还找不到工作就会去完了).

      2.自然环境的不断恶化

      3.我是做技术的,给谁干不是干,没什么损失的.
      • good point.
        • 同意你的观点. 成年人被舆论误导的例子太多了.移民公司没有把加拿大的真实情况公布与众,而只是选对他们有利的告诉你--他们要赚钱嘛.
      • 没错!我拿青春换金钱,换得钱来娶老婆,嘿嘿。
        • 然后就朝五子登科努力, 呵呵.
        • 好象pasu已经有老婆了吧,不要在打广告了吧。
          替你改改文,“我拿青春换金钱,换得钱来找小姐”,哈哈
          • 也对
            没钱不敢生小孩啊,咳咳!
        • 我拿青春赌明天
          • 没钱没明天
            • 管他3721, 未知的总是令人兴奋的。
              • do you know me? kakaka~~~ kidding *_^
                • 别吓唬我,好像知根知底的样子。你是谁?
                  • 古龙说,我是谁!
                    • 你不属于未知一列,是相似的。
      • 应该这样
    • Agree but the last paragraph.
      即使在中国,也会存在竞争,在利益面前,人人都会用自己的方式去争取。

      NETWORKING 在哪里都存在,白手起家的往往要遇到更大的困难和阻力。其实相信很多大学生都面临过类似的问题,不然的话也不会有所谓‘学习再好,也不如有个好老子’的言论,毕业时为了能不回边疆也有人为一个优秀生的指标争的你死我活,人性的弱点被剥落的一无是处。

      做任何事情都得认清方向,移民也好,不移民也好,求的是什么,要的是什么,个人心中有数,而不是人云亦云。象八十年代初期的下海,以为海里都能捞到财富,真正成功的大多数是有胆识、魄力、早有准备的,不否认个别投机成功的。

      很少去评价这人该不该移民,这本就不是一个可知的答案,既来之,则安之,或打道回府,也未必是错。但若总是怨天尤人,总看到的是投机取巧,而不是曾经流过的汗水,这种人在任何地方都不会成功的。
      • //hand
      • en
      • 所以,论点在于:在NETWORKING上,那里都一样,可惜在出国前很多人认为外国要好一些。如果对加拿大负面情况了解更多,更有准备,会更好一些。
        • 在出国前很难对国外有客观的认识,大部分知识是从影视媒体中看到的,而镜头中的色彩总是漂亮过生活的;还有就是前辈的描述,大多报喜不报忧。所以出国来都会有一点点的失望。
    • Just scratched the surface. Canada is really a big country. You haven't seen anything real canadian.Toronto can not represent Canada, given the fact 60%+ are immigrants and 30%+ from adult schools.
    • 很难同意你最后的观点。请就 "不要被加拿大人表面的热情所迷惑"和“加拿大是非常自私的”举几个普遍性的例子。如果没有深入了解就下定义,太随便了吧?甚至造成误导,再被什么报刊转载一下.......
      • 你的不实之谈就会国内国外污染环境,要是污染到小朋友怎么办?就算污染不到小朋友污染到那些花花草草也是不对的。
        • 良药苦口。当然,如果我的言论会使移民来的人减少,有些人是会不高兴的,比如想出租房子的,机场接送的,新东方学校,搞传销的,当然最重要的是移民公司,反正都是吃移民饭的。我真没想到得罪这么多人。谢罪了,决非故意。
          • 良药?YOU KNOW WHO YOU ARE。可能你的想法挺好,可是非要下定义不是卤莽吗?你说的只是你自己的遭遇和感受,岂能强加于人。
            • 别人一说话,就觉得是要强加给他,心别太虚!
      • 很遗憾,举这样的例子会涉及到很多人和事,即使匿名,也让人能猜出。如果你觉得加拿大人很无私,可以举些例子,反正说人好人家不会和你计较。
        • 那你是否认为中国人更无私?更真诚?大概那是另一个神话吧
    • 我大概就是属于总走运的人吧。其实国内的竞争更激烈,更不公平。
      • 所以说那里都一样。来之则安之,没来则好好想一想。
    • 偶是属于第三种了。
    • 不同意,应该是向来的旧来,不详来的久别来。别劝别人来不来,你是你,塌实他,两码事。
      • 该来就来,能来就来。我就来了,比国内就是好。
        • 祝贺你。
    • 强烈反对第二点,我恰恰认为,不是死读书的人,是善于溜须拍马(或说善于讨人喜欢)的人,最适合留在国内,我在国营单位5年,我非常清楚这一点。即使不是国营单位,只要你的公司要做大,仍然如此。
      • 但是同意这句话“如果这些人诚实的话,他们会告诉你唯一的原因就是幸运。”,至少对我是适用的。我看到许多实力比我强,英语比我强不少的朋友花了比我长的时间找工作,确实是个运气问题。
        • 运气不好是不是......................:(((
        • 谢谢你。这年头这样诚实的人,除了你我,可能不多。祝你天天都好。
      • 看来是会“处世" 的人到那里都行,老实人到那里都不行。这正是我的论点:那里都一样,千万不要认为加拿大比中国更好(或好很多)
        • 我想加拿大天空、绿野、河流比中国就是强很多,你不能否认
    • 什么叫“.....善于溜须拍马(或说善于讨人喜欢)的人。在这点上,我们不得不承认,女士比男士有优势。”?您在哪儿受挫了,或者说您在哪个女士那里受挫啦才让您气急败坏?首先你自己得有一个健康,满足的心情。。。。
      • 你误解了。本意在于鼓励一下决定来加拿大的女士。顺便提一句,由于本人的真诚和善良,本人确实有一些很好的女性朋友。有时觉得,尽管其他方面不如意,但是有了朋友,心情也好多了。
        • 我没有误解,是你行文不慎才招众之口诛笔伐,老实说这儿所有的争论都是逻辑之争,我的忠告是任何见诸于文字见诸于公众的东西都必须是严谨的、公正的。 -----------------一位女士
    • 善于溜须拍马和善于讨人喜欢完全两种概念。如果有一颗健康的,满足的心,在国内和国外一样都过得很好。
      • sorry, 确实是两个概念,我也觉得前面一个词用的太过分了。
    • 老移民说加拿大, 大多是盲人摸象的感受加个人心情的宣泄. 实在是误导多多, 个人认为, 这样的文章不好.
      • 老移民尚且是盲人摸象,新移民对加拿大认识的全面性难道不值得怀疑吗?
    • 不要拦别人来这里!我们都没有权力去干涉任何人对自己道路的选择!况且,我们谁都没有全面了解领悟加拿大,所以也没资格对别人讲,"加拿大是*****”我跟喜欢说"我个人认为,加拿大*****”
      • :-))))))))))))够严谨!
      • 谢谢提醒,确实应该加上”我认为“。在次声明,我发表的一切言论均属个人意见。
    • 写的挺真实的,国内有很多挤着脑袋想出国的人,劝他们别来,他们不会听的。北美经济一定会好转的,风水轮流转,目前是困难阶段,何况我们是第一代移民,感觉更辛苦点。
      但是比起其他国家,CANADA估计是最适合华人移民国家了,这么多中国食品,笑都笑坏了,对吧。
      • 让我们期望经济好转。不过这里的华人食品味道并不太好。迁就一下吧。
    • 移民的人都是成年人,有自己的判断能力,你又何必去当人家的绊脚石。
      各人的自身情况、环境和运气都不同,你混不好不等于别人也混不好。
      • 回复
        照你说,都是成年人,就不需要和人交流,不需要听听别人的意见,那么大家还来ROLIA干什么?不就是为了交流?正因为是成年人,有自己的判断力,这样的交流才变的有益。(如果没有判断力,没有人能承担起后果)
        获悉你混的不错,祝贺你,并且希望能为华人做多些好事。BC省不是已经有很多华人议员了吗?希望在我有全投票的那天,他能投你一票。
        • 不是我没写清楚,就是你没读明白。
          我说了成年人不需要和人交流吗?你可以告诉别人你的经历和见闻,别人会根据自己的具体情况做出判断,采取行动并对自己的行为负责。你一篇 “我怎样才能挡住你的脚步?” 明摆了想替别人作决定,你当你是谁!?

          你在哪儿获悉我混的不错?
          • 明摆着在涮你呐!这位如果能实际一点,多花点时间(起码3、4年吧)到处走走看看,再写写感想,不至于盲人摸象,坐井观天。
            • 到处走走3,4 年再说话,对不起了,没有想到在此发表文章的人都已经来此3,4年了。晚来的说句对不起。
          • 严重同意! 每个人有自己的经历和感受, 但都不能代表整个加拿大的移民生活情况, 所以最好不要替人做决定.
          • 情也真,意也切,措辞不严请原谅。
    • 同意你的观点,但我来了,我是第五种人,没办法。我要是像很多到这里来的人在国内的情况,打死我也不会到这里来。
      老家的热情,绝对是虚的,尽玩虚的。时间长了,大家就知道了。
    • 在国内是条龙, 您还有可能成为一条过江龙; 若您是一条虫, 就别麻烦来这儿再做虫了, 这里不缺虫.
      • 龙们,请来吧,因为加拿大缺龙。
        加拿大缺龙,做为“龙”的传人,请来解燃眉之急。

        您看,总督已经是华人了。

        当菲律宾裔(我忘记了他的名字)被任命为联邦某职位(忘记了具体职位)时,沙省不是马上有议员说,"chinese chap 的能力因为其亚洲血统受到怀疑“嘛。(加拿大人把东亚人都说成CHINESE是可以理解的),当然请注意,不久,他们便进行了“真诚”的道歉,加拿大人是不会玩虚的。

        加拿大需要龙,你看,NORTEL怎么被搞成这个样子?他们需要一条龙,来挽救这个企业。龙们,快去管管吧。

        加拿大需要龙,在政府的言论中,说要坚持移民政策,因为加拿大缺乏“劳工”,我终于想明白,“劳工”就是龙。您琢磨一下,laogong和dragon的发音多相似?就想早期中国人到美加干活的叫做coolie(苦力)一样,今天,他们管“龙”叫做laogong了。

        不过后来说移民法要改,好象故意限制“龙”继续来,真是那句话,三条龙变一条虫。

        我真感到高兴,有这样多的龙在这里,给华人争气,我们的日子不会难过。
      • 中国来的龙到这里未必能成龙, 中国来的虫到这里未必还是虫. 这里是重新洗牌的地方,管你以前是虫还是龙.运气好, 虫摇身一变就成了龙.
    • 相信你是好心,只是你谁也挡不住。
      • 谢谢理解,不过好人没好报是经常的。
        • 我的体验是,教给一个成年人一个观点比改变一个成年人的观点要难得多得多。想来的,是已经有了一种观念的人,所以试图去改变他们只能使他们不高兴,你的好心与否在这时是没有任何意义的。
          别在意和你争的人。这其中的很多人,与其说是和你争,不如说是他们在和自己内心里的另一种声音争。其实,许多人的内心都是矛盾的。

          我相信你是真心,好心,也会有好报。
    • 在哪里都差不多!
      如果说在哪里都差不多,何必不换换环境,到各处看看。
      其实人生是很短暂的。听说又有飞机失事了。
      • 年轻人可以,年龄偏大再换环境,可能不太合适。
        • 你文中的分析蛮有道理,支持你客观的谈一点感受,但是不希望你劝别人不来.来与不来是他(她)的决定;来了之后好不好也只是他(她)自己的状况.人生中的经历对与不对,要在将来才看到.
    • Hand!! 感触颇深. 要是再回到一年以前,我的决定不会下的没有当初那么果断............
      实际上是:在国内一眼就能望到自己到老是什么样子(人生如此仿佛太没有激情和色彩,对于爱折腾的人而言是一种痛苦);而在加拿大,又连明天是什么样都不知道,甚至把握不了. 不过相信既然已经选择从零开始,就应该有积极的心态.其实健康的心态比什么都强.谢谢你分享你的心得.
      • 共勉:只有不畏艰险的人们,才能达到光辉的顶点。
      • 错!
        在加拿大,一眼就能望到自己到老是什么样子(人生如此仿佛太没有激情和色彩,对于爱折腾的人而言是一种痛苦);而在中国,又连明天是什么样都不知道,甚至把握不了
        • hehe, a lot of people know the future, u r not represent anybody
    • 人性使然。。。
      你的好心一看便知,但是如果他们要来,你挡不住他们的脚步。

      如果他要来,问你加拿大好吗?
      你的回答是“好”,那正合他们的心意,他们会义无反顾地来。
      你的回答是“不好”,如果你在这混的还可以,他们可能会在背后骂你:“小子,自己在加拿大发财,还不让我去”,他们还是会来。 如果你混的不好,在打累伯,他们可能会说“那是你没本事,说不定我运气好呢”,他们还是会来。

      这就如炒股,明知十个人中七个亏,但你甚至连一个下岗工人都挡不住。
      要来的会来,不来的现在不会来。
      要走的已经走了,不走的现在不走。
    • 看了你的文章,觉得你是蛮成熟的.我完全赞同你的观点!只可惜自己也是到了这里才有所觉悟.
    • 说得挺好,至少是发自肺腑,不虚伪。你的文章说出了相当一部分新移民的一种感受。当然有些人愿意咬文嚼字,也不用介意,正常现象。不过,我觉得我们都不必太消沉,只要努力,境遇肯定会变好,尤其在加拿大。
    • 您的观点确实给我们提了醒,我很想知道您原来在那里?是做什么的?
    • 昨天去kennedy&sheppard(多伦多贫民区) 的wal -mart,到处都是中国人,大抢购便宜东西,牙膏都断挡了,西人看得目瞪口呆。我奉劝国人都不要来了,免得破坏这里淳朴的民风,也免得跟我们争饭碗。
      • 为什么'西人看得目瞪口呆",他们更爱便宜货!
    • 写得很不错。:))
    • 建议列为正在犹豫是否移民的参考教材,但是
      能够把自己的感受说出, 一要勇气,二要时间.多谢!
      个人感觉作者的文字有点情绪,总体有点灰.我道觉得加拿大绝没如此险恶,4年多了,我也没后悔当初我出来的决定.
      • me too,无怨无悔,亲戚朋友都说我这条路走对了。
    • 找到工作的人理由都是相似的(只是幸运吗?), 没找到工作的人的理由各有各的不同.
      • 我认为不只是自己的幸运,还有别人的不幸才能找到工作。
        • 支持,loser永远都是loser, 性格决定命运.
    • 好文! 没钱的滋味是不好受, 英文叫No money, no funny, 如果在中国有money又有funny, 还是在中国吧, 尽管money和funny有些Uncertainty, 总比在这里一无所有好, 但有时人真到了破斧沉舟的地步, money和funny就都会有了.
    • reasonable article! but one thing need to be clear: Canada is not Capitalism, and that is the very reason she has current problems, and it is going to get worse, not better.